推 e04su3no: 你可以看看巫師阿,人設飽滿也是給玩家選 07/31 12:12
→ e04su3no: 選項不要太超脫人設就好,以對馬來講我覺得殺不殺對仁都 07/31 12:13
→ e04su3no: 是合理的選擇 07/31 12:13
推 hipposman: 符不符合不是重點了 你接手玩他已經是你了 07/31 12:15
推 bbbyes123: 我覺得殺不殺都合理 07/31 12:16
→ max83111: 這跟你媽和你老婆掉水裡先救誰一樣 選誰都有理 07/31 12:19
小孩子才做選擇(誤) 真的一定要選就依現場存活機率判斷
推 jhihansyu: 最後2是逼你昇華www 07/31 13:01
→ torukumato: 全部選昆特牌就符合人設了www 07/31 13:09
推 roea68roea68: 不拘泥於規範才不殺吧 一個不屌JOJO迂腐榮譽的感覺 07/31 13:22
→ roea68roea68: 成為戰鬼的仁已經看不起那種為榮譽而死的武士道了 07/31 13:23
我看他還是很尊重武士道阿 決鬥前寫俳句前很尊敬地放下刀 最後也沒使用任何戰鬼技能
推 arexne: 當選擇交給你時 你就是仁 隨你的心吧 07/31 13:30
噓 hosen: 艾莉不殺根本荒謬,之前殺了那麼無辜的人 07/31 15:32
噓 hosen: 仁不殺,是因為武士要盡忠,就算已經不是君主還是家人 07/31 15:34
→ hosen: 起碼是養你,教你,要收你為養子當接班人 07/31 15:34
推 ifyoutry: 以扮演來講仁,我覺得對叔叔的未來諸多設想然後決定要在 07/31 15:36
→ ifyoutry: 舅舅 07/31 15:38
→ ifyoutry: 這裡殺他很奇怪,要就只有這是舅舅的希望這理由而已. 07/31 15:39
推 beelezbub: 重點是劇情的演出鋪陳要先讓玩家認可不管哪個選項都有 07/31 16:06
→ beelezbub: 其意義存在,你看上面大家都會說一邊是武士一邊是戰鬼 07/31 16:06
推 metallican: 這邊這個選擇還好 07/31 16:48
※ 編輯: mogli (123.240.185.82 臺灣), 07/31/2020 17:21:41
推 Snowman: 仁:jojo 我們先來場昆特牌吧? 07/31 17:33
狐狸看著仁心想 你是不是還有更重要的事要做?
推 great1214: 殺不殺Jojo都很合理,但如果強迫對赫通汗放下仇恨,我會 07/31 19:59
汗沒有什麼好同情的地方就是侵略者 仁也不欠什麼
→ great1214: 崩潰! 07/31 19:59
※ 編輯: mogli (101.12.81.207 臺灣), 07/31/2020 20:27:19
※ 編輯: mogli (101.12.81.207 臺灣), 07/31/2020 20:28:29
※ 編輯: mogli (101.12.81.207 臺灣), 07/31/2020 20:44:11
※ 編輯: mogli (101.12.81.207 臺灣), 07/31/2020 20:51:28
→ Scor: 鋪陳和轉折。仁殺舅舅可以說是他對武士道的理解和無奈;不 08/01 09:16
→ Scor: 殺舅舅可以說是這麼多年來的親情下不了手,而且重點是他之前 08/01 09:16
→ Scor: 殺的都是蒙古人,也沒有放過赫連汗,一切都很合乎邏輯。反觀 08/01 09:16
→ Scor: 艾莉前面殺了這麼多無辜的人,然後對只見過三次的仇人不殺.. 08/01 09:16
→ Scor: .?這才是人設崩潰吧? 08/01 09:16
→ Scor: 總之,不過要不要做單一結局,重點是前面的劇情中留下足夠多 08/01 09:21
→ Scor: 的鋪陳和深度,讓玩家覺得無論怎麼選擇都很符合邏輯和人物可 08/01 09:21
→ Scor: 能會做的事情。基本上人物越有多層次和價值觀衝突存在越容 08/01 09:21
→ Scor: 易做到這點。反觀只有「復仇bad」和「放下good」(or vice v 08/01 09:21
→ Scor: ersa)的絕對價值觀的話,就很難了。 08/01 09:21
噓 LouisLEE: 不好意思,最後2的話,你沒得選。 08/01 10:24
→ mogli: 艾莉第二次見到艾比心態完全不同 她得知道艾比不是一般尋仇 08/01 11:24
→ mogli: 一切原來均因她當初沒犧牲而起 喬和艾比爸 瑪琳 傑西等命 08/01 11:24
→ mogli: 要算在她頭上 本來就很在意這個信念的她一定很放在心上 08/01 11:24
推 DEAKUNE: 這也是最後二鋪陳失敗的地方,理解不代表要同情、接受或 08/01 12:45
→ DEAKUNE: 放過,兩人還是對立立場的 08/01 12:45
→ DEAKUNE: 何況劇場戰時傑西被打死、湯米被打殘,就算知道你爸死了 08/01 12:47
→ DEAKUNE: 又怎樣 08/01 12:47
→ DEAKUNE: 編劇以為透過角色行為就能解釋角色心境或動機轉變,這恰 08/01 12:52
→ DEAKUNE: 巧是懶惰寫作的徵兆,也把二代變成寓言故事了 08/01 12:52
→ mogli: 艾莉跟艾比一開始態度都踩很硬 為什麼被饒一命 為什麼殘疤 08/01 14:36
→ mogli: 要殺狼幫 不做他想 透過角色演出和台詞 你可以感覺到角色的 08/01 14:36
→ mogli: 立場逐漸軟化 到了劇院 兩邊其實都已經探索到自己這趟可以 08/01 14:36
→ mogli: 收尾的答案 艾莉知道一切因自己而起 艾比原本要遠走高飛不 08/01 14:36
→ mogli: 當殘疤殺手 卻因為復仇迴圈隨著艾比朋友被殺獲得能量繼續轉 08/01 14:36
→ mogli: 動 艾莉朋友傷亡再起 於是殺意再度被挑起 艾比就算打贏放過 08/01 14:37
→ mogli: 艾莉也還是被尋仇到底 玩家也不能接受艾莉的遭遇要艾比死 08/01 14:37
→ mogli: 不覺得這迴圈很寫實嗎 除非一邊死光了或放下才會結束 08/01 14:37
→ mogli: 喔 不 應該說 放下要兩邊都放下 死是一邊得全死 只要有人不 08/01 14:39
→ mogli: 甘心就殺不完的 08/01 14:39
→ DEAKUNE: 其實你前一個認知有個問題,艾莉在一二代都是受害者,照 08/01 15:33
→ DEAKUNE: 這解釋是把罪歸在受害者身上,這樣會非常詭異 08/01 15:33
→ DEAKUNE: 再來討論角色邏輯,艾比其實從千里追殺喬爾和放走目擊者 08/01 15:41
→ DEAKUNE: 就應該了解到必定會有人來追殺,他的小隊也是共犯所以被 08/01 15:41
→ DEAKUNE: 殺是合理的。不當殺手也只是艾比一廂情願,何況艾莉這邊 08/01 15:41
→ DEAKUNE: 線索斷了,只要艾比不出現,誰找得到?最後跑到劇院講我 08/01 15:41
→ DEAKUNE: 們放你一命卻不珍惜這點不符合艾比要放棄當殺手的角色邏 08/01 15:41
→ DEAKUNE: 輯,只看得出編劇利用機械神推動劇情,要雙方有交集 08/01 15:41
→ mogli: 艾莉是受害者跟一切因她而起不牴觸阿 仇恨由喬開啟 艾莉繼 08/01 16:21
→ mogli: 承 艾比了結喬完本來要結束 被艾莉陣營追上去復仇殺死更多 08/01 16:21
→ mogli: 人 看完真的體會什麼叫斬草不除根的結果 對敵人仁慈就是對 08/01 16:21
→ mogli: 自己殘忍 仇家會尋求蛛絲馬跡窮盡力氣找上門 劇院這邊處理 08/01 16:21
→ mogli: 我也覺得有點太方便了 不過戲劇上的結構是沒有問題 核心議 08/01 16:21
→ mogli: 題就是復仇一旦開始很難停下來 08/01 16:21
→ mogli: 看你今天把它當那種作品來看 要說寫實 挨一槍正常人早就倒 08/01 16:21
→ mogli: 了還輪到當西雅圖戰鬼 遊戲本來就會有設計的痕跡存在 可能 08/01 16:21
→ mogli: 真的是作品的特性被檢視標準不同 戰神打上了天連神都殺了沒 08/01 16:21
→ mogli: 人會管是否合理 08/01 16:21
→ DEAKUNE: 寫實不是懶惰寫作的藉口喔,現實世界人可以沒有邏輯,但 08/01 16:39
→ DEAKUNE: 角色塑造要有行動邏輯、符合所處世界的邏輯、還有動機。 08/01 16:39
→ DEAKUNE: 人死很正常,但是特地創造一個角色、給他名字然後沒來由 08/01 16:40
→ DEAKUNE: 賜死就是一種懶惰 08/01 16:40
→ DEAKUNE: *一個故事的角色塑造 08/01 16:40
→ DEAKUNE: 你看艾比小隊為何存在?隨身攜帶小隊成員的照片和姓名? 08/01 17:00
→ DEAKUNE: 即使在艾比線也只是聊個天,角色塑造很平淡,目的就是為 08/01 17:00
→ DEAKUNE: 了提供追殺的線索。這也是我稱作寓言故事的原因。角色存 08/01 17:00
→ DEAKUNE: 在是為了推動劇情,情節發生後再也不會被提及,只剩行為 08/01 17:00
→ DEAKUNE: 被拿來當作道德勸世用 08/01 17:00
→ mogli: 真的是角色塑造懶惰嗎 特別給艾比篇相當的篇幅 鏡像處理了 08/01 17:00
→ mogli: 兩邊角色的重量 叫得出名字的人也都看得出關係在那邊 08/01 17:00
→ mogli: 原本照開放世界架構做是不是比較不會有這問題 故事想說多久 08/01 17:00
→ mogli: 有多久 感覺上為了節奏很多東西編劇就不填鴨式處理(spoon- 08/01 17:00
→ mogli: feed) 留了脈絡和空白給玩家去填補 08/01 17:00
→ viper0423: 留空白讓玩家幫忙腦補不合理之處才是真的吧 08/02 09:34
→ Diaw01: 其實終極選擇時,我先存檔,實際上也沒差太多 08/02 11:11
推 shabi: 任何人都有有可能做出任何事,再理智的人也可能突然發瘋殺 08/02 20:38
→ shabi: 人,所以決定人設的不是選擇,而是對白與鋪陳 08/02 20:38
→ shabi: 像樓上說的巫師3,雖然幾乎所有選擇都交給玩家,但是由傑 08/02 20:39
→ shabi: 洛特說出或做出選擇時又都能看到傑洛特的個性在裡面 08/02 20:39
→ shabi: 不管玩家怎麼選,編劇都有辦法合理化成傑洛特自己的行為 08/02 20:41
→ mogli: 以原本編劇都說是要處死艾比來看 編劇也是認為兩種都說得過 08/02 21:41
→ mogli: 去 到頭來還是鋪陳是否讓觀眾信服 08/02 21:41