[閒聊] 對馬的一些小缺點討論

[kent24245 (Dunamis)]

本來想回某篇系列文的，不過八成會歪樓引戰，所以直接開新標題跟大家聊


看到之前有版友說對馬是「沒什麼創新，但是各方面打磨的很好玩的作品」


我個人持相反意見，我反而覺得這是一款「玩起來很好玩，但很多小細節欠缺打磨」的遊戲


首先UBI開放世界會有的缺點對馬幾乎都包了，不過連他們的致敬對象都還沒擺脫這些缺點
，也不能太過苛責，跟開放世界相關的缺點我就不提了


我目前進度第二章開頭，整體而言，我玩的非常開心，以下提的缺點，在遊玩當下其實也不
太會注意到，只有事後回想會覺得稍嫌可惜


1.沒有「攀緣動作」，攀爬、垂直移動的操作系統不夠成熟


當年AC大革命雖然被噴爆，但至少他們在跑酷系統上達成一個里程碑，就是一鍵式的垂直跑
酷，X往上，O往下，按著對應的按鍵香菇頭直直推，角色就會照著你希望的方向完美貼合地
形移動，這個超簡單爽快的操作系統一直沿用到AC最新作


對馬沒有把這個系統借鑒過來，不想抄的太誇張是可以理解，問題是對馬好像連基礎的「往
下爬」都沒有對應按鍵，只有野外地圖安排好的特定攀爬點可以往下攀爬


假設你站在一個足以摔死的懸崖邊，但懸崖中間有個剛好一人寬的立足點，可能是一顆大石
頭或什麼的，只要通過這個立足點你就能安全落地不摔死


如果是AC，你連看都不用看，只要無腦按著O往前走，角色就會自動根據完美的動線落地


一般動作遊戲可能麻煩一點，但通常你也可以在懸崖邊按O或是R2之類的，角色會攀著懸崖
，然後你再喬一下位置讓角色放手後會落在立足點上


但對馬上述兩種操作都沒有，只要不是在地圖預設的攀爬點，你就能直接走出去自由落體，
看看摔死一兩次之後會不會剛好掉在立足點上，如果連試好多次都摔死，你就知道這裡是無
法穿越的地形了


野外還無所謂，大不了繞路就好，真正尷尬的是在潛行的時候，少了攀緣動作就顯得非常不
方便


假設你現在站在屋頂上，屋內有一個敵人，AC的話可以很帥氣的直接從屋簷翻進窗戶刺殺，
對馬因為沒有向下攀爬的操作，就只能很憋屈的先下到地面，再爬上窗戶，帥不起來不說，
被發現的機率也大大增加


反過來說也是，假設正前方屋頂有個弓箭手，AC可以掛在屋簷上等弓手走過來刺殺，對馬就
只能呆呆的直接爬上去…


總而言之，一款潛行遊戲，主角不能掛在懸崖/屋簷邊，我覺得是非常怪的一個設計


2.連殺會被發現

這單純只是小吐槽，有一個營地挑戰是「連殺X人不能被看見」，但是使用△連殺的時候，
敵人會先被驚動然後才死，於是挑戰就中斷了…這是刻意要增加挑戰難度嗎？總覺得是照搬
AC的連續刺殺而產生的小BUG？我記得奧德賽的連鎖刺殺也會驚動敵人(跳紅框)，會不會斷
連殺我就不記得了


3.架式沒有銜接轉換系統


不同架式應對不同種類的敵人，合理又有趣的設計，但是轉換架式的操作卻很不流暢，疑似
在部分動作進行到一半的時候沒辦法轉換架式，我常常明明有按轉換了，砍一半才發現自己
架式沒換到，另外也不能用轉換架式取消普攻，導致在轉換架式時會有一個停頓，久而久之
就發現，最安全的打法就是打帶跑(不算道具)，砍死一隻後先滾到安全的地方，換好架式之
後再上前砍下一個


要刻意穿梭敵陣打出流暢的打鬥也不是不行，但是會變成一件高風險低回報的事，個人希望
系統可以設計一些架式轉換的銜接招式，或是架式轉換的BUFF之類的，就像仁王或DMC那樣
，鼓勵玩家將不同的架式融合在combo中，戰鬥應該會更加行雲流水


4.引路風特效的白線(風的線條)稍顯突兀


好不好看屬於個人主觀，有人可能可以接受，個人是覺得小扣分


不過撇去主觀因素，光就功能性來討論，這個實體的風特效其實也沒有什麼必要


因為遊戲中已經有大量到略顯浮誇的粒子特效了，花瓣、落葉、粉塵…野外幾乎沒有任何地
方沒有粒子的，只要運用這些粒子就能做出很明顯的風向效果了，另外還有草跟樹梢的擺動
，根本沒有必要特別畫出實體風，個人覺得實體風跟這些粒子混在一起畫面就顯得雜了一點
，有時這些風特效還會穿幫，例如穿地形或是沿著懸崖跑之類的，看了十分出戲…明明是這
麼美的遊戲，這個風特效就有一點扯後腿的感覺


實體風不是不好，但風格跟這款實在不搭，如果是大神那種水墨動畫風，或是薩爾達風之律
動那種卡通風格的話就很合理，但對馬明明是超寫實風格，配上這個風我就覺得很怪…


小抱怨了一些，其實這款也是久違一入手就停不下來的好遊戲，尤其考慮到SP上一款遊戲的
風格差了十萬八千里，更應該支持鼓勵，第二之子當時的感想是爽一下就膩了的普~良作，
沒想到對馬的表現有驚艷到，期待他們的下一款作品。

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推 Xhocer: 風沒有那個特效的話路癡我大概要多花2倍的時間在找路...
推 Askalaphos: +1
推 zsp7009: 覺得招式轉換不佳 + 敵人死掉還會抖兩下才能撿
→ Askalaphos: 一開始還不習慣風引路
推 platinum500a: 沒辦法 沒實體風方向會搞不清楚 細節方面 角色不動
→ platinum500a: 時感覺眼神空洞肢體僵硬
→ midas82539: 他的連殺不是一定要用暗殺連殺，而是你只要殺5人都
→ midas82539: 不被發現就好，你可以分別殺五人，或射2人+暗殺3人
推 kobe30418: 暗殺玩起來確實比刺客教條不流暢
→ midas82539: 這些都可以達成。
推 Hybridchaos: 希望仁的爬樓梯障礙可以改掉
→ kent24245: 原文少講一個，勾繩非常雞肋，不像天誅那樣可以自由亂
→ kent24245: 勾，也不像隻狼那樣勾的地方超多&可以應用在部分敵人
→ kent24245: 上，有種單純只是開圖道具的感覺
→ hoe1101: 不能被看見真的難
→ kent24245: midas82539 我懂，挑戰不難達成，我吐槽的點是明明這
→ kent24245: 個技能就叫「連鎖暗殺」，但我用這招卻會中斷連鎖，必
→ kent24245: 須要分開一個一個殺…
推 Lizus: 我是覺得它架式就單純給你針對兵種相剋用的 目的應該不是
→ Lizus: 要你連招
→ kent24245: 其實改成吹風的時候粒子加量就好了，就像MHW的光蟲其
→ kent24245: 實也是粒子特效而已，量大一點不會有難辨識的問題
→ Lizus: 雖然我通常中期以後清據點通常都用疾風架式
→ kent24245: Lizus 對呀，所以我可惜的點就是他只設計這個目的，導
→ kent24245: 致動作性就減低了，如果能夠做的更流暢，就能在策略性
→ kent24245: 之外又增加動作爽度，錦上添花的概念
→ Lizus: 疾風最後一式 大力金剛腿實在好用
推 smarmot: 我也覺得架式的轉換稍嫌不流暢，尤其常常圍毆的小兵混合
→ smarmot: 很多兵種時很難轉換架式(當然用檔格閃避就可以解決)
推 Askalaphos: https://youtu.be/a7hr7dmfJ90
→ Askalaphos: 日本武士評論對馬遊戲
推 gureen72: 勾繩真的很鳥  不夠爽
推 jackjkk: 日本武士評論也太有趣XD
推 realion: 同意這篇，細節再好一點就可以到達曠野的高度了
→ e811222c: 被兵圍的時候切換架式很破壞節奏 所以我都懶得換
推 oo2830oo: 1還好吧 就不是刺客教條 2同意 3有緩速沒問題 想流暢去
→ oo2830oo: 完仁王 4 我反而都是在看那條 其他東西太難判斷方向
推 MrCool5566: 攀爬是故意的啦 不然神社直接爬上去就好了 不用在那邊
→ MrCool5566: 繞小路
推 simpleclean: 有沒有跟人跟我一樣很不喜歡解神社的
→ simpleclean: 從秘境探險就一直很不喜歡玩這種解謎跑酷
推 aigame: 那是你期待的問題我不認為是缺點
→ OscarShih: 結果還是被曠野之息屌打
→ hoe1101: 神社我覺得弄得不錯，引導算清楚中間還會一直給你物資
推 Hans14: Iaido 居合道
→ sboy1111: 好玩但是細節少很多這點完全沒錯,像我因為碧血2超熟
→ sboy1111: 所以很多動作會想嘗試看看,但是對馬幾乎是做不出來
→ sboy1111: 雖然這些不影響對馬的好玩程度,但畢竟開放世界遊戲會想
→ sboy1111: 注意一些細節也正常,燒屍,水中流血等這種也都沒有
→ sboy1111: 還有攀爬的東西太明顯,比地平線還明顯XD
→ sboy1111: 架式的部分後旗隊系統熟了,你一個人在一堆人之中就會發
→ sboy1111: 現不太順,因為會想一堆人中打誰就更換相剋架式
→ sboy1111: 但還是有辦法換就是,但相比仁王是比較沒那麼流暢
推 sniperex168: 同意細節沒打磨的很好，但無損這片的好玩度，對馬戰
→ sniperex168: 鬼的優點很多，這些細節算是加分，但沒拿到，不過反
→ sniperex168: 而期待如果有2代會如何進化
推 torukumato: 就是有神作潛能但是欠缺打磨
推 greydust: 玩久以後確實覺得能改進的地方還很多, 不過這篇提到的我
→ greydust: 幾乎都沒什麼感覺 XD
→ greydust: 是說對馬其實也有下下攀的動作, 也是按O, 只是適用場合
→ greydust: 好像沒那麼多, 也不能攀緣就是了. 而且跟攀岩的R2也用不
→ greydust: 同的鍵
推 Lizus: 我是覺得有些東西不是他們不想作 而是時間成本考量
→ Lizus: 武士題材的遊戲以前很少 所以也不清楚市場接受度如何
推 alvis000: 攀岩跟鉤縄攀爬的動作有種讓我仁還是人的感覺
→ alvis000: 而不是超人 我覺得sp應該是有考慮過
→ Lizus: 而且要像R星那樣燒錢 新IP應該也有點難
→ haoboo: 拿仁王DMC那種賣點是戰鬥的純動作遊戲來比不太公平吧
→ alvis000: 就我個人來說，希望可以改善破圖
→ Jerrylin1212: 我覺得畫面其實蠻爛的，尤其是接著某糞作2玩
→ Jerrylin1212: 貼圖超假的感覺，光影太強眼睛不蘇胡
→ dragonne: 其實有個護符是在草叢裡暗殺不會破匿蹤
→ dragonne: 有人知道怎麼普通地下馬嗎?而不是靠跳起來下馬
→ alvis000: O啊
→ bennyalen: 細節太多怕你的主機直接飛起來，對馬這款很注重畫面和
→ bennyalen: 動作玩法，目前應該沒有幾款遊戲畫面贏過對馬了，邊走
→ bennyalen: 路還能邊欣賞風景XD，就像地平線你也不會去要求細節吧
推 realion: 材質細看的確是有點粗糙，但遠看畫面還是有水準
推 smarmot: 對馬的畫面是整體性的美感，跟地平線的fu有點像，心曠神
→ smarmot: 怡的舒爽
推 ryuichi7623: 最大的缺點應該是女主角...尤其是最終章兩人講一些台
→ ryuichi7623: 詞時....
推 supercube: 主線劇情剛開始有點受不了, 蒙古人也被弱/醜化太多了
→ supercube: 不過逐漸地鋪陳還是有讓我帶入進去主線
→ supercube: 另外覺得他的支線超棒, 比主線強多了
推 rltc: 3完全同意 好幾次切架勢沒切到白挨打
→ rltc: 其他不覺得
→ sboy1111: 對馬畫面是好看,但是材質沒有很細,物件種類也沒很多
→ sboy1111: "畫面"要贏對馬的要有,只是要好看又和式才比較少
→ sboy1111: 會想要求細節是因為整體玩法比較像刺客跟碧血
→ sboy1111: 會不自覺的想試著做一些事情,但是不能
推 skock04251: 呃...那個攀爬是類似地平線不是刺客吧所以我覺得不是
→ skock04251: 缺點啊
推 bennyalen: 對馬畫面贏碧血
推 hoe1101: 我還是不懂好幾個媒體評支線重複是啥意思
推 NICKSHOW: 支線真的蠻有內容的 完全不會覺得沉悶 有點意外
→ sboy1111: 支線重複就是任務完全只是接 任務>走>開打>結束
→ sboy1111: 沒什麼變化,完全是靠戰鬥撐。
推 evaeva1028: 真要比前作惡名昭彰的遊戲連支線都幾乎沒有
→ evaeva1028: 進入西雅圖城市之後，完全沒有其他提示，就單純解放
→ evaeva1028: 各地區域，然後每個區域都做一模一樣的事情
→ evaeva1028: 攝影機、無人機、掃描站、干擾機、塗鴉、區域戰，沒了
→ evaeva1028: 雖然不能說對馬沒有重複性質的支線(如解放農村)
→ evaeva1028: 但已經進步很多了
推 alvis000: 這款的架勢要稍微按住R2出現時間延遲再切比較好
→ ericliung: 樓上說的時間延遲很好用 足夠讓反應慢的人切換架勢
推 ailio: 攀爬我倒覺得是故意的吧，之前SP的作品各種飛簷走壁，技術
→ ailio: 上應該是沒太大問題，但是這次不是都市叢林而是自然地形為
→ ailio: 主，如果一樣各種攀爬飛簷走壁可能感覺上會不太一樣，至於
→ ailio: 房屋攀爬確實有些細節處裡的還不夠好
→ ailio: 但畢竟仁哥只是武士不是忍者或超能力者阿 哈
→ midas82539: 哪一個遊戲支線不是 任務>走>開打>結束的你說說看?
→ midas82539: RDR2,GTA5,巫師3都是這樣呀，這地圖炮也太可笑
→ midas82539: 如果你要講支線的劇情比例，對馬的傳說支線
→ midas82539: 還有一些小支線都很有趣的，你會看到各種刁民
推 staco: 對馬小缺點的確很多，不過戰鬥系統底子好就，花樣多
→ laechan: 馬的小缺點就是太軟弱
推 vm06wl: 對馬的確有些缺點，這提的點都很客觀，反觀某遊戲評論…
→ vm06wl: …
推 lavendin82: 我倒是覺得找東西讓我很崩潰 足跡啦血跡啦 不知道是不
→ lavendin82: 是整體遊戲色調的問題 整體看起來很唯美 但細看要找東
→ lavendin82: 西眼睛真的很累
推 Exmax1999: 支線重複不難理解吧 很多小支線都是到某地 發現發生
→ Exmax1999: 了什麼事 地上找線索 看到腳印 跟蹤 開砍
→ sboy1111: 對馬現在是不能講缺點了是不是xd? 就真的很重複
→ sboy1111: 其他遊戲支線都有很多種模式,支線跟傳說都幾乎一樣
→ sboy1111: 其他遊戲除了戰鬥之外解法可多種了,對馬明顯只有兩種
→ sboy1111: 1.找>開砍 2決鬥>開砍 ,比較稍微不同變化就開砍中多人質
推 heat1123: 對馬的總監有說「接受批評遊戲才能更好。」
→ bennyalen: 碧血也有缺點阿，就是一直騎馬射人，玩到只想趕快玩完
→ bennyalen: 有點無聊了，對馬還比較有趣呢
→ bennyalen: 戰鬥好玩許多！
推 bennyalen: 真要雞蛋裡挑骨頭哪部沒有缺點呢哈哈哈
→ ailio: 支線是看包裝不是看流程吧，看流程99%遊戲流程都一樣阿
→ ailio: 而且跟SP自己以前的作品來說，對馬支線要歸類在優點
→ ailio: 以前的支線跟空洞的大地圖，才是可怕 哈
推 staco: 以現在那些開放世界的任務套路，搞一堆跟蹤或搜索說不定更
→ staco: 多人覺得不耐煩
→ staco: 對馬的搜索追蹤任務跟地平線比較接近，但沒有明顯的ui指示
→ staco: 次數多了也覺得麻煩(更別說遇到晚上)
→ dieorrun: 其實還好 對馬那些足跡都走在路上的 我都直接順著路走
→ dieorrun: 偶爾遇到岔路才要再看一下
推 nlpsl202: 鉤繩一按R2就瞬間鉤到定點了有點奇怪