Re: [問題] 對馬戰鬼的武士、戰鬼日文

[midas82539 (喵)]

※ 引述《Copycat3 (拷貝3喵)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=RXOF7QC6844
: 的討論，日文只有上過初級課程度，我想請教高手版友：
: 中翻戰鬼，我聽是念kurodo（不確定），這在日文的意思？
: samurai跟bushi都中翻武士，在這預告境井自稱bushi，結
: 奈姊弟都稱samurai，是下對上的尊稱？
: 問古狗一說samurai是侍，武士的上層，是類似境井出身貴
: 族（或統治階級）才能稱？
我是覺得你去買或去找個公立圖書館找一下日本史的書籍來看，
會比google出來的零碎資訊還來的完整跟全面。不過我還是講個簡易版好了。

你要了解武士(samurai)就要了解莊園。莊園，也就是開墾的大型農場，
是在計口授田的班田制因為墾田永年私財法(太平15年,AD.743)容許農民墾殖
你只要開墾三年並上繳你的農作物作為稅收，那麼這些土地都是你的。
這導致了一些有錢的人，例如本來就很有錢的攝關家、貴族、寺社主，開始用錢
招募農民墾荒種田，而這些發錢給佃農的人則變成莊園主。



那麼如果農民有錢跟有人力自己開墾可以變莊園主嗎？
事實上是可以的，但你最好是找個當地有規模的大勢力來靠。
也就是你變成向該勢力，例如找藤原氏底下的人說：
「我想要開墾跟經營這裡的土地，不知道你可不可以保護我土地的安全？」

名義上來說是你將你的領地轉讓給藤原家，也就是寄進
並在他們管理莊園名冊的莊官寫下你的名字跟土地範圍。
那麼這塊土地所有權是你的，作為契約的田堵上會寫名主你的名字，
並由藤原氏背書跟保障安全。代價是你要上繳田賦給藤原家，
而藤原家會有帶刀的武裝集團來收租跟保障土地安全。

像這樣：莊民(雇用佃農)、名主(你)、莊官(收租、提供仲裁、保護)、本家(藤原氏)
的土地體制，則是10世紀後在日本普遍存在的寄進系墾殖莊園。

而對外名義上這土地還是算藤原氏的，所以作為公家土地管理者的國司、
甚至公務人員例如檢田使都不能進去，當然收租也不會繳給朝廷(當時的中央政府)
那藤原氏又要怎麼樣有效率的收田租呢？答案是藉由任命帶刀的武士作為管理莊園的
莊官。莊官跟他的武裝集團結構是長這樣的：




武家會有所謂的家主：統領旗下武士團的頭。他會率領他家的孩子，也就是家子。
而他的兒子在戰時會率領旗下的其他武士，又可稱為郎黨，以及作為步兵跟搬運
後勤的下人與侍從接受召集跟去打仗。

藤原氏會任命其中一個武家派遣至當地來作為莊園的管理者。
在對馬戰鬼的時代則稱為地頭。好我知道會有人問「地頭上面不是還有主管叫守護？」
沒有錯，但是對馬島在當時並沒有守護職，原因就偏僻少人的離島。
你不會在小琉球特地設一個市長吧？最多只要派個區長就好，就是這樣的意思。

而作為保障你土地安全跟向你收租金的武家，他的社會階級就比你高。
如果你要往上爬進入武家，那首先是找一個有力的武家靠山來加入，
接下來就是想辦法把你的女兒送給地頭兒子來結婚，有了姻親關係，
地頭變成你的舅舅，地頭就有可能願意收你兒子當養子。
所以以境井家來說，境井仁作為志村家養子並不是件壞事。

我們再拉回來，境井家作為武士他的社會地位就是比他的保護者，也就是莊民要高。
作為武士的本分，除了收租作為保護費外，就是保障莊民的安全。
以及對他的本家，例如地頭的志村家效忠。而作為地頭跟本家則會保障他土地完好，
跟戰勝後土地封賞的權力。像這樣「御恩/奉公」的關係就是鐮倉幕府時代的武士關係
你要講是那時的武士道也沒錯。


所以之前本版有些推文拿武士道是江戶時期的《葉隱聞書》所提出的概念
來反論武士道在鐮倉時代不該存在，這其實是只google後的一知半解，
如果武士道是指作為武士階層應盡的美德、跟完成責任的義務，
那麼這個作為美德跟價值觀，並不會在江戶時代突然出生。而是長時間的形成
而你要講他的原型，還是會回歸到「御恩/奉公」的概念。

這個御恩奉公的概念會變成以鐮倉幕府為首的社會階級網：

首先是武士的頭：將軍。將軍會任命各地的首長，例如京都守護、鎮西奉行(在九州)
、奧州總奉行(在東北)，作為其他地區的軍事、行政事務管理者。
以及其他地區作為警備的守護、跟莊園管理的地頭，是由哪些家負責。
這些職位都必須要將軍核可作為背書，稱之為官位推舉。
並保障你武家祖先的家名、土地的所有權，也就是本領安堵。
所以你才會在遊戲的小茂田戰看到安達家為啥要喊他家在哪多大咖
因為事實上這個家譜就是代表他多大咖的證據，有些家譜還可以講到天皇，
如果他家祖先有把女兒嫁給天皇當老婆的話。

而像是志村、境井在收受幕府給予社會地位的保障之恩惠後，他必須要：
1.收到召集要去打仗(軍役) 2.幕府要你去幹嘛就去幹嘛(番役)
3.要你去蓋東西就去蓋(御公事)


你接受官職成為地頭，那就要貫徹管理莊園跟保護百姓的義務。
只有這樣才可以答謝將軍給你的恩惠。這個就是遊戲志村裡腦袋想的東西。
也是遊戲前期境井仁腦袋想的，但後來卻跟志村想的不太一樣的東西。

境井跟志村在後期的歧異其實也滿有趣的。而這兩人的差異，表面上你可以看到的
是家名跟官位的有無。舅舅就是靠幕府跟將軍才有一座城、一個官位、跟領土。
幕府可以給，但也可以他戰敗之罪或叛亂為名把他的官位、家名、領土都拔掉，
甚至再從本土派個討伐他的新武家，等舅舅被砍死後再把這一切賞給新武家。

就像換免洗筷一樣。
然而問題在於說，境井在後期勢力的累積，都是靠自己的。
如果以現在史學的角度來看，境井的光譜其實像慢慢累積地方勢力獨霸的「惡黨」
惡黨就完全跟幕府無關。他沒有收到任何來自幕府的恩惠，因此也不需要負任何義務。
而相對境井在貫徹自己的守衛故鄉的方式，並不用需要「擔心幕府怎麼看」的臉色

後來的發展就會變成無解的歧異。因為支持境井的百姓，不見得會支持幕府。
因為境井與戰鬼的壯大，也跟幕府無直接關係。而當幕府要分封土地給新武家，
但百姓卻支持戰鬼，這個矛盾就會變成致命的衝突，
通常在歷史上就會變成幕府詔令反叛要討伐的逆賊。



所以你繼續玩大概可以知道這遊戲最後會變成什麼樣子。

: 2:32中翻我是個武士，我聽好像是funorodo(不確定)，這又
: 是甚麼意思？
: 跟遊戲本身沒啥關係，先感謝解答<(_ _)>
那句就是故意把古語的武士(もののふ)拿出來，直接翻譯則是
「作為武士，為了保護我故鄉，化為鬼神」

其實很有趣的地方是，他的目的還是符合「愛民」的仁，但手段卻走向卑鄙的外道
那麼作為仁另一個意義，維護身為武士的榮譽也因此喪失了。
如果稍微用藍色窗簾腦補想一下的話，介紹影片的這段話也算說明主角的矛盾之處吧。

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推 blackone979: 推個 解釋得很好
推 Hollowcorpse: 應該說，所以大概可以推測有續作的話會是什麼主題XD
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→ shinchung: 官逼民反，然後就發生霜月騷動了
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→ ultmisia: 那種反叛比較偏哪種？平將門還是島原
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→ midas82539: 就典型的會在河川、街道、瀨戶內海等交通要點盤據的
→ midas82539: 的盜賊或海賊團。以及幕府管不到被認為是反幕府的團體
→ midas82539: 如果要講同時代比較特殊的例子就東北陸奧的安藤氏之亂
→ midas82539: 安藤家的嫡子跟庶子因為繼承權兩邊都號招當地的蝦夷人
→ midas82539: 助勢，有趣的是兩邊也都有賄絡當時的蝦夷管領不要介入
→ midas82539: 結果這個內亂越打越大，整個東北的蝦夷部落都打進去
→ midas82539: 幕府想鎮壓收拾叛亂反而很困難，幕府威信喪失也差不多
→ midas82539: 跟惡黨的活躍化，以及御家人在蓋牆抵擋蒙古人散盡家財
→ midas82539: 反而賣土地，也沒得到新土地的武士貧困化有關
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推 imanikki: 史實上少弍資能在文永之役的狀況也很有趣說
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推 lkk0752: 這作故事收尾的時間點其實不錯，因為編輯大概也知道時間
→ lkk0752: 軸再下去的話都不會是好結局......不管阿仁最後的選擇是
→ lkk0752: 哪一個，鎗川之亂等級的鎮壓看來都是無法避免的
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推 kratos0993: 總覺得跟西方貴族/騎士制度有點像
因為依附的經濟/生產結構一樣是莊園。不過歐洲騎士制度的發展還是不太一樣；
它是從上到下的，例如以法國的卡洛琳王朝(Carlovingiens)來說，
法國騎士是鐵錘查理為了抵禦阿拉伯騎兵而組織的，你只要服騎兵役，
王朝會給你一個小小的采邑讓你可以養活全家。這個小莊園可以住到你老死，
但不能世襲。如果你有戰功，也會把入侵獲得的土地分封給你，多的土地你可以
再分封給跟隨你旗下的隨從，他再變成你麾下的騎士。

采邑到變成有一系列爵位分別，以及可世襲的封地則是300年後的事情。

日本武士的形成是代表中央政府的朝廷它無法阻止農民為了逃稅棄計口授田的班田
不耕，最後以墾田永年私財法以土地私有化來鼓勵農民種田與確保稅收。
日本居於離島長期並沒有外國的侵略問題，但基於盜匪跟維護莊園安全
而逐漸形成武裝集團。不僅莊園有武士，寺社也把和尚組織成僧(ㄙㄥ)兵，
到貴族都開始招募武裝化來因應土地或繼承權糾紛。武士是從下到上基於經濟發展
而茁壯，但在源平合戰後武士跟朝廷的爭權浮出到檯面上，源賴朝則為了對抗院政
開始取代朝廷跟中央政府，而自己做一個幕府，並試圖把朝廷架空。
而在幕府後北條家又逐漸地把源氏架空成為幕府實際的運作黑幕。

總之，歐洲的騎士跟日本的武士雖然都是依附著莊園經濟，但實際上是在不同歷史背景
下演化出截然不同的生物。差異幅度要比喻就同樣是犬科的狐狸跟狗的差別。
推 TETUO: 封建體制本來就脫離不了莊園/領主的關係，東西皆然
※ 編輯: midas82539 (122.116.138.55 臺灣), 08/14/2020 19:05:04
推 red722: 推推，難怪領主換人時都要搞個檢地，這下了了
推 narrenschiff: 專業文推個
推 disbc80158: 長知識了，推
推 yanis: 可...可惡...我想要貓科的比喻！
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※ tokyod:轉錄至看板 Warfare                                       08/16 11:59
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