Re: [問題] 關於對馬戰鬼裡的武士道

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《tau123 (noob)》之銘言：
: 還有書中提及的絕多數的武士都是不符合葉隱書中所提倡的中心思想。
: 五輪書與葉隱聞書有相近的思想。那就是侍君與忠君為首要。
: 但兩書中敘述的思想可以說有非常大的差距。

主要是時代差距,才會造成這樣的主因.

五輪書成書當時,其實才離元和偃武30年左右,
所以德川幕府推行儒學化士道還不算深刻,
宮本武藏也算摸得著上個世代的武士階級,
其思想多少還有戰國時期"生"的風骨.

葉隱則是元和偃武100年後,由佐賀藩士山本常朝等人成書,
主要是對德川幕府推行儒學化士道,武士階級變成單純的公務員後的"反動",
然後就用常朝印象(當時他50幾歲了)中"龍造寺→鍋島"那個年代的古風,
講義提倡做為典範,我們佐賀武士不能染上江戶高級份子的思想與風氣.

上杉謙信的春日山城壁書應該就有包含這兩套思想,
包括成事在人,謀事於勤,知己知彼百戰不殆,這對應五輪書的自我精強思維,
也包括置之死地而後生,戀存貪生者必死,這對應葉隱對死的想法.

武士道要系統化也要幕末維新這段時間,
每個時代的武家思想或是武家義務也都有差別,
就連最根源的侍君忠君也都有各個時代的風氣.


話說回來以對馬戰鬼的年代,
鐮倉幕府的士道,主要還是原始的"御恩與奉公",
因為鐮倉將軍大人掌握賞善罰惡(御恩)的權力,
所以底下的武士們就要努力奉公,其實這個對價還滿單向的.

初代將軍源賴朝對武士階級重新建立的風氣,
就是拔除先前平安時代,將雇傭兵性質強烈的武士階級,可以有複數主人的觀念,
轉變成所有的武士階級只能有一個主,那就是鐮倉將軍大人.
(因此,源義經就必須死,因為他有兩個主人,一個是源賴朝,一個是後白河法皇.)

也因為鐮倉幕府的政治基盤就是"御恩與奉公"的對價,
元寇入侵造成這個對價關係無法解決,有功者得不到相應的封賞,
甚至還有有功無賞,打破要賠,武家的社會秩序無法兼顧,就被天皇帶頭推翻了.


至於JOJO的武士道就比較偏向角色記號與象徵,
基於需要,JOJO也可以稍微雙標,或是稍微讓步,
但是只要危害到志村家對馬地頭這個頭銜的存續風險,
那JOJO就馬上變身食古不化的老害(?).

本作是用個半杜撰的方式去詮釋SP所認為的武士道,
這個代表就是志村JOJO,中間管理職苦命人.(喂)

--
我一直以為染谷演的是織田上總介信長,直到我看到了這句:
                          https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg

              原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD

                                            川口春奈原來是來演媽媽的.(喂)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.71.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1596009780.A.9EA.html
推 awc10403: 考究推
推 hank13241: 推日本歷史版
推 haoboo: 御恩奉公的理想也是得等到德川幕府天下靜謐後才算實現
→ Askalaphos: 好棒 ~ 喜歡鄉民大大歷史考究
→ haoboo: 戰亂時代武士階層是最現實的一群
推 e04su3no: 推個
推 CALLING: 推專業
推 tau123: 很棒，這樣才有互相討論與學習的樂趣。
推 mogli: 專業推
→ tau123: 其實看了幾本書，排除時代，我認為100個武士，會有各自的
→ tau123: 正道與堅持，也許會有重疊之處，但不會完全相同，所以我
→ tau123: 對於所謂"武士道" 的框架，沒辦法認同。
→ tau123: 但不可否認，武士道是一個成功的意識型態。
→ tau123: 而五輪書其實不是沒有提到生死觀，但有的譯本並沒有寫，
→ tau123: 所以我沒有提出來，我自己有的譯本裡，就有一本提到，把
→ tau123: 自己當成已死之人，才能用心無二，真心學習。
推 Terence223: 感謝專業回答
推 windfeather: 推解說
→ Askalaphos: 希望板上多點類似討論，少份火藥味 >//<
推 alvis000: 推
推 a75088285: 喔喔，原來是中層管理人立根川啊，我還以為是jojo呢
推 m3jp6cl4: 看到簽名檔才發現是漆原派WWW
推 Askalaphos: 板大 ID ~ 原來是巴哈名人，u有印象 ^^
推 zyx12320: 推推 謝謝分享
→ shifa: 看前兩段就知道回文的人不一般，看作者就…「原來喔」
推 NTten: 獲益良多
推 aaronpwyu: 看到ID就先推了
推 rltc: ID
推 nash610: 推~
推 hipposman: 謝謝分享
推 tsukasaxx: 好奇問一下電影末代武士裡面所講的武士道又是屬於哪一
→ tsukasaxx: 種？
推 johnny180: 推ID