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看了一會對馬,發現完全屌打10/10 結果對馬發售前沒啥廣告,也沒有每家評測都滿分 而10/10則是有鋪天蓋地的宣傳,幾乎每家都打滿分 sony幹麼搞這種拿石砸自己腳的操作? ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-AT52. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.42.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1594985511.A.9C5.html
alvis000: SJW情義相挺 07/17 19:34
kuku321: 因為就算對馬屌打10/10 你還是用雲的阿 07/17 19:34
kuku321: 買系列強作的榜賺的錢當然比較多o'_'o 07/17 19:34
vsepr55: 你有證據嗎,沒有證據10/10就是實至名歸 07/17 19:34
rushcorgi: 最後2買榜是幫對馬買的 看不出來嗎 07/17 19:35
piliamdamd: 對馬銷量有TLOU2高嗎... 天兵才會幫沒銷量的宣傳 07/17 19:36
pan120678: 我剛下單買片了,因為被10/10嚇怕了,所以先看實況,現 07/17 19:37
pan120678: 在才放心買 07/17 19:37
s02180218: 索尼:計謀是一層疊著一層的 毀一個續作ip 成就一個全 07/17 19:37
s02180218: 新作品 07/17 19:37
Snowman: 五樓 所以是黑暗兵法 喬爾獻頭? 07/17 19:37
OROCHI97: 除了劇情走向不討喜,目前沒有覺得那個地方對馬是有辦 07/17 19:38
OROCHI97: 法贏TLOU2的,恨歸恨還要是中肯,平心而論TLOU2的製作 07/17 19:38
OROCHI97: 水準非常高 07/17 19:38
loveyourself: 風向對了什麼都能黑 07/17 19:38
pan120678: 你沒看10/10買榜成這樣還是只卡在400萬,如果這些宣傳 07/17 19:39
pan120678: 給對馬保證過400萬吧 07/17 19:39
alvis000: 很難 對馬這種還是相對小眾 07/17 19:39
vsepr55: 給對馬10/10被放大檢視搞不好就換這片崩了== 07/17 19:39
alvis000: 最後2一部分是挾帶1代威能 07/17 19:40
pan120678: 就算不說劇情,光是10/10只有前期一小塊假開放世界就輸 07/17 19:41
pan120678: 對馬真開放了好嗎 07/17 19:41
SouKazuho: 報導或review TLOU2的媒體有很多根本不是遊戲媒體,而 07/17 19:42
SouKazuho: 是傳統報紙或雜誌、電影媒體。 07/17 19:42
Spade: 不嚴格限制評論會被發現沒穿褲子 07/17 19:42
bennyalen: 頑皮狗在TLOU2出之前粉絲多啊,誰知道2代這樣搞,希望 07/17 19:42
bennyalen: 祕境5能生得出來 07/17 19:42
shellback: 哪有砸腳 預購銷量不是因此很不錯嗎 07/17 19:43
ideallife: 對馬新聞也不算少了吧 07/17 19:43
OROCHI97: 對,vsepr55說的沒錯,被highlight標準就會提高,所以 07/17 19:44
OROCHI97: 你看看TLOU2扛了滿分神作的包袱,多數負評就是劇情走向 07/17 19:44
OROCHI97: ,政治爭議,種族歧視,性別平等等等無關遊戲品質的點 07/17 19:44
OROCHI97: ,你就知道這遊戲品質如何了,基本上純論遊戲品質就是 07/17 19:44
OROCHI97: 高到成為眾矢之的還很難挑出毛病的程度 07/17 19:44
bennyalen: 對馬小眾?這製作水準已經是3A+獨佔大作了吧?目前我 07/17 19:44
bennyalen: 不覺得有哪個跨平台贏過 07/17 19:44
pan120678: 樓上是說10/10?預購很不錯,後續也要長賣才有用阿,結 07/17 19:44
pan120678: 果就是卡400 07/17 19:44
hank13241: 我覺得對馬的畫面也不輸最後2,只是對馬是唯美那種,然 07/17 19:44
domy1234: 新片都990了還在那邊預購銷量XD 07/17 19:45
alvis000: 相對看不懂喔? 最後生還者本身有前作粉絲優勢 07/17 19:46
s02180218: 對馬我印象比較大量曝光的時間反而是跟隻狼有關 忘記哪 07/17 19:46
s02180218: 一年這兩款的開發乳摸同時出現 又都是和風武士題材 那 07/17 19:46
s02180218: 段時間有大量討論 後面反而進度慢 消息聲量小非常多直 07/17 19:46
s02180218: 到正式發售前都很少討論 07/17 19:46
hank13241: 後扣掉劇情,一些小遊戲也相對細心,戰鬥也不輸最後2 07/17 19:46
piliamdamd: 對馬一個月後 二手一樣剩1000左右啦 本家遊戲跌很快的 07/17 19:47
SouKazuho: gamstat目前估算TLOU2玩家人數530萬 07/17 19:47
hank13241: 對馬好像是18年有消息的吧,當時日本背景的同時有隻狼 07/17 19:47
hank13241: 跟仁王,結果對馬拖到2020年才出,我還怕他有啥大問題 07/17 19:48
leamaSTC: 認真來說 被爆雷那件事如果不處理的話 你覺得首週會有 07/17 19:48
bennyalen: 早玩早享受啊,已知用火嗎? 07/17 19:48
leamaSTC: 400萬嗎 至少現在這樣可能還有回本+名聲到手 07/17 19:49
ejru65m4: 誒 id有印象誒 不會只有你們吧? 07/17 19:49
hank13241: 結果不知道是不是前一個3A大作太差,對馬現在覺得很棒 07/17 19:49
pan120678: 對馬二手剩1000,10/10現在只剩800勒,而且還會再跌, 07/17 19:49
pan120678: 你就知道10/10有多爛了 07/17 19:49
ejru65m4: 不對 同一個人留的 不會只有你吧? 07/17 19:50
leamaSTC: 是說好奇問一下 3A+是什麼級別啊... 07/17 19:51
leophior: 因為內部有銷售預估,所以需要買評價衝銷售 07/17 19:51
sx4152: 第二之子也是SP工作室出的 畫面都是頂尖水準 07/17 19:52
leophior: 反之 也許對馬內部銷售預估沒這麼高.買評價的預算就低 07/17 19:52
bennyalen: 3A加上獨佔遊戲 07/17 19:52
aigame: 10/10日本新品只剩600台幣 07/17 19:53
sx4152: SP在PS4&PS5首發期各出一個遊戲 其實還比頑皮狗難產XD 07/17 19:53
aigame: 買榜買成這樣可能是開發成本太高,高層看過之後覺得不妙只 07/17 19:54
aigame: 好出賤招 07/17 19:54
bennyalen: 可是SP每次出的遊戲簡直是幫新主機測試效能,六年出一 07/17 19:55
bennyalen: 次都是畫面最頂尖的 07/17 19:55
bennyalen: 當時多少人被ps4第一部獨佔大作第二之子的畫面驚艷到 07/17 19:56
twic: 蠢問題 對馬沒粉絲基底,TLOU好歹有一代能吹能騙人 07/17 19:57
ViolentBear: tlou2的負評明明就演出詭異和角色言行無邏輯,就水 07/17 20:02
ViolentBear: 跟繩子很完美而已 07/17 20:02
KUSUHA0707: sjw互吹 07/17 20:02
sx4152: 當年入坑ps4就是第二之子看起來很屌 07/17 20:02
AirPenguin: 一個月後對馬二手一千 10/10新品連一千都不到 07/17 20:02
mahimahi: 最大的問題就影片流出啊 還是喬爾夫那邊 買榜銷量過一個 07/17 20:02
mahimahi: 禮拜後都沒動了 不出來洗風向大概要成為2020ET全部拿去 07/17 20:03
mahimahi: 埋了 07/17 20:03
Lizus: 最二就劇情毀了一切 當然其他部分是頂級沒錯 07/17 20:03
mahimahi: 不然你以為他們幹嘛一直主打#親身體驗 07/17 20:04
Lizus: 但買個遊戲還要玩到不爽 還要被教育 又不是抖M 07/17 20:04
shellback: sony覺得這遊戲被玩過會現出原形 所以專注拼預購量啊 07/17 20:05
shellback: 現在新片990跟10/10有關係嗎 主要是玩家評價太差吧… 07/17 20:05
shellback: 如果有個大家都覺得好的遊戲 即使最初媒體1/10也會紅 07/17 20:07
shellback: 只是會慢點紅 07/17 20:07
dos32408: 對馬這樣拿8分生還者2拿10分我只會對對馬開發商抱不平-. 07/17 20:09
dos32408: - 07/17 20:09
zorroptt: 好奇問一下 板上一直說的買榜是有什麼證實新聞嗎? 不 07/17 20:10
zorroptt: 然怎麼一直說 w 07/17 20:10
yaiwuyi: 預告詐騙的垃圾 07/17 20:11
zorroptt: 可是最後沒10分的話 惡靈2.3能得9/8分我也會覺得很莫名 07/17 20:11
zorroptt: w 07/17 20:11
dos32408: 有沒有買榜不知道但兩款的宣傳力度可以感受到明顯的差別 07/17 20:11
Taimin0502: 對馬明明很還好 又有人來拿超爛劇情來對比 你都覺得是 07/17 20:13
Taimin0502: 屎了還跟屎比 可見不怎麼樣 07/17 20:13
hank13241: 會拿最後2比不就是對馬原本是6月出的,結果為了最後2讓 07/17 20:15
hank13241: 路,然後對馬明顯比最後2好,那不就顯得當初讓路很蠢嗎 07/17 20:15
hank13241: 還有兩款都是索尼本家,而且最後2還硬要跟對馬實體綁在 07/17 20:16
hank13241: 一起,有夠噁心的 07/17 20:16
dos32408: 其實那張紙兩面都有印遊戲宣傳另一面是終極戰士的XDDD 07/17 20:17
loveyourself: 最後本來也不是六月要發,是因為被流出。 07/17 20:18
dos32408: 不過堂堂生還者這ip有需要做這種廣告嗎XDDDD 07/17 20:18
ThisisLongID: 沒差啦,反正不管是愛最後2還是愛對馬,sony都是爽 07/17 20:18
ThisisLongID: 賺。真香~ 07/17 20:18
twic: 買榜這種說法就跟商家出錢給新聞、政客買行銷宣傳一樣啊, 07/17 20:18
twic: 都是懷疑有業配之嫌 07/17 20:18
hank13241: 被質疑買榜是因為玩家跟媒體評分差太多,媒體評分真的 07/17 20:19
hank13241: 高到誇張,當然這要說證據是拿不出來啦,自由心證 07/17 20:20
haworz: 最後生還者排除劇情,論遊戲性就只是款中等程度的TPS罷了 07/17 20:22
haworz: 。 07/17 20:22
b52568384: 記者 07/17 20:30
sboy1111: 其實玩起來不覺得對馬有明顯好,甚至覺得劇情上用檢討 07/17 20:31
sboy1111: 生還者2的標準來看對馬會更慘,而且對馬遊戲的細節感覺 07/17 20:31
loststory: 這樣不算鬧版嗎 07/17 20:31
sboy1111: 刺客跟碧血都是高牆,但是武士這題材是很好的 07/17 20:32
nnbak85551: 買榜又不一定是金錢,也有其他方式的回饋,重點就是TLOU 07/17 20:32
nnbak85551: 2自己在劇情流出後各家媒體的一致性完美評價就是把牛 07/17 20:32
ThreekRoger: 不管是IGN還是SONY每次版上亂叫亂叫都沒證據 07/17 20:32
nnbak85551: 皮吹到極限膨脹,玩家們自己親自玩上後才發現一層一層 07/17 20:33
nnbak85551: 的噁心與惡劣的騙局 07/17 20:33
kululualex: 來了!「只看遊戲是神作」的感想出現了。劇情角色設定 07/17 20:34
kululualex: 什麼的都不重要,我們「只看遊戲」就好。 07/17 20:34
nnbak85551: 頑皮狗各種的不誠實讓玩家一個個跳下來再宰事後在各種 07/17 20:34
nnbak85551: 種嘲諷 07/17 20:34
hank13241: 我現在還在劇情前期,但看起來就中規中矩的抵抗蒙古入 07/17 20:35
hank13241: 侵跟殺汗王,而且回憶插入片段時機很好,我覺得光這樣 07/17 20:35
hank13241: 就贏過最後2的劇情很多了,尤其無法接受最後2那種頻繁 07/17 20:36
hank13241: 的倒敘法,看到很多人物都知道下場其實很出戲 07/17 20:36
sboy1111: 劇情上吐槽點其實也超多,如果你用檢討生還的標準 07/17 20:37
sboy1111: 而且我覺得跟生還者比不如跟碧血刺客奧德賽比 07/17 20:37
CTC0115: $$$$$$$$$$$$$ 07/17 20:38
hank13241: 是沒錯,像是被放過又要偷襲一刀也很出戲,但整體說起 07/17 20:39
hank13241: 來光能好好敘述一段故事我覺得就比最後2好 07/17 20:40
black80731: 吹成這樣很難看 07/17 20:44
ideallife: 頑皮狗看起來過得很好 還招人要做新作了 看來不受影響 07/17 20:46
globe1022: 很簡單,就是索尼對ND這代的規劃其實也沒有信心啊,他 07/17 20:46
globe1022: 們就是預測2大概沒辦法像1一樣變長買跨世代大作,那就 07/17 20:46
globe1022: 要一開始把宣傳做足 07/17 20:46
bennyalen: 祕境系列一直都是打安全牌,應該會好很多 07/17 20:47
szdxc17: sony內部評估不好才拼命洗評價+1 07/17 20:49
god5204017: 因為就不是買榜不難懂吧? 07/17 21:00
god5204017: 感覺是媒體看一代是神作,續作也不敢劣評自然不會太低 07/17 21:01
a125g: #獨佔 #2000萬大作 #ps5前哨站 07/17 21:03
kenny890429: 就算其他點很好 劇情那種故意要政治正確的真的有夠北 07/17 21:03
kenny890429: 爛 真的超扯蛋 07/17 21:03
a125g: 招人做新作?怎麼不用原班人馬?還是人都跑光了? 07/17 21:03
david7112123: PC值爆表神作 SJW熱情相挺 07/17 21:05
david7112123: SONY跪挺不意外 07/17 21:06
domy1234: 三天400萬到現在新品990 沒10/10我看那三天也是要吃土 07/17 21:07
Luciferspear: 你等著看銷量就知道了 07/17 21:09
loststory: 老實說這種文還可以活這麼久,以後大家都能亂發引戰的 07/17 21:11
loststory: 不實文章了 07/17 21:11
loststory: 我已經檢舉了也沒用 07/17 21:11
jorden0804: 對馬三個禮拜新品1000 你買給我好不好 07/17 21:15
lovexianyam: 如果不買,可能只有300萬左右,甚至更低 07/17 21:17
zorroptt: 只是覺得買榜買榜的一直說 結果也沒看到什麼根據還挺妙 07/17 21:23
zorroptt: 的 如果是沒板主管的板就算了 w 07/17 21:23
holebro: 一定收誰更多錢阿 07/17 21:24
Horse129: 沒有人能超越最後2 遊戲史上偉大經典不朽曠世顛峰之作 07/17 21:27
twic: 你不信就不信啊 只是信的人很多 如此而已 07/17 21:30
twic: 也不是每個粉專都政治側翼 也不是每個美食新聞都是業配 07/17 21:31
anaydh: 對馬有點無聊 10/10至少好玩 07/17 21:32
anaydh: 10/10只是爛在劇情 07/17 21:33
jorden0804: 那可以跟我說安囧去哪了嗎?一肩扛起 07/17 21:40
Horse129: 劇情遊戲爛在劇情還不嚴重嗎 07/17 21:41
Horse129: 又不是說真人快打或無爽遊戲可以無視劇情 07/17 21:43
Horse129: 劇情遊戲還可以不看劇情的部份喔XD 07/17 21:44
walkxd136: 對馬真得很無聊,但十十也不十十 07/17 21:46
midas82539: 我們不跟別的比,就跟最後1比,劇情爛就是顯著的退步 07/17 21:52
ThisisLongID: 可惜最後2的劇情不是爛到有口皆呸,反而從評分走勢 07/17 21:52
ThisisLongID: 看起來偏向兩極。而且受有沒有對一代角色的特別偏好 07/17 21:52
ThisisLongID: 影響很大 07/17 21:52
midas82539: 而且那個爛是烙賽的臭屎程度,相對的遊戲性跟一代比 07/17 21:53
midas82539: 反而玩法沒有顯著的進步,所以你要說他好玩?應該的 07/17 21:53
midas82539: 但劇情臭成那樣,那就是一個致命的退步,就這樣 07/17 21:54
aigame: 不管護航仔怎麼說全球玩家的反彈跟史上第一的跌價速度都是 07/17 21:55
aigame: 事實 07/17 21:55
ideallife: 然後他們不受影響 只剩酸民在氣噗噗也是事實 07/17 22:02
badend8769: zorroptt要護航就直接點啦 裝中壢幹嘛 07/17 22:07
wdwd: 爛成這樣還在說評價兩極 爛到多數玩家一肚子氣 07/17 22:11
wdwd: 從跌價速度就知道 好可憐 07/17 22:11
zorroptt: 喔 只知道有幾分事實說幾分話 不要爽當吞曲棍球仔 07/17 22:12
szdxc17: 講買榜是人家看法 管你底事 住海邊? 07/17 22:15
zorroptt: 那你又住那邊的海呀 07/17 22:16
infi23: 最2的技術水準有好到可以蓋過狗屎劇情嗎?? 我覺得沒有。 07/17 22:18
infi23: 希望技術可以再更好,我才有辦法無視劇情 07/17 22:18
ViolentBear: 沒有買榜,只是要簽保密協定才能先拿遊戲,評論內容 07/17 22:18
ViolentBear: 會被指正,還有有媒體收到sony的禮物而已 07/17 22:18
ViolentBear: 不過就是個小禮物,怎麼能說是買榜呢 07/17 22:19
walkxd136: 給低分也是有禮物拉,別天真了,序號都發免錢的 07/17 22:25
Gestapo1121: 宗家跟分家的差別 07/17 22:36
sorkayi: 全部都好 就劇情不好 然後是劇情吃重遊戲? 07/17 22:36
cevs: 兩款等級差太多了.. 07/17 22:41
joe51408: 劇情遊戲結果說劇情不列入遊戲品質考量到底是什麼啦XDD 07/17 22:41
s3864308: 雲玩家繼續看風向雲,有差嗎? 07/17 22:45
mogli: 對馬對於喜歡武士的浪漫和戰鬥可以玩 戰鬥很暢快 但還是玩 07/17 22:52
mogli: 到好睏 果然開放世界的劇情的推進強度還是有差 07/17 22:52
luoqr: 所以你想要得到什麼結論?? 07/17 22:54
asdf45610: TLOU2不是在做遊戲,ND是在教育你,ARENT U THANKFUL? 07/17 22:54
ruiun: 我只想問問,TLOU2現在全新片子一片多少啊?好作品? 07/17 22:55
ruiun: 講講看啊?甚麼樣的好作品一個月不到,網路全新片880元的 07/17 22:56
asdf45610: 好啦,新片一個月不到一千當然是店家被劇情感動,賠錢 07/17 22:58
asdf45610: 賣讓更多人玩到阿,怎麼會是評價兩極 07/17 22:58
ruiun: 這麼棒的教育軟體怎麼可以只有四百多萬人玩到呢? 07/17 23:00
ruiun: 一定要佛心降價讓買不起的買來受教育啊 07/17 23:00
alvis000: 880 98位獲得了受教育的權利 07/17 23:03
kendiv: 最後生還者就是賣劇情的 劇情糞掉還有人會想玩? 07/17 23:25
pttbook: 好了啦 還有其他獨佔遊戲很好玩 讓我們愛與寬恕學會放下 07/17 23:54
pttbook: 說了這麼多 就等著看在台灣發售後的PS5與XSX銷量 嘻嘻 07/17 23:58
caryamdtom: sjw新客群耶 07/18 00:11
listen0207: 因為對馬島沒有黑人+女同+原諒啊,沒有sjw價值,最重 07/18 00:28
listen0207: 要的是Asian's life not matter 07/18 00:28
loststory: 收到檢舉回報,板主認定此篇是有內容的遊戲比較文,且 07/18 00:30
loststory: 板規不規範未經證實的內容討論。只能祝PS版八卦化了。 07/18 00:30
polo125809: 看來檢舉結果不符合期待 07/18 00:54
DarkHolbach: 因為最後生還者2是人氣續作,對馬是全新ip 07/18 00:54
DarkHolbach: 一邊來說,最後生還者2不要亂搞,賣個千萬沒問題 07/18 00:55
szdxc17: 會造成八卦化的只有自以為中立其實在酸人公道伯而已 07/18 01:17
szdxc17: 假裝中立 結果左一句難民 右一句爽吞曲棍球 其素質其言 07/18 01:19
szdxc17: 行才是混亂的元兇 07/18 01:19
NICKSHOW: 製作水準高無法掩蓋劇情上的嚴重缺失 07/18 01:36
NICKSHOW: 從來沒人否認這點 一直強調是覺得只有自己最懂嗎 07/18 01:37
mahimahi: FFXV大家也說除了劇情以外都很好玩啊 那想必是神作10/10 07/18 02:00
a65626780: 膩 07/18 02:01
s22898699: 對馬真的屌打最2 07/18 02:24
rltc: TLOU2覺得戰鬥很無聊 以為是我太挑 玩過對馬真的覺得TLOU2 07/18 03:42
rltc: 戰鬥又簡單又單調 也沒變化 重破一次打法還是差不多 07/18 03:42
rltc: 戰鬥又爛 劇情也做壞 這遊戲是只剩下畫質了嗎 07/18 03:43
rltc: 大肆宣傳戰鬥增加了趴下功能 到底是有多屌 MGS系列10年前就 07/18 03:44
rltc: 有趴下了 潛行系統還比你強100倍 07/18 03:44
cado0824: 劇情遊戲不討論劇情 格鬥遊戲不討論格鬥 養成遊戲不 07/18 03:50
cado0824: 考慮養成 07/18 03:50
asd102c: 扣掉劇情的話,那好多遊戲都是神作了 07/18 03:57
BrahmaBull36: 對馬光戰鬥就不知道贏最2多少了 07/18 06:43
hoe1101: TLOU2屌的技術細節都不會讓你覺得玩起來有多爽 07/18 07:04
hoe1101: 像是搜刮東西伸手去拿還可以移動這種細節 07/18 07:06
mimoo: 頑皮狗總監還是去創個新ip吧,艾比探險之類的。 07/18 07:44
mimoo: 看他要怎麼寫劇情隨便他 07/18 07:44
dos32408: 嘻嘻FF15把劇情跟灌水支線略過不談是不是也是神作了? 07/18 07:55
jaychen99: 對馬就新作,成功與否還有變數,最後生還者一代讓PS風 07/18 09:06
jaychen99: 光一時,二代備受期待也很正常,只要製作團隊不要亂搞 07/18 09:06
jaychen99: 本來應該會很穩的得到不差的成績,就算故事差了點比不 07/18 09:06
jaychen99: 上第一代口碑也一定會賺的,沒想到頑皮狗那麼頑皮直接 07/18 09:06
jaychen99: 跟玩家對著幹 07/18 09:06
slainshadow: 最二就PS4世代的最爛片啦 07/18 09:22
Bigcookie2: SJW 世界毒瘤 07/18 11:08
Sheltis: 欸等等,劇情向遊戲劇情寫爛人物寫爛製作公司又得罪一狗 07/18 11:52
Sheltis: 票玩家,被人笑買榜不是活該嗎?看看那精美的10/10 07/18 11:52
sniperex168: 劇情寫爛就算了,還出來嘲諷並得罪玩家真的不行,新 07/18 12:29
sniperex168: 狗幫下去吧 07/18 12:29
polo125809: 有種銷量也自己買啊 07/18 12:49
signm: 因為SJW政治正確 07/18 12:49
kurtaj: 風向對了,你怎麼猜都對 07/18 14:10
DOMOO: 你對馬跟最2都是用看的對吧?這樣也想引戰?!下去換個能打的! 07/18 20:12
chocoboex: 造謠廢文 07/19 01:13
GF: 這篇文章看下來 真的滿滿的FFXV既視感... 07/19 01:22
GF: 話說 遊戲劇情神起來 二手逆勢上漲也是有看過的 07/19 01:23
GF: 人龍0 跌到某個階段(已出一兩年)卡在1200 小於1200全部秒殺 07/19 01:24
GF: 快到過年期間 還曾經逆勢上漲到1500(這波過了之後就一路下跌了 07/19 01:24
Envylo: 先拿買榜的證據出來好嗎廢文 07/19 11:38
coolorphen: FYND 製作人吃屎我在考慮要不要原諒 07/20 12:03
yukiinsummer: 廠商很急 體諒一下喇 07/20 19:43