推 chiad: 想認真請教一下原po, 真菌感染到共生關係有可能發展到不產 07/06 21:43
→ chiad: 生免疫反應嗎？還是會需要好幾代？或是需要一個宿主的關鍵 07/06 21:43
→ chiad: 突變？或者這只是我一知半解的無意義問題？XD 07/06 21:43
→ appleball200: 共生是要求互相有幫助 我都是寫共存 彼此存活 07/06 21:55
→ appleball200: 真菌共生例子我一時間想不到 細菌就大腸桿菌 07/06 21:56
推 chiad: 了解，我只是好奇如果是體內的共生，免疫系統會不會作用？ 07/06 21:57
→ chiad: 畢竟還是異物。不過共存應該沒懸念是會作用，只是看是怎樣 07/06 21:57
→ appleball200: 不產生免疫反應我想不到 通常是分泌免疫抑制物質 07/06 21:57
→ chiad: 平衡或繞過而持續共存吧？ 07/06 21:57
→ appleball200: 不然就是躲進人體細胞內 很多病原會躲細胞 避開免疫 07/06 21:58
→ appleball200: 共存這詞也不精確 但我想不到更好的用字 就先醬 07/06 21:59
→ appleball200: 粒線體就被認為是古早的寄生物 有自己的DNA 07/06 22:01
→ chiad: 我也是想到大腸桿菌，所以當初剛看到艾莉狀態跟要拿她的腦 07/06 22:01
→ chiad: 真菌出來我就想到腸道微菌叢植入療法，只是是植入真菌所以 07/06 22:01
→ chiad: 應該差別滿大的？而且是不是真的已經共生了也不確定 07/06 22:01
→ appleball200: 自己會在細胞內複製 後來被同化 但這幾十億年前的事 07/06 22:01
→ appleball200: 我覺得應該是接近片利共生? 07/06 22:03
推 chiad: 如果把不會被其他真菌感染當好處的話就是互利？XD 07/06 22:04
→ appleball200: 大腸桿菌如果跑進血內 也是會被白血球殺死 07/06 22:05
→ appleball200: 對 如果大家都得這株真菌因而不會被殺死 就互利共生 07/06 22:07
→ appleball200: XD 07/06 22:07
→ chiad: 那我偏向更可能是真菌分泌了免疫抑制的分泌物，畢竟像抗生 07/06 22:07
→ chiad: 素也是真菌「發明的」？ 07/06 22:08
→ appleball200: 恩能分泌免疫抑制物的病原很多 07/06 22:11
→ appleball200: 免疫逃避 immune evasion 不同物種有不同手法 07/06 22:14
→ appleball200: 其中包括分泌免疫抑制物質 07/06 22:14
→ appleball200: 要能夠長期待在人體內 免疫逃避是必然的演化方向 07/06 22:16
推 raysilence: 認真的問，艾莉才抵達研究室沒多久，火螢就得出只能 07/06 22:28
→ raysilence: 犧牲艾莉才能獲得免疫的解方，這樣算不算太著急了 07/06 22:28
→ raysilence: 感覺應該是研究一陣子才能作出這樣結論才對? 07/06 22:29
推 tsairay: 實際上應該頂多一天多,喬爾交出艾利後再殺進去也沒多久 07/06 22:30
※ 編輯: appleball200 (1.174.43.7 臺灣), 07/06/2020 22:45:16
推 m21423: 喬爾可能也沒仔細思考 感覺他也被唬得一愣一愣的 所以才 07/06 22:48
→ m21423: 沒事後理性分析對方其實是庸醫或研究手段根本是個大問題 07/06 22:48
→ appleball200: 越看板友討論越覺得喬是對的 07/06 23:07
→ appleball200: 那種糟糕的環境下 開刀很可能白白犧牲 07/06 23:08
推 alanjiang: 好啦你不要生氣，我那篇太嗆了XD 07/06 23:10
→ appleball200: 附上艾比裸照我就原諒你 07/06 23:10
→ alanjiang: 只是覺得必死可以再討論，因為如果目的是取樣會必死嗎 07/06 23:11
→ alanjiang: 我都覺得會死於術後感染XD 07/06 23:11
→ alanjiang: 艾比裸照這個太猛了，遊戲中就有了你可以原諒我啦XD 07/06 23:12
→ appleball200: 只能退一步說 死亡風險相當高吧 必死用字錯誤sorry 07/06 23:12
→ appleball200: 沒問題 我想大家都是看艾比打手槍的好夥伴 07/06 23:13
→ alanjiang: 我的想像是類似腫瘤或是fungal ball然後他們想取一點 07/06 23:13
→ alanjiang: 研究，實在很難想像為啥會必死，長在腦幹上嗎XD 07/06 23:13
→ alanjiang: 大家都是一起吃X的好兄弟，不要分那麼細XD 07/06 23:14
→ appleball200: 腦幹設定蠻合理的耶 要開腦幹熟練工也緊張 07/06 23:16
推 alanjiang: 如果是類似invasive aspergillosis艾莉毫無症狀很違和 07/06 23:16
→ appleball200: 恩所以艾利是抵抗力比較強的那種 沒有進展到很嚴重 07/06 23:18
→ appleball200: 更合理就是艾利曾經劇烈頭痛+發燒 後來好了 07/06 23:19
推 alanjiang: 這個也是合理的推論，後面就變成chronic infection 07/06 23:19
→ appleball200: 發燒頭痛就是真菌入血在攻擊腦 好了就是免疫力勝出 07/06 23:19
推 alanjiang: 總之就是艾比爸怕醫糾，風險高解釋成必死。家屬一個 07/06 23:23
→ alanjiang: 不爽就抄門了XD 07/06 23:24
→ appleball200: 這家屬超兇XDD 07/06 23:24
→ alanjiang: 怕!那個時代沒辦法轉院，不然就建議他去火螢總院開了 07/06 23:25
→ appleball200: 幹家屬是喬真的很硬XDD 07/06 23:31
推 alanjiang: 好吧再次跟你道歉，那篇那麼嗆應該是當下我菇菇腦 07/06 23:33
→ alanjiang: 治療方式可能就是多玩幾次艾比線吧XD玩完整個人就醒惹 07/06 23:34
→ appleball200: 哈哈哈不用道歉啦 對糞game不離不棄大家都是菇 07/06 23:43
推 artyman: it’s magic, period. 07/07 00:03
推 ericliung: 全世界只剩艾比老爸是醫學權威嗎？ 結果自己家傑克森 07/07 07:42
→ ericliung: 市的醫生醫術更高，只是不知道有免疫樣本的存在，說不 07/07 07:42
→ ericliung: 定知道後還說做疫苗小意思，手術沒風險根本不用怕啦 07/07 07:42
→ ericliung: 哈哈哈 07/07 07:42
→ ericliung: 很多長輩動手術都會挑醫院跟醫生了，沒道理沒有其他選 07/07 07:49
→ ericliung: 擇阿，何況又不是不馬上開刀就會死的病，等遇下一個醫 07/07 07:49
→ ericliung: 生說不定有解也說不定 07/07 07:49
→ ericliung: 喬爾：你醫術太爛 我想帶女兒走 找下個醫生不行膩？ 07/07 07:54
→ ericliung: 艾比爸：不行 這是我的病人 誰都不能碰！ 07/07 07:54
→ ejsizmmy: 偏側蛇蟲草跟念珠菌是不同綱的 07/07 08:01
→ ejsizmmy: 麴菌也不同綱 07/07 08:04
→ ejsizmmy: 念珠菌還叫假絲酵母屬呢... 07/07 08:06
推 Majini: 真菌感染的相關研究比細菌或病毒少太多了，據我所知似乎還 07/07 08:18
→ Majini: 沒有真菌病疫苗這種東西。 07/07 08:18
推 kiwistar: 話說除了1.艾莉腦內有aneurysm 2.艾莉ASA IV 以外，到 07/07 16:17
→ kiwistar: 底有什麼原因可以讓醫生直接判斷艾莉會死於手術啊 07/07 16:17
→ kiwistar: 本來還可能是艾莉有凝血功能障礙，但前面打成那樣看來 07/07 16:17
→ kiwistar: 也不可能，哈哈 07/07 16:17
→ appleball200: 請一個感染科醫師來開顱 07/07 16:39
→ appleball200: 醫院先跟妳說會死 正常啦 07/07 16:39
推 kiwistar: XD 07/07 16:40
推 eipduolc: 醫生：我上一台刀割包皮...... 07/07 18:05
→ ejsizmmy: 末日也有割包皮這麼好 07/07 19:46
推 eipduolc: 20年前我跟的老師還在的話他就會繼續教我割別的.... 07/08 09:21