Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２

[ThisisLongID (長哀滴)]

: 推 DEAKUNE: 不看訪談就這樣取我們講的二手資訊會有落差，記得先去看   07/28 12:26
: → DEAKUNE: 完再回來討論喔                                         07/28 12:26
: → DEAKUNE: https://youtu.be/RjwuPeqZt0s 連結給你，不用謝了        07/28 12:28

用比較完整的時間稍微把這個演講的前後看過了
先說結論 有人非常的斷章取義


廢棄的tlous劇情大綱(大概進行到2010中末期)差不多從16:00開始講到24:48

老喬起始差不多 泰絲變成幫派老大 偷渡貨物變成瑪琳+艾莉
但老喬一開始遇到艾莉就讓他想起女兒(開始鋪梗)

然後在隔離區門口 透過泰絲弟(或者是哥)工作的檢查哨偷開大門偷渡
但剛好遇到巡邏 所有人被抓起來檢查帶原狀態

跟正式版本一樣艾莉被發現陽性馬上拉到一邊 準備處決 結果老喬護女心起奪槍
好死不死剛好走火 好死不死就剛好射死泰絲弟(或者是哥)

老喬跟泰絲因此分道揚鑣 後來瑪琳很快事件被咬
告訴老喬遙遠的西方有實驗室 去去去 然後留給她一把槍自殺

後面就是雙人旅程 但中間一度老喬重傷需要艾莉幫忙與拯救(跟正式版差不多)

結局到了實驗室 做完一串檢查醫生說很複雜 然後黑幕

回到車上艾莉疑惑問怎麼了 老喬只說太晚了抗體沒了所以沒得做解藥
但艾莉不信兩人開始吵架

結果泰絲殺到!!

弄爛老喬的車子 喬艾被逼躲進一間房子
接著老喬讓艾莉爬只有她過得去的通風道 他負責拖住泰絲
要艾莉出去偷泰絲的車子逃走 去西方傳言的重建城市
之後他會逃出去跟她在路上會合

然後老喬劇情輸 開始被泰絲折磨要求說出艾莉在哪
泰絲想在老喬面前殺掉艾莉報殺弟(或是哥)仇

進回憶 醫生說很複雜 跟正式版一樣說要做解藥得死艾莉
老喬一樣不用猶豫幹掉醫生

回到小屋 泰絲發覺折磨沒用 知道老喬護女心意決犧牲自己都無所謂 準備槍殺老喬

槍聲響 黑幕

玩家操縱艾莉 準備開車意識到老喬說謊 不可能有辦法逃出小屋
所以回去小屋 聽到老喬跟泰絲前面的對話 破門一槍斃了泰絲

最後兩個人到了西方城市遠處(可能是洛杉磯或其他)
覺得沒解藥也沒關係未來很有希望

: 推 DEAKUNE: 不講話了?好吧，IGA演講確信是團隊決定一代結局，26:09開  07/28 13:02
: → DEAKUNE: 始尼爾說我想要追殺與復仇的結局，一直抓著不放。後面團   07/28 13:02
: → DEAKUNE: 隊從不同角度切入，最終說乾脆放棄這個結局。為了改掉結   07/28 13:02
: → DEAKUNE: 局才更動泰絲的角色定位                                 07/28 13:02
: → DEAKUNE: 26:09 尼爾說之所以抓著這結局不放是因為我覺得太cooool   07/28 13:05
: → DEAKUNE: 了                                                     07/28 13:05

前面講了很長的原始故事 接下來24:49開始講為什麼原始構想會失敗

24:58
Neil認為最大的問題在於Joel的角色動機
老喬的角色從喪女變成20年的冷漠倖存者
一看到艾莉想起女兒就可以殺士兵拋下多年拍檔 變好爸爸太快了

其間收集評論也有覺得轉變太快的聲音

25:32
另一個問題在於Tess的角色動機
Neil認為Tess為了不能完全怪Joel的喪弟(兄)之過
然後像失心瘋一樣追殺老喬一整年跟瘋子一樣 玩家根本也無法接受



接下來才是上面說的 團隊為這兩個問題搞了很久不想輕易放棄
Neil本人更是不想放棄 因為他覺得結局很cool

但這邊他說的cool是指
when like you get to play Ellie a second time and save Joel

發現了嗎? 大女權Neil真正中意的是Ellie救Joel的保護者被保護者立場逆轉戲碼
劇情中間一次嫌不夠 超級希望能有第二次

他中意的點根本不是復仇與追殺


但回到一代 如果玩家可以更多次操控Ellie 我看只會有各種真香的聲音吧
幼女就是讚

: 推 DEAKUNE: 直接從35分左右開始看就能了解尼爾腦中的結局與大部分人   07/28 13:38
: → DEAKUNE: 的差別。他的解讀是一代艾莉的角色弧搞砸了               07/28 13:38

31:40開始要講結局先播放了正式版的結局動畫
在這之前他做了一點tell the truth的引言

33:38動畫播放完畢 他先說明Joel的角色弧 大致上不會有異議

35:07開始 when Ellie says okay means she gets it she konw he's lying but
          she's willing to kind of put that behind her and accept it for
          a chance for them to find peace together

          well at least that's how most people interpret the ending

          艾莉說okay表示她知道老喬說謊 但為了兩人和平相處她可以先放在一邊
          至少這是多數人解讀的結局

          so I want to talk about my interpretion of that ending
          but again I have to go off on a tangent.
          the thing with the ending is kind of misses Ellie's arc

          我要說我自己的結局解讀
          但再次我要先岔個題
          前面的解讀遺漏了Ellie的角色弧


Neil說明的是他自己對結局的解讀 並對多數人的解讀漏掉他費心偷渡的大女權表示遺憾
這邊可不是說1代結局不合他意的爛然後在自己心裡創一個Neil版

: → DEAKUNE: 40:09 結尾的Okay表示艾莉覺醒了(上下文指的正是女權覺醒  07/28 13:42
: → DEAKUNE: )，並且發覺不能信賴喬爾。她「恨」喬爾奪走她的選擇權，  07/28 13:42
: → DEAKUNE: 所以她必須離開J，做出自己的選擇與犯錯。開頭她想要的是  07/28 13:42
: → DEAKUNE: 父親般的人，但要達到獨立，她必須捨棄這個人。40:35 尼   07/28 13:42
: → DEAKUNE: 爾:這兩個弧線對我來說才是故事核心                      07/28 13:42

這邊大致沒翻錯 Neil對1代結局的解讀是Ellie不會一直依賴Joel

但從38:10開始 他講了很多Ellie在遊戲內要向Joel證明自己也夠強夠獨立的表現
有了這些脈絡存在 Neil才認為對結局的解讀
必須把Ellie看成一個要脫離依賴路線往獨立路線前進的角色

否則就是前面所說的遺漏了角色弧

: → DEAKUNE: 記得中間還有談到女性角色被性化、物化的問題，順便推一   07/28 13:44
: → DEAKUNE: 下Anita                                                07/28 13:44
: → DEAKUNE: 37:38 尼爾:我有個秘密議程，就是創造出最酷的、去性化的  07/28 13:47
: → DEAKUNE: 電玩女主角                                             07/28 13:47
: → DEAKUNE: 唉，果然還是沒看影片，都給你時間軸了，還能把所有功勞   07/28 13:53
: → DEAKUNE: 歸給尼爾                                               07/28 13:53
: → DEAKUNE: 對啦，二代的所有改動的「功勞」都能歸給尼爾喔           07/28 13:54

37:38你看得到秘密議程 怎麼沒有再往下看?

Neil: I wanted to create one of the collest non sexualized female video game
      protagonists and I felt like with TLOUS we did that. There's an
      opportunity here to change the industry and I konw that sounds
      pretentious but that's my goal.

請注意 一代人見人愛的艾莉 就已經是Neil滿心歡喜創造出來
去性化又強壯 用來伸揚女權的角色

: 推 DEAKUNE: 尼爾認為艾莉的角色弧搞砸了，所以他把這個角色弧放在二   07/28 15:55
: → DEAKUNE: 代實現啦。不信賴喬爾、恨他剝奪選擇權、「放下」父親形   07/28 15:55
: → DEAKUNE: 象，這才是尼爾眼中的完美角色成長，懂了嗎?              07/28 15:55

所以你把Neil的得意成品解讀成他認為搞砸 完全是去脈絡化的結論

: → DEAKUNE: 再來看艾比=他眼中的最酷、去性化女主角，一代的棄案：泰  07/28 16:00
: → DEAKUNE: 絲因為醫生死亡而追殺，千里帶隊復仇，在艾莉面前虐待喬   07/28 16:00
: → DEAKUNE: 爾，艾莉衝進房，這些都變成艾比的角色弧和劇情，需要我   07/28 16:00
: → DEAKUNE: 跟你一一說明嗎?                                        07/28 16:00

你以為Neil心中最棒的女主角 充其量也只是Neil女權二號機
一代的艾莉才是初號機 已經是Neil超滿意的去性化主角了

當然你要說現在艾比多了大肌肌躍升為Neil的最愛也不無可能

但還是別忘了 Neil野望早就成功過了(他認為) 而你我也曾吃得超級開心
就不用為了恨做出2代的Neil想各種奇怪理由要踢掉他在1代大受好評的各種製作

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噓 Golbeza: 好了啦，還要回幾篇
噓 hoe1101: 你連論壇都放不下，怎麼放下仇恨
噓 CARLORFFLIN: 有庫存認賠賣掉就好，一直在這邊推銷也不會扭轉形象
噓 ruiun: 劇情方面就是普世價值認為糞作，X7
噓 colth694: 妳要學會原諒
→ alvis000: 堅持到底
推 xiahself: 原來一代劇情還有這段草稿@@
→ papac: 如果一代結尾那樣跳躍穿插敘事大概也很慘 還好有改成直述
→ szdxc17: 這ID也夠堅持了
→ ThisisLongID: 從二代的成果來看 一直切換時軸回憶篇真的很出戲
→ ThisisLongID: 漫畫黑頁玩法實在不適合放到電玩
噓 ejsizmmy: 你要從25:20開始解釋，人家ND覺得酷是酷在泰斯變瘋婆子
→ ejsizmmy: 的框架下艾莉跑去救喬爾的戲碼
推 Cyri1: 辛苦翻譯給推    但二代依然糞
→ ejsizmmy: 請您晚點去看一下我為了某人的語無倫次聽了十次整理出
→ ejsizmmy: 來的英文
→ ejsizmmy: 並且看完我該篇最後的人的回覆繼續討論
→ ThisisLongID: 其實有人的去脈絡化還有一點 如果Tess的追殺與折磨
→ ThisisLongID: 是Neil心愛的女權力表現 那原始結局女權力被一槍崩
→ ThisisLongID: 掉是想傳達給玩家什麼訊息? 女權必死?  XD
→ ejsizmmy: 說真的聽他的演講真的很痛苦，又快又黏在一起
→ ThisisLongID: 幹嘛這麼虐待自己? youtube有字幕自動生成可以省6成
→ ThisisLongID: 以上功
→ victoryuy: 從最後一段看來 你才是放不下的那位吧...
→ victoryuy: 對許多玩家來說結果就是一代大受感動 二代大吐血
→ victoryuy: 而這都不是因為看誰製作而決定的 他這次就搞砸了
→ a05150707: 33:38的訪談是指一代廢案? 還是最後成品?
→ ThisisLongID: 33:38在談一代的結局 播放的是正式版結局動畫
推 setsunabs: Outlast2絕命精神病院2神劇情屌打最2
→ a05150707: neil的okay太藍色窗簾了 這就是女權分子的的回路嗎
→ ThisisLongID: 從left behind之後有一派玩家是嗅出喬艾會因為1代結
→ ejsizmmy: 你就是因為開了字幕才會被誤導，ND說的話不但沒有文法
→ ejsizmmy: 還把有的沒的字重複音混在一起
噓 herro760920: 不要硬掰好嗎?1代的劇情玩家都破不急待想要喬趕快變
→ ThisisLongID: 局而爭執的味道 只能說Neil果然想得更多很多
→ ejsizmmy: 最好是這樣情況下開字幕看的會準齁
→ herro760920: 好爸爸模式，中間他還一直掙扎。就是這樣才把玩家的
→ ejsizmmy: 還有，我沒有認為一代DLC有多好玩，事實上那時候我就依
→ ejsizmmy: 稀嗅出屎味
→ herro760920: 心搔的癢癢的，大多數人會認為結局是神劇情
→ ThisisLongID: 字幕只是輔助 誰跟你在只看還不太會斷句的字幕 XD
噓 bassonly: 我完全不懂你想表達什麼 只能恭喜你和尼爾腦波很合 你的
→ bassonly: 1780沒有浪費
→ herro760920: 然後1代操作艾莉哪來真香問題?你操作艾莉的時候有逼
→ NICKSHOW: 你還沒放下啊？到底圖什麼？終結彼此痛苦不好嗎
→ herro760920: 玩家做厭惡的事嗎?
→ ejsizmmy: 然後長ID，請您看一下上一篇文，有突破性進展喔
→ ejsizmmy: 你靠字幕翻的版本跟我討論出來的差很多。
→ ThisisLongID: 語意就是Neil不想輕易放棄原始大綱了 然後你要把
→ ThisisLongID: cool硬是換成cruel來自嗨? 要不要順一下全段翻譯而
→ ThisisLongID: 不是自滿於一句再來?
噓 ejsizmmy: 你就是不去看，好，我就在這裡貼給你
→ ejsizmmy: 我為了這坨演講聽了十幾次。
→ ThisisLongID: 不用麻煩啦 你連let go都能聽成that go 程度在哪很
→ ThisisLongID: 清楚吧 XD
→ ejsizmmy: Why "I" held on to them for so long ...
→ ejsizmmy: because I didn't want that go that Ending...
→ ejsizmmy: Ending in my mind is so cool...
→ ejsizmmy: 是我聽成that go 還是尼爾念成that go?
→ ejsizmmy: 而且用let go有文法有文理性？
→ ejsizmmy: 這邊改成正確版：
噓 gnsgns: 腦補那麼多，你編劇嗎？
推 xiahself: Errrr...
→ ejsizmmy: .Ending in my mind is so cruel...
→ ejsizmmy: 說穿了不就是尼爾沉浸在這個他自己創造的版本中
→ ejsizmmy: 然後覺得太殘酷然後考慮很久？
→ ejsizmmy: 更正，堅持很久
→ jnegro: "I didn't want to let go of that ending"
→ ejsizmmy: 說穿了就是他堅持這個泰斯發瘋版結局覺得很殘酷因而沉
→ ejsizmmy: 浸自己世界中不是麼？
→ ejsizmmy: 恩對啦let go of.... 這樣也可以
→ lia1062001: ND也學中文了?
噓 midas82539: 你到底在講什麽東西，一代喬爾就沒死跟復仇有屁關係
→ midas82539: 你沒發現拿尼爾對一代的劇情分析辯駁二代的復仇很蠢？
→ ThisisLongID: 這邊已經在講tlous廢棄劇本的Tess復仇劇了喔 跟不上
→ ThisisLongID: 進度的麻煩先去爬完舊文再來 要不然只是盲目噴而已
→ ThisisLongID: 是有人主張Neil在回收他超愛的復仇劇改寫到2代 除此
→ ThisisLongID: 之外可沒人在用廢棄劇本辯駁二代任何碗糕
→ ejsizmmy: 阿就是啊，都講這麼明白了
→ ejsizmmy: 26分那邊結構主體87%像，泰斯哥哥變成艾比爸爸好不？
噓 scaredreal: 廢文
噓 Erishcross: 他說滿意一代角色還會做出艾比回收劇本嗎 真好騙
推 deepinheart: 我玩到白金共兩輪依然看不出這片哪邊提到”放下”的,
→ deepinheart:  艾莉最後那很明顯不是放下仇恨而不殺吧
→ ThisisLongID: 用放下仇恨來解讀個人覺得可以沾到邊 但用原諒解讀
→ ThisisLongID: 真的就瞎到無以復加
推 chiad: 推翻譯跟deep大，明明自己愛鬧補被教育放下還一直說護航的
→ chiad: 籃窗，然後罵護航的說不出道理真的細講又說廢文看不懂
→ setsunabs: 艾莉不殺艾比是因為艾比放過她兩次
→ setsunabs: 最後艾莉去聖塔找艾比其實是想跟她打一場架做最後宣洩
→ setsunabs: ，非得要殺
→ setsunabs: 最後看艾比也被折磨成那樣，也不忍殺，殺了喬也回不來
推 setsunabs: 說到底，為何不殺是留給玩家自行解讀，沒有唯一答案
推 xiahself: 認真討論還是會有人瞎罵...頑皮狗的遊戲結局的確都保留
→ xiahself: 不少想像空間
→ ThisisLongID: 艾莉的追殺艾比理由一直從仇恨往責任傾斜 最後才會
→ ThisisLongID: 有其實可以不殺但還是不得不殺的開打
噓 kurtc: 放下了沒？^^
噓 SSglamr: 自爽解讀法
噓 SGBA: 這種愛蝦辯人格 那垃圾尼爾說什麼根本都不重要
→ SGBA: 實際上就遊戲劇情差編排差 你還要辯什麼?
噓 sdolphinyo: 當你要在這邊打字跟別人解釋一堆就代表這劇情寫的濫
→ a05150707: 我已經看不懂你們講到哪裡了 你們是在講一代廢案很爛?
噓 Xenoglossia: 唯有放下，才能終結痛苦
→ papac: 這串爭論的過程跟遊戲本身一樣讓人混亂XD
噓 hacker725x: 為了"放下"＿＿(理由自填)，所以要找到艾比，殺掉路上
→ hacker725x: 擋路的人，殺掉告訴你艾比在哪的人，然後跟艾比徒手打
噓 mambaout414: 每個護航解讀都不一樣可否統一說法？
→ hacker725x: 架，不惜被咬掉兩根手指，最後一刻感受到自己放下＿＿
→ hacker725x: 所以那些認為結局合理的人，請大家不要招惹他們，誰知
→ hacker725x: 道他們願意為了放下，不惜做出什麼事情。好可怕。
→ mambaout414: 印象中有無力、放下、只為了打一架，還有其他的嗎？
噓 Golbeza: 連回三篇是無力、放下還是只為了打一架？
噓 qnLove: 真可憐 為了糞作硬寫三篇廢文出來丟臉 猩猩粉果然笑話
噓 dderfken: 不就是一代想做的被廢案 借二代還魂結果被臭幹嗎
噓 wooxmax: 在這邊講廢案然後一直解釋二代沒這麼差，不就代表二代真
→ wooxmax: 的很差嗎？看看那個二手價，真的精美
噓 xrdx: 又是這個id
推 b52568384: 一堆傻瓜 自以為是
噓 ruiun: 樓上讓我想到佛印說蘇東坡是一坨大便的故事
噓 studd: 標題打的這麼大氣，結果最放不下，哈哈哈
噓 moswu: 聽說有人放不下
推 Qtrad: XDDD
推 linschng: 都發售多久了，怎麼還是放不下來原諒人呢?
噓 sarevork: 還是放不下啊
噓 ViolentBear: 所以neil的點子一直都很爛，好哦
噓 jacktedrule: 到現在還沒放下~可見尼爾故事講的多失敗~
噓 sable: 大概性癖特殊，看猩猩交配會興奮才這麼大力護航吧？不然以
→ sable: 後看不到更多母猩猩怎麼辦？
噓 Scor: 好了啦，放下好嗎？不想再知道尼爾想什麼了
噓 audi1005: 需要腦補幫忙解釋的劇情代表這劇情真的很爛
噓 tom40819: 該放下啦
噓 syuan0808: 我對馬都白金了還有人沒放下
噓 HarukaJ: 好了啦放不下
噓 olkl1234: 這邊是隆美嗎 怎麼一堆藍色窗簾
推 john5568: 你都說是一代廢案了，為什麼能拿來護航阿？
噓 RabbitHorse: 不要跟愚者爭辯
→ sarevork: 當然可以啊 別人拿"狗曾打算XX"就不行 但是尼爾信者
→ sarevork: 就可以拿廢案喔 誰叫你不信尼爾哩
噓 bzqq: 看到這id就給推!
→ DEAKUNE: http://i.imgur.com/hcGIqpb.jpg
→ DEAKUNE: 根據長ID式的精神勝利法，他不在原文底下回我，就是我贏
→ DEAKUNE: 囉
噓 bzqq: 看完了這篇長篇,同意樓上 長id你贏了!!再補推!
噓 kurtc: 是放下不是原諒 跟偶遇不是外遇好嗎XD
→ bzqq: 認真推一個，希望1代劇情用這個回收劇情，這樣就不會聽到名
→ bzqq: 聲玩一代，也就不會被二代臭到了，噁爆
噓 KUSUHA0707: 放不下喔 尼爾氣噗噗
→ yam276: https://i.imgur.com/WUsA8yx.jpg
噓 coolorphen: 你還放不下啊，繼續再教育
噓 Weky: 真正放不下的護航者
噓 ruiun: Yam的圖讚喔，不過長ID的文欠噓，道歉啦
→ DEAKUNE: 我的論點一直都是「尼爾拿一代棄案做二代」，如果長ID沒
→ DEAKUNE: 法反論這點，那講再多都是自爽。我講的是故事框架，他講
→ DEAKUNE: 的只是細項。
噓 cxzqwer: What a joke.
→ ThisisLongID: 不愧是打錯字也能拗成要測試別人的厚顏，那討論應該
→ ThisisLongID: 真的可以結束了。雖說有機會回頭看有趣的製作花絮也
→ ThisisLongID: 不錯
→ arcZ: 所以就是拿一代棄案做成二代?
噓 KurtElling: 你到底有多愛這個遊戲啊?你難道不知道它是虛擬的嗎?
→ DEAKUNE: 不在別人留言底下回，自己開一篇想證明我對影片的理解錯
→ DEAKUNE: 誤，卻忘了一開始要談的是棄案與尼爾的想法，結果是無意
→ DEAKUNE: 間認同我的看法，還在那邊跳針？
→ DEAKUNE: 再說一次，你如果不能反駁「尼爾把一代棄案與他的解讀放
→ DEAKUNE: 入二代」的話，你就輸了。剩下的就是你自己在那演獨角戲
噓 HunterKiller: 好了啦
噓 newtana: 啊不就是沒剎車皮就搞成糞作的爛編劇
→ ThisisLongID: 反正一代也是尼爾的成品 從結果論來看他也被接受有
→ ThisisLongID: 資格說明一代角色與結局解讀 無法接受這一點去胡亂
→ ThisisLongID: 翻譯外加斷章取義只為了作切割 就跟錯字硬拗事件一
→ ThisisLongID: 樣只是把自己搞成一個笑話
噓 Enti: 50收。
噓 dderfken: 一代他是參與製作被你說成是他的傑作
→ ThisisLongID: 艾莉確實如他的野望弄成去性化的女權代表 還是個拉
→ ThisisLongID: 子 這還不夠傑作?
噓 ruiun: 說喬爾教艾莉寬恕？連一代喬爾跟艾莉什麼個性都不知道，這
→ ruiun: 位尼爾大大只是一代等著躺分的頑皮狗價值人士吧
→ ericliung: https://i.imgur.com/KMZMP7o.png
→ ThisisLongID: 女權Neil的想法應該只會是艾莉自己決定試著原諒喬爾
→ ThisisLongID: 而不是喬爾教她寬恕吧
噓 ruiun: “艾莉想到喬爾才選擇寬恕了艾比”，喬爾什麼行為有教寬恕?
→ ruiun: 既然你都知道喬爾沒教了，最後突然選擇寬恕不是反人性嗎？
→ ThisisLongID: 這隨便藍色窗廉都很容易填答案啊 想到可以恨一輩子
→ ThisisLongID: 的喬爾都能想要試看看原諒了 那對艾比的必殺理由剩
→ ThisisLongID: 下什麼?
噓 sable: 有種開放投票看看誰是笑話，SJW都一個樣，笑死
噓 ruiun: 你都知道是藍色窗簾了，那劇情是好是壞本來就多數決定啊
→ ruiun: X8醒醒啊（不過你真的醒了也不好玩了）
→ ThisisLongID: 會執著於X幾的數字才好笑吧 明明就有沉不住氣的笑話
→ ThisisLongID: 一人瘋狂連續噓給大家看
→ ThisisLongID: 另外如果你真的也認同藍色窗廉交給玩家各自解讀的手
→ ThisisLongID: 法 那其他玩家玩完覺得ok的心得就不該被霸凌
→ mambaout414: 原來不認同解讀給噓就是霸凌（筆記）
→ ThisisLongID: 講出不同意想法給噓當然不叫霸凌啊 狂吼亂吠的給噓
→ ThisisLongID: 才算喔 請好好筆記
→ ejsizmmy: 放心，我沒有噓你喔~
→ ejsizmmy: 至少這次沒有，給你點鼓勵
→ ejsizmmy: 能體會尼爾在講什麼並且融入他的世界他的觀點，沉浸在
→ ejsizmmy: 那個Tess綁走Joel、Eille去救他的Cruel Ending
噓 KurtElling: 搜尋了一下,也有人給這遊戲好評,但卻被沒噓到X
→ a05150707: 看起來尼爾真正的傑作是一代廢案 可是就被砍掉了
→ a05150707: 後來的一代就是尼爾被壓制的結果
→ ThisisLongID: 反正尼爾非常滿意他的女權初號機艾莉 不認同或裝作
→ ThisisLongID: 沒看到都是玩家自己的事了
→ a05150707: OKAY腦補成那樣就很誇張 你硬要說這是他的投射也可以
→ DEAKUNE: 看看長ID開始語無倫次了，不願意認輸就開始說結果論。來
→ DEAKUNE: ，跟我唸一次:「我認同你的想法。」然後回到前面看看尼爾
→ DEAKUNE: 一代棄案跟二代有哪些部分重合的，你自己的角色邏輯要前
→ DEAKUNE: 後一致好嗎？
→ DEAKUNE: 誰說二代就不能有多數女權角色了? 既然二代是尼爾的傑作
→ DEAKUNE: ，那他要創造多少個完美女拳角色都隨便他，Be Open-minde
→ DEAKUNE: d，好嗎？
噓 modkk: 好了啦，你怎麼放不下也原諒不了，你是不是討厭最2
→ metallican: ........
→ metallican:
→ metallican: 略
→ DEAKUNE: 放下這部分我的解讀是，尼爾為了要符合他對艾莉角色弧的
→ DEAKUNE: 構想=「達到獨立、捨棄喬爾」才搞個船邊對決，二代中喬爾
→ DEAKUNE: 變成仇恨的的動機，所以放下仇恨=放下喬爾。
噓 SGBA: 一群人噓你 不是一個人   你可以繼續製造笑料喔
噓 kurtc: 狂吼亂吠也是你自認為 被80也是自認為 要放下還是原諒啊^^
噓 hacker725x: 電影"萬惡城市"第一集受到好評，當時導演有Robert
→ hacker725x: Rodriguez(去年拍艾莉塔)、Frank Miller(漫畫原作家)
→ hacker725x: 第二集於是由Frank Miller獨當導演，評價遠低於一，當
→ hacker725x: 時也有媒體戲稱說，顯然Frank在第一集只負責遞水。
噓 karta0681608: 你原諒了嗎？
→ ThisisLongID: 要原諒誰? 只會嘎嘎嘎嘎嘎的尋聲者嗎?
→ DEAKUNE: 真是謝謝你為了「支持」我的看法，順便幫我翻譯一大段。
→ DEAKUNE: 有你這種「支持者」真好
噓 k960608: 你會原諒我的
推 Idealhs: 認同這句尼爾非常滿意他的女權初號機艾莉
推 Idealhs: 艾莉確實如他的野望弄成去性化的女權代表 還是個拉子,這
→ Idealhs: 句也形容的蠻好的
噓 sable: 一直狂回噓，拼了命的跳針想辨贏（自以為）然後說別人沉不
→ sable: 住氣？繼續繼續，很久沒有這種笑話了
→ dio799: 看完那個Neil的演講我終於完全理解他在想什麼~一代艾莉
→ dio799: 心裡想的竟然是要擺脫對喬爾的控制~完全獨立自主~所以二代
→ dio799: 的放棄復仇 = 放下喬爾~喬爾在Neil眼中就是個父權餘毒
→ dio799: 難怪他會寫出這陀屎~跟一般大眾的正常思路完全不同
→ dio799: 別人眼中的父女情深~在他眼裡只是父權強壓女性的自主選擇
→ dio799: 權~真的是非常SJW價值的想法~只能說同溫層真的很可怕
→ dio799: 讓我想到破案神探裡的名台詞
→ dio799: 「如果你想得到松露，就得跟隨豬隻進入泥巴。」
→ dio799: 想要理解精神病態~就要用他們的觀點去思考~獲益良多(?)
→ DEAKUNE: 恭喜樓上的靈魂昇華了，看懂尼爾到底在編三小劇
→ dio799: 看懂後只覺得更噁心了~Neil的思考邏輯扭曲得非常嚴重
→ dio799: 一代的結局大獲好評~只能說是個美麗的誤會
→ dio799: Neil與玩家之間的"一個結局 各自表述"(?) 想想都覺得難過
噓 rock5421: 看來閣下是演講比賽冠軍 ，廢話說的很好很長
噓 clown0128: 好了啦，該放下原諒了啦
→ ThisisLongID: 回頭看艾莉在1代的設定 14歲但幼如12歲 就很有惡意
→ ThisisLongID: 不過艾莉與喬爾的關係也沒有病到父權遺毒的程度 尼
→ ThisisLongID: 爾女權力要的基本上還是在於女性可以不用依賴男人
→ ThisisLongID: 可以跟男人平起平坐
推 hatehenin: 雖然Neil很滿意Ellie這個角色,但對這角色設定上也太慘
→ hatehenin: 斷手指,無腦復仇
→ hatehenin: 太慘了QQ
→ dio799: 就是父權餘毒的程度~所以2代的劇情完全是欲除喬爾之後快
→ dio799: 甚至要完全從艾莉心中完全拔除他的存在才甘願(所以斷指)
→ dio799: 不讓艾莉有任何機會再想起喬爾~也不能用吉它再次緬懷他
→ dio799: 整代的劇本就是惡意到如此無以復加~噁心至極
→ dio799: 然後我不認為喬爾跟艾莉的關係有病~有病的是Neil的視點
→ dio799: 請不要偷換概念
推 hatehenin: 其實Neil還蠻像喬爾的耶,個性一些地方
推 notj4: 喬爾為了艾莉殺光火螢的人
→ notj4: vs
→ notj4: 尼爾為了他自己的藝術之道犧牲了普羅玩家
→ notj4: ===========
→ notj4: 同樣的自私，
→ notj4: 處在不一樣的立場，
→ notj4: 感受大不相同。
→ ViolentBear: neil的藝術之道:藉由不需要認真看待的虛擬人物來替他
→ ViolentBear: 傳教
→ ThisisLongID: 尼爾的演講說到結局解讀艾莉的部分，有提到他在最後
→ ThisisLongID: 一製作時當了爸，最後面也講到他一樣希望是給自己的
→ ThisisLongID: 女兒工具而獨立。喬爾的部分還是有把自己為人父的一
→ ThisisLongID: 些理念投射進去
→ DEAKUNE: 對了長ID，我抓到你出錯的地方了。尼爾在講女主角時英文
→ DEAKUNE: 有If，所以全文是：I wanted to... And I felt with TLOU
→ DEAKUNE: , IF we did that, there is an... my goal. 所以你對「
→ DEAKUNE: 艾莉是尼爾完美的女主角」的理解有很大的錯誤喔，這個IF
→ DEAKUNE: 代表的含義你不會不懂吧？如果不加if的話，你這句前後文
→ DEAKUNE: 會不通順。我這邊還有Verge對那段的報導，的確有if，要不
→ DEAKUNE: 要認輸了？
→ DEAKUNE: Mic dropped
但從38:10開始 他講了很多Ellie在遊戲內要向Joel證明自己也夠強夠獨立的表現
有了這些脈絡存在 Neil才認為對結局的解讀
必須把Ellie看成一個要脫離依賴路線往獨立路線前進的角色

否則就是前面所說的遺漏了角色弧


為了一個字if要又急著把這些脈絡砍掉
再次證明本文一開始的結論真的很正確呢
※ 編輯: ThisisLongID (61.230.193.141 臺灣), 07/30/2020 12:26:35
→ DEAKUNE: 怪了，按照你的規則去分析，你英聽錯誤、解讀錯誤就應該
→ DEAKUNE: 邏輯死去了。突然就跳到講脈絡，又要反覆橫跳了？
→ DEAKUNE: 我說過你自己的角色邏輯要前後一致好嗎，這樣大家不會認
→ DEAKUNE: 真對待你講的話啦
推 artyman: Ellie想擺脫Joel的影響是有可能 一般青少年也會這樣想
→ artyman: 但要說Joel是父權遺毒似乎太誇張 二代還是有父女親情過場
→ ThisisLongID: 艾莉日記最後一篇就是畫喬爾，說編劇只想把喬爾拔離
→ ThisisLongID: 艾莉的生命也是太過頭
→ dio799: 不想拔就不需要斷她手指了~當然你們不覺得我也不能說什麼
→ dio799: 個人主觀感受本來就是個人自由~所以"我覺得"很惡意
噓 sable: SJW怎麼可能認輸？當然是跳針硬凹啊
噓 ymcaboy: 浪費時間看你這腦補
噓 jhihansyu: 欠噓