→ alvis000: 看內文就是不喜歡啊 07/19 23:40
→ mimimomo089: 這部噁心的是操作艾比，製作人真的頭腦裝屎 07/19 23:41
→ setsunabs: 這本絕對智障，艾莉替喬爾復仇沒成，連喬爾弟也被幹掉 07/19 23:42
→ setsunabs: ，好友也被幹，這是復三洨仇 07/19 23:42
→ mimimomo089: 然後說這遊戲好的，也真的很噁心 07/19 23:43
→ setsunabs: 還強迫操控幹掉喬爾的敵方角色做為主角，最後pk還做為 07/19 23:46
→ setsunabs: 主控角打贏艾莉，這真他媽夠噁，這部還沒發售前我戲稱n 07/19 23:46
→ setsunabs: aughty dog是淫蕩狗，naughty有頑皮或淫蕩解，想不到還 07/19 23:46
→ setsunabs: 真的是淫蕩 07/19 23:46
→ hoe1101: 自信點，不喜歡就說，你靠遊戲評論吃飯的嗎 07/19 23:51
→ setsunabs: 主角都死光了，哪還梗掰第三部，二代完全做死 07/19 23:53
→ faang: 樓上真的有玩過嗎...... 07/19 23:56
→ faang: 喬爾弟跟主角哪有死光 07/19 23:57
→ westgatepark: 又一個只看劇透就在罵的雲玩家 還全部罵錯 07/20 00:02
→ westgatepark: 這部我也不喜歡 但要罵好歹先搞清楚劇情吧 07/20 00:02
→ setsunabs: 我剛玩到最後pk結束，還剩最後一段還沒run，喬爾他弟不 07/20 00:03
→ setsunabs: 是被艾比槍殺了嗎？難道沒死嗎？ 07/20 00:03
→ aa0968: 對遊戲的仇恨又在推文裡流轉了 07/20 00:05
推 s213092921: 湯米被爆頭沒死 07/20 00:07
推 a05150707: 沒死喔 眼睛中一槍還是沒死 只有JC 07/20 00:07
→ hoe1101: 沒死，還出來情緒勒索要艾莉去復仇 07/20 00:08
推 westgatepark: 好，那我收回上面講的雲玩家 不過那邊艾莉就沒死啊 07/20 00:10
→ westgatepark: 你還說她死了…… 07/20 00:10
推 smarmot: 好啦，趕快原諒、放下，改玩戰鬼了 07/20 00:17
→ Scor: 對教育軟體別想太多，不都是虛擬人物，why so serious? 07/20 00:18
推 NICKSHOW: 其實湯米死一死比較好 最後再出現也是不勝唏噓 07/20 00:31
→ setsunabs: 我是指大部分主角如喬爾、傑西都死了，還能有戲唱嗎？ 07/20 00:35
推 NICKSHOW: 誰曉得 Neil到現在還在消費不是 只是跑去HBO了 07/20 00:37
推 ThisisLongID: 艾莉殺孕婦可以說是誤殺 而且也是出於自衛 真的算得 07/20 00:48
→ ThisisLongID: 上虐殺的是對諾拉 07/20 00:48
→ ejsizmmy: 跟您說啦，18+的遊戲警世個屁 07/20 00:49
→ ThisisLongID: 中間湯米一群人要放棄殺艾比最主要考量是要儘早將狄 07/20 00:49
→ ThisisLongID: 娜帶回家 加上當時他們已經沒有艾比所在的線索了 07/20 00:49
→ ejsizmmy: 都要生大學了還要尼爾教我什麼叫原諒？ 07/20 00:50
→ ThreekRoger: 阿明明劇院感覺大家恨意除了艾莉都比較消了阿 07/20 00:50
→ ThisisLongID: 至於艾比也沒有說人有多好 梅兒都幫大家講過感想了 07/20 00:51
→ ejsizmmy: 還是要教我怎麼背叛自己朋友？ 07/20 00:51
→ ThreekRoger: 湯米還有閒情逸致撿金項鍊去討瑪麗亞歡心 07/20 00:51
→ ejsizmmy: 我不太理解一個十八禁遊戲教我們這些有什麼屁用 07/20 00:51
→ ThisisLongID: 在Day3要去找湯米前 艾莉跟傑西就已經做好準備回家 07/20 00:52
→ ThisisLongID: 的打算了 條件只剩下找到湯米 07/20 00:52
→ ejsizmmy: 教育我一個跨一個雷絲沒事不要吸大麻搞在一起會樂極生 07/20 00:52
→ ejsizmmy: 悲？ 07/20 00:52
→ ThisisLongID: 但當時就回家能不能讓艾莉的恨意就消失 我看卡難 07/20 00:53
→ ejsizmmy: 教育我遇到白痴叔叔耍智的時候不要理他？ 07/20 00:53
→ ejsizmmy: 還是教育我 自己的雷絲女友因為他叔輩耍智出門自己要趁 07/20 00:54
→ ejsizmmy: 這時離家出走？ 07/20 00:54
→ ejsizmmy: man, I am fucking old enough, don't teach me what 07/20 00:55
→ ejsizmmy: is love, what is hate and what is forgive 07/20 00:55
推 ThisisLongID: 一直幻想遊戲各種情節是要教育人也太好笑 而且出處 07/20 00:55
→ ThisisLongID: 還是導演在談演員被攻擊事件不是在談遊戲本體 07/20 00:55
推 SouKazuho: Dina是雙性戀不是同性戀（教育ing） 07/20 01:06
推 ejsizmmy: 就是雙跟蕾在那邊吸大麻樂極生悲阿 07/20 01:09
→ ejsizmmy: 然後那個雙還丟下艾莉一個人跑了 07/20 01:09
→ ejsizmmy: 你說嘛，成人遊戲教育這些屁蛋有什麼屁用嘛 07/20 01:10
→ ejsizmmy: 我都辛辛苦苦熬過屎一樣的中學生活了，還要你教我什麼 07/20 01:10
→ ejsizmmy: 叫做寬恕 07/20 01:10
推 SouKazuho: 中學很悲慘的話剩下的人生怎麼辦呢（思考） 07/20 01:11
→ ejsizmmy: 還不是跟艾莉一樣放下，又不能放活屍咬仇人 07/20 01:13
→ ejsizmmy: 對不對.. 07/20 01:13
→ SouKazuho: 我個人是長大後開始才學會很多東西的啦。 07/20 01:14
推 Erishcross: 我以為是這爛片一直強推價值觀 某採訪教育這詞才被拿 07/20 01:15
→ Erishcross: 出來酸 07/20 01:15
→ ejsizmmy: 但是尼爾教的這些有讓你學到什麼嘛？我知道出社會學很 07/20 01:16
→ ejsizmmy: 多東西啦，但是教你一路殺到人家面前再放下屠刀這種寬 07/20 01:16
→ ejsizmmy: 恕有意義嗎？xD 07/20 01:16
→ ejsizmmy: 是爛片一直強推智障價值觀沒錯呀，我的意思是能玩到的 07/20 01:17
→ ejsizmmy: 都都長大了還會改什麼價值觀 07/20 01:17
→ ejsizmmy: 恐同會因為玩了這款遊戲就不恐同嗎？更何況這款遊戲的 07/20 01:18
→ ejsizmmy: 價值觀還是錯的 07/20 01:18
推 SouKazuho: 我的體會是，復仇是為了自己心裡過得去，而罪惡感足以 07/20 01:19
→ SouKazuho: 毀滅一切。 07/20 01:19
→ ejsizmmy: 還跟我說平等，結果亞洲老開自己低級玩笑，而且對象還 07/20 01:20
→ ejsizmmy: 是蠻破的人 07/20 01:20
→ ejsizmmy: 對不起各位我真的覺得那女的蠻破的，我個人觀點啦 07/20 01:20
→ ejsizmmy: 復仇是為了心裡過得去，艾比卻只殺了喬爾不殺艾莉，從 07/20 01:21
→ ejsizmmy: 一開始就不合邏輯 07/20 01:21
推 SouKazuho: 艾莉沒有殺她爸爸，不是嗎？ 07/20 01:22
→ ejsizmmy: 罪惡感...殺這麼多人都沒罪惡感，艾莉殺見面不到三次的 07/20 01:22
→ ejsizmmy: 艾比馬上想起喬爾放下屠刀 07/20 01:22
→ ejsizmmy: 艾莉沒殺他爸，但是他爸是因為艾莉而死 07/20 01:23
→ ejsizmmy: 還有，艾比有不止一次機會殺艾莉 07/20 01:23
推 SouKazuho: Ellie的罪惡感是來自沒有與Joel完成和解的過程。（一 07/20 01:24
→ SouKazuho: 樣是我的解讀） 07/20 01:24
推 ThisisLongID: 最後生還者的主題一直有末日求生下只有個人選擇不能 07/20 01:29
→ ThisisLongID: 過度強加道德的部分，在這種前提下看到編劇描寫主角 07/20 01:29
→ ThisisLongID: 最後的選擇就要幻想成推廣絕對正確行為教科書是很好 07/20 01:29
→ ThisisLongID: 笑的 07/20 01:29
推 SouKazuho: 我看日本人的評論裡面有說到「這遊戲是一面鏡子」，覺 07/20 01:30
→ SouKazuho: 得滿有意思的，這一個月來看了很多感想，真的每個人都 07/20 01:30
→ SouKazuho: 會有不一樣的點。有些再說也許會太個人/私人，但「Abby 07/20 01:30
→ SouKazuho: 父親算是因為Ellie而死，所以Abby一開始復仇就應該也要 07/20 01:30
→ SouKazuho: 殺掉Ellie」，這恐怕不是每個人都會如此推論的。 07/20 01:30
→ ThisisLongID: 艾比一時之仁不殺艾莉湯米換來好友群被殺光的下場， 07/20 01:30
→ ThisisLongID: 要不要說看看你被教育了什麼? 07/20 01:31
噓 BlueIshida: 這遊戲糟的地方跟性向根本沒關係還一直提 看來真的被 07/20 01:32
→ BlueIshida: 教育到非常心生不滿 07/20 01:32
→ DEAKUNE: 建議大家去看看Neil在2013年的演講，基本上就是回收一代 07/20 01:45
→ DEAKUNE: 被打槍的所有構想然後做成二代 07/20 01:45
推 asubelieve: 因為這部以後只要是10/10的 sony的 頑皮狗的 我都起碼 07/20 02:05
→ asubelieve: 要等一週或是二手 07/20 02:05
推 ThisisLongID: 請問是哪些被打槍的構想? 07/20 02:13
推 theash: 我覺得可以不喜歡...但是你內文解讀有點奇怪 07/20 02:30
推 hoshiru: 標題請搜 [情報] 你可能不知道的 最後生還者 冷知識 07/20 02:31
推 ThisisLongID: 看過了，原來所謂的廢棄構想是對立角色雙主線，這根 07/20 03:04
→ ThisisLongID: 本不是什麼特殊玩意。而且原發文者在底下推文就有說 07/20 03:04
→ ThisisLongID: Neil捨棄不用的理由，傳一傳變成Neil被打槍?? 真的 07/20 03:04
→ ThisisLongID: 是貓在鋼琴上昏倒了 07/20 03:04
→ zoopingu: 總是會有人對遊戲批評還不滿足，需要連喜歡這遊戲的人 07/20 03:05
→ zoopingu: 一起攻擊才過癮，真是噁心… 07/20 03:05
→ akumanma: 先不論尼爾本身有沒有帶教育意味在作品內，玩家也不需 07/20 03:34
→ akumanma: 要在遊戲被他教育沒錯。題外話，覺得自己人生歷練價值 07/20 03:34
→ akumanma: 觀圓滿的出社會就是等著被教訓的w人生中本來就要一直學 07/20 03:34
→ akumanma: 習成長修正自己的。 沒看到一堆年紀到就擺老的做事上很 07/20 03:34
→ akumanma: 多也沒啥道理的也是基於覺得自己這麼老想法絕對沒問題 07/20 03:34
→ akumanma: 的 07/20 03:34
推 arcZ: 所以長ID說幻想有教育情節 下面又人說人生需要教育修正自己 07/20 04:15
→ arcZ: 那到底是有教育還沒教育啊? 07/20 04:15
推 caryamdtom: 其實撇去亞洲人玩笑跟猶太教物品，如果劇情順序改一下 07/20 04:16
→ caryamdtom: 的話或許還不會這麼噁心，可是編劇他就... 07/20 04:17
推 dc871512: 對現今遊戲界的警世劇 07/20 05:07
推 chiad: arcZ人家都說題外話了，而且他的意思應該是針對那些說自己 07/20 05:35
→ chiad: 經驗很足不需要別人教育，倚老賣老的人吧 07/20 05:35
→ chiad: 我也覺得最後生還者的世界觀從來就是沒有對跟錯怎麼都會一 07/20 05:40
→ chiad: 直覺得人家要教育你？一切就只是這些角色面對這些難題所做 07/20 05:40
→ chiad: 的選擇與她們如何面對選擇造成的後果罷了。 07/20 05:40
→ Scor: 欸？這個遊戲有選擇喔？不是都幫你選好了嗎？ 07/20 06:47
推 chiad: ...我哪時提到要給你選擇了？要引戰也看清楚我寫啥好嗎？ 07/20 06:56
推 logitech2004: 製作人活在自己的虛無主義劇本，自得意滿，可憐啊 07/20 07:08
推 yakummi: 我從這遊戲得到的最大警世就是: 1.不要輕易相信媒體的宣 07/20 07:12
→ yakummi: 傳跟評分。2.對仇人一定要趕盡殺絕不可以愧疚或心軟沙小 07/20 07:13
→ yakummi: 的 07/20 07:13
→ Scor: 遊戲就是要讓玩家帶入角色，你帶入之後被迫殺了一堆人（才 07/20 07:13
→ Scor: 能推進劇情），然後最後進過場強制原諒...？這是遊戲，不是 07/20 07:13
→ Scor: 電影，你不給玩家選擇，也不依照角色設定的邏輯演出，那也只 07/20 07:13
→ Scor: 能想說這一切都是監製的選擇，要教育別人囉。 07/20 07:13
→ Scor: 想想Undertale，就會知道要如何講好選擇與後果的故事 07/20 07:15
推 coaxa: 這遊戲每個主角經過的地方都屍橫遍野的 還想裝什麼好人 07/20 07:20
推 chiad: 角色依照邏輯這件事已經說爛了，能接受就能接受不能的永遠 07/20 07:34
→ chiad: 覺得反智所以也沒啥好講的，但是我覺得遊戲代入這件事就是 07/20 07:34
→ chiad: 造成分歧的很大原因。我玩起來的感覺是我要經歷遊戲角色所 07/20 07:34
→ chiad: 經歷過的故事，到最後這還是「艾莉」的故事而不是我，她做 07/20 07:34
→ chiad: 了什麼選擇我只有認不認同，哪來的逼你認同？但如果你玩的 07/20 07:34
→ chiad: 時候就是把自己當艾莉覺得我的故事我主導，那當然最後沒得 07/20 07:34
→ chiad: 選而結局又不是自己想要的就覺得這啥鬼，然後就腦補一定是 07/20 07:34
→ chiad: 製作者要教育我。 07/20 07:34
→ akumanma: 我單純是看到有人留言覺得自己剛要升大學好像就功德圓 07/20 07:38
→ akumanma: 滿也長大足夠老了，好像其他自己或大家出來後就一切會 07/20 07:38
→ akumanma: 一帆風順未來沒有任何需要妥協改變覺得好像對現實產生 07/20 07:38
→ akumanma: 了什麼奇怪的誤解 所以才說題外話XD 07/20 07:38
→ akumanma: 不用特別戰我 我也覺得尼爾不用塞太多說教在作品中哈哈 07/20 07:40
→ Scor: 教育是尼爾自己出來說的...結果變成玩家腦補了喔？ 07/20 07:46
→ Scor: 可以在本板搜索標題「Neil:人們需要教育」 07/20 07:48
→ Scor: 其實已經不想談這個話題了，反正就是虛擬人物而已 07/20 07:50
→ akumanma: 阿我也是同時不會感受到有被教育啥的那種XD這真的是主 07/20 07:54
→ akumanma: 觀感受問題 雖然反感的都會抓尼爾之前的某些言論來連結 07/20 07:54
推 chiad: 你真的要看就看完所有回文不要只挑你想看的，原文很明顯不 07/20 07:55
→ chiad: 是在講所有玩家，也沒有提到要用最後二教育大家。你要說他 07/20 07:55
→ chiad: 自大沒問題但要覺得最後二有要教育你就是腦補。然後虛擬人 07/20 07:55
→ chiad: 物這件事也是完全一樣去頭去尾模糊焦點。他很明顯在指因為 07/20 07:55
→ chiad: 喬爾被艾比殺就威脅要現實中去殺艾比的配音員這件事 07/20 07:55
推 luoqr: 套用那些酸民邏輯每套遊戲都能被噴啦XD 07/20 08:12
→ luoqr: 愛靠第三方評價選片又不敢對自己下決定負責 07/20 08:14
→ luoqr: 然後不符自己想像就怪東怪西 07/20 08:14
→ luoqr: 這篇心得還比較正常一些 其他那些什麼噁心的根本為噴而噴 07/20 08:16
→ ejsizmmy: akumanna，我講的是什麼你根本沒聽懂，我指的是「玩這 07/20 08:29
→ ejsizmmy: 個遊戲的起碼都十八歲了」 07/20 08:29
→ ejsizmmy: 你用點智慧思考一下PTT是個什麼樣的論壇，現在使用年齡 07/20 08:30
→ ejsizmmy: 大都落在哪裡再來談升大學的事情。 07/20 08:30
推 ejsizmmy: 椄搕␀援峎O不願意用你的智慧思考我就直接告訴你，用 07/20 08:35
→ ejsizmmy: 現在這個論壇的人區間都落在25-40歲為主了 07/20 08:35
→ ejsizmmy: 你覺得在遊戲相關版面都看不爽這遊戲的人還需要去學習 07/20 08:35
→ ejsizmmy: 原諒跟大人的世界？ 07/20 08:35
→ akumanma: 我也不是單提升大學啦 綜合看你又提到啥脫離中學苦海誰 07/20 08:44
→ akumanma: 知道你年齡多少XD如果搞錯我很不好意思 出社會誰還在提 07/20 08:44
→ akumanma: 國高中啦 在學任何時候根本相對爽好嗎QQ 07/20 08:44
推 ViolentBear: 艾比兩次放過都是同伴勸說到不惜翻臉的程度，理性的 07/20 08:51
→ ViolentBear: 好人？ 07/20 08:51
→ akumanma: 看來是你某個字要打生了自動選字變成生大學了整個搞錯w 07/20 08:51
→ ejsizmmy: 喔，我只是把心境擺回大學時代以最低年齡去評論這款遊 07/20 08:55
→ ejsizmmy: 戲 07/20 08:55
→ ejsizmmy: 實際上現在大學生大概九成都是在用Dcard了啦 07/20 08:56
→ ejsizmmy: 出社會還會提中學的很多啊，只要中學生活夠差就有 07/20 08:57
推 coolorphen: 製作人這麼想再教育不會去支那新疆集中營喔？FYND 07/20 10:09
推 RabbitHorse: 尼爾好可憐QQ 講話都被曲解。他只是想要一個原諒包容 07/20 10:33
→ RabbitHorse: 提社會而已 可惡的處男酸民! 07/20 10:33
推 cvs1234: 尼爾沒那屁股就別吃瀉藥，回基層磨練吧 07/20 11:02
推 ThisisLongID: 玩家的年齡層 跟 遊戲是不是出於教育他人而編劇 跟 07/20 11:15
→ ThisisLongID: 玩家是否受教 是三件獨立的事件 07/20 11:15
→ ThisisLongID: 要說最後2艾莉最後的不殺是反角色邏輯的強迫教育玩 07/20 11:16
→ ThisisLongID: 家 麻煩面對一下我前面提過一次的「艾利篇描寫沒有 07/20 11:16
→ ThisisLongID: 更正: 艾比篇描寫的沒有對艾莉湯米斬草除根換來好友 07/20 11:17
→ ThisisLongID: 被殺光的下場 請問這段劇情的教育目標又是什麼? 07/20 11:17
推 hacker725x: 爛故事就爛故事，3A級遊戲團隊配上一個B級片編劇。 07/20 11:19
推 theash: 是啦。就是個沒什麼內容的爛故事啦...... 07/20 11:21
推 theash: 相對於一代有救世與自私的對比。二代不過只是仇殺小格局 07/20 11:23
推 ejsizmmy: 如果玩家的年齡層跟是否需要受教育是獨立的話，那女同 07/20 12:40
→ ejsizmmy: 志、雙性戀、打砲是不是更獨立？ 07/20 12:40
→ BlueIshida: 恐同反同或看到大量同性戀畫面就不舒服的話 一開始看 07/20 13:02
→ BlueIshida: 預告應該就知道不用買了 07/20 13:02
→ BlueIshida: 而且你提的點跟教育玩家有什麼關聯？照你的邏輯大部 07/20 13:02
→ BlueIshida: 分遊戲都在教育玩家吧？ 劇情爛≠教育 07/20 13:02
推 ThisisLongID: 女同志、雙性戀、打砲 這三個名詞獨立 然後呢? 你在 07/20 13:18
→ ThisisLongID: 說什麼想表達什麼腦筋有先想過嗎? 07/20 13:19
推 LonelyLove: 殺人是復仇 不殺就是寬恕 很多人的思維就是這麼簡單 07/20 13:36
推 bunnyict: 我想很多人應該是看了某個肥宅youtuber的評論就到處噴 07/20 16:07
→ bunnyict: 了吧 很奇怪的是 啊你就沒花錢(被騙)了 到底是在憤慨什 07/20 16:07
→ bunnyict: 麼? 07/20 16:07
推 SSglamr: 樓上好歹也爬一下文都討論多久了 不要提啥tuber給人笑 07/21 11:32
→ adoy: 我玩完只覺得篇排很差，角色為劇情服務地很徹底，但倒不認 07/22 08:35
→ adoy: 為自己有被強迫教育了什麼。LGBT的部分也覺得沒什麼，可能 07/22 08:35
→ adoy: 我住在北美對同志很友善的地區，很多商店都有掛彩虹旗，有 07/22 08:35
→ adoy: 些地方斑馬線也漆成彩虹，之前同志驕傲月連銀行大門都貼上 07/22 08:35
→ adoy: 彩虹門框。但根本沒人在乎這是不是太PC，就跟我們春節貼春 07/22 08:35
→ adoy: 聯差不多的感覺 07/22 08:35