[普雷] 最後生還者2-平庸的傑作

[cyberrush (武當松島風)]

在一片的罵聲中，我也全破了最後生還者2。

可喜的是，我有在這款遊戲中找到樂趣，也許是因為早就知道遊戲中令人不適的段落，有了很多心理準備，另一方面也是遊戲中真的尚存有很多可取的地方，只是因為一面倒的負評而被掩蓋了，不過這篇心得主要還是想來談談缺點的部分，但不會針對劇情上的不適，諸如某人之死，或是某人床戰之類的地方，也不會去強調夾帶政治正確、預告詐欺跟SJW的部分

之前有人在最後二上市後說，人中之龍六解套了!
我想說的是，並沒有，在我看來最後二的劇情仍然吊打人龍六
人龍六是認真做出一款爛遊戲，最後二則是認真做出惹火玩家的遊戲

前者並沒有意識到這樣的劇情編排會讓玩家覺得生氣
而後者是，我認為我可以操控的好這種高爭議度的劇情，並且反轉一代玩家所已經認知並熟悉的世界觀，進而讓二代成為超越一代的存在，所以我徹底摧毀一代你們所喜愛的雙主角(艾利與喬爾)，再建構一個我認為更好的雙主角(艾比與列夫)，但事實上頑皮狗的操作並沒有成功，再加上上市前後總監的各種爭議性言論與負面行銷，終於將玩家的負面情緒昇華到燎原之火，事實上如果官方能冷靜下來妥加說明，適時道歉，我並不認為會搞到口碑與銷量雙殺的窘境。

而遊戲全破後，我也不會想要再重新玩一次(一代我玩了兩次，有時候還會把某些章節挑出來玩)，他沒有一代的敘事能力，明明有更好的表現辦法，卻讓玩家如墜五里雲中，每個角色都不斷的再打臉自己，這讓玩家無法激起對於角色與劇情的認同感，以下是我覺得最後二並沒有處理好的地方。

一、    劇情沒有問題，有問題的是敘事能力
最後生還者2的劇情上其實就是分拆成兩條主線：

艾比向喬爾尋仇後的故事與艾利向艾比尋仇的故事，復仇是起點，而最後的結局是放棄復仇，也就是說，艾比與艾利都是一個復仇者，但是除了艾比一開始成功的復仇，艾比跟艾利在復仇的道路上都跟他們原先的動機背道而馳：也就是放棄復仇，這是一個必須要非常大量的鋪陳以及劇情推動才會得到一個與原先動機南轅北轍的結局，頑皮狗在敘述這個故事的過程，大膽的使用了先讓喬爾死亡的結局，再引出同樣的三天裡艾利跟艾比的不同際遇，但艾利跟艾比除了大量的戰鬥外，很難說艾比跟艾利在這三天裡發生的際遇足以扭轉他們的個性跟想法

別忘了，一代的喬爾從冷漠不關心，到視艾利為己出是花了整整一年的時間去鋪墊，其中還發生了艾利在湯米營地訴衷情與喬爾大學重傷事件

但是艾利與艾比的故事分別只有三天
而足以扭轉艾利與艾比復仇動機的大事件
在艾利就是誤殺孕婦(諾拉事件也許有影響，但諾拉頂多也就只是提醒了艾利喬爾曾經的殺戮，這些事情艾利不會不曉得)
艾比則是拯救了葉拉姊弟，這兩件事要影響到雙方向對方復仇的意志，是不具說服力的，這說服不了我，我相信也同樣無法說服其他從一代的以來的玩家，如果真的要讓艾比跟艾利彼此原諒而不下殺手，我認為最基本的要求是，讓新的角色艾比篇故事先行，讓玩家明瞭艾比復仇的動機與原因，甚至可以讓拯救葉拉的故事發生在向喬爾復仇之前，或者是讓艾比跟艾利在不知道彼此的身分前提下，共同進行一段不算太短的冒險，讓彼此有相當程度的互信，甚至互相拯救，再誤打誤撞發現了彼此有仇恨的基礎，整體故事才會圓滿。

二、    角色不夠豐富，人物設定未完整呈現，導致劇情的空洞乏味
我有段時間很喜歡看布袋戲，遊戲跟布袋戲一樣，沒有辦法利用演員的演技去補完人物的設定(遊戲還可以利用動態捕捉去多少還原角色的情緒，布袋戲偶就真的難做到這點)，所以很多劇情上的空白，電視或電影是可以選擇好演員，用演員本身的演技去活化角色的情緒與想法，但遊戲做不到，很多時候劇本上必須要去強調人物的設定，讓這個人物的性格一以貫之，如果你有一個好故事，再加上完整豐富的人物設定，其實在設計劇情的時候，只要把人物丟到故事裡，讓角色用自己的想法去跑故事，就會出來一個正常的劇本。

而顯然最後生還者2所有的角色都沒有足夠的人物設定，這還不包括本來就存在於一代的喬爾、湯米、艾利三人，最後生還者2的編劇沒有找回這三個人在一代的人物設定，讓他們用原來的性格去跑二代的故事，而是編劇用自己的想法，去完成他想要的劇本，當然會有喬爾降智，湯米人格分裂，艾利強迫原諒的劇情出現，因為編劇需要喬爾死，只好讓他變的莽撞無智，編劇需要讓艾利持續有動力復仇，只好讓湯米變成盧小小，艾利當然可以原諒艾比，但必須要是雙方有相當程度的交集，讓艾利充分理解艾比理應復仇，而喬爾理應贖罪，而不是像個神經病一樣不斷推翻他的人物
設定，玩家當然會覺得一片鬼扯八道。

再來，最後生還者1有完全充分的人物設定，這點包括配角也不例外，即使他沒有明確的演出來，但隨著劇情推進，只要花一分鐘的時間鋪陳就可以大概知道角色的個性。

一代的技師比爾，寧可守在自己的小鎮，而他的同性戀男友法蘭克卻堅持要離開，兩人分道揚鑣後，比爾看到伴侶的屍體，深深懊悔，比爾個性謹慎保守，不願意冒險，但他的伴侶身亡後，就算留在鎮上安全無虞，這樣的日子又有甚麼樂趣?
一代的泰絲，與喬爾一樣冷酷無情，兩人合作無間，卻為了可以拯救世界的希望不惜犧牲自己，他的堅強與大愛同樣讓玩家感動。
一代的亨利兄弟，哥哥極為有紀律，但又愛護著弟弟，弟弟渴望著正常的童年卻要被迫面對末日的殘酷，連最愛的玩具都不能保有，哥哥擊殺弟弟後自殺那段，沒有人不隨之震撼的。

二代有沒有這樣的角色，其實有，但二代幾乎沒有鋪陳。

傑西是個甚麼樣的人？他為什麼願意一起前往西雅圖，為了前女友狄娜？但他言談之中又似乎對艾利不乏好感？甚麼樣的男人願意為了已經分手的女友跟連曖昧都談不上的對象赴險？
狄娜跟艾利到底感情多深？他們像是一夜情的同性伴侶，又像早已互有好感的乾柴烈火
說感情深，西雅圖的第2天，傑西一出現狄娜馬上黏上去，完全無視剛一起出生入死的艾利，艾利前往聖塔芭芭拉尋仇，狄娜連稍微等一下都不肯，直接清空搬走，做的如此決絕。
要說感情不深，狄娜又肯陪著艾利前往西雅圖冒險，在艾利防毒面具破損時寧可犧牲自己也要給他使用，你說他們感情不深？

艾比篇的火螢殘部，每個角色都充滿故事，但每一個都點到為止。

其實我很喜歡曼尼這個角色(別再說他長得像尼爾了，越看越不像)，好像是個多情的花花公子，但其實重情重義，然後呢
然後他就死掉了

歐文建築著尋找聖塔芭芭拉的夢想，但他為什麼沒跟艾比在一起？反而選擇梅兒，梅兒的角色設定是甚麼？諾拉的角色設定是甚麼？看不出來他們的個性與故事背景，所以他們像個工具一樣的隨意被屠殺，玩家也不會有任何感情。
一代最成功的地方不是劇情，其實是人物設定，因為人物飽滿，所以劇情才會打動所有人。二代不是劇情沒弄好，是人物設定沒弄好，寧可在劇情中放了一波又一波的戰鬥，也不願花一點點時間去完善各個角色的性格，當然會千瘡百孔。

我試著用正常的人物設定，在不改變劇情大綱的前提，來重新演繹最後生還者2艾利篇的故事
喬爾和湯米拯救了艾比後，回到了艾比的基地，喬爾發現艾比等人是荷槍實彈的武裝團隊，起了疑心，在艾比的基地中又發現了可能是火螢殘部的跡象，喬爾跟湯米首先發難雙方駁火，此時艾利與傑西發現喬爾跟湯米遲未出現，趕往雪山支援，狄娜返回市區求援，雙方互有損傷後，傑西不慎中彈身亡，湯米重傷，傑克森市其他居民前來支援，艾比等人見機會已逝，只好先行撤退，喬爾知道這是針對他的刺殺行動，為了了結恩怨打算前去西雅圖殺光這些火螢的餘孽，艾利不願意讓喬爾孤身涉險，與狄娜一起上路，之後的故事大致上與原來相同，讓喬爾代替湯米成為艾利追隨前
進的對象，並在西雅圖的戲院讓玩家操控艾比對決喬爾(即讓喬爾成為第一段的BOSS)，讓喬爾為了贖罪以及保護艾利的理由，死於與艾比的對決之下

喬爾一樣死，但死的有格調有層次。
艾比一樣成功復仇，但不會導致玩家的反感。
艾利有足夠充分的理由，在第三段的劇情裡以為喬爾復仇的理由踏上旅程。
湯米不必要成為推進劇情的理由而崩毀其人物設定。

連我這種門外漢都可以想到的合理劇本，頑皮狗卻想不到，是真正的想不到，還是存心為了打破一代的高牆而執意劍走偏鋒，不言而喻。

三、    氾濫的戰鬥，卻沒有合理的配置與設計。

我先講一個我覺得一代非常優秀的設計

第一章節夏天，喬爾跟艾利溺水後，被黑人兄弟所救，前往一個下水道後四人兩兩分開，過程發現這裡原來是一個原來波士頓的難民營，離開難民營後遭到感染者的攻擊，四人逃出下水道，門上大書：記得關門，之後四人探索一個小鎮，卻遭到獵人狙擊槍的暗算，喬爾摸上民宅做掉狙擊手，掩護其他三人離開小鎮。
到這裡我們可以明白一個故事：因為獵人的入侵，良民被迫避居，但不幸的是，難民營也有人遭到感染，感染爆發後，倖存者從下水道離開躲到小鎮，所以才會留下記得關門的塗鴉，但良民並沒有因此苟活，他們仍然死於獵人的狙擊槍與圍捕下。

到此劇情結合地圖結合戰鬥，用合理的戰鬥配置，呈現了一個小小的支線劇情故事，不會為了讓你的戰鬥體驗一下人一下感染者，從而造成劇情上的混亂。

二代沒有這種設定，取而代之的是我稱為灑豆成兵的戰鬥

先畫好一個大地圖，這裡玩家需要蒐集，所以沒有敵人，接下來想讓玩家打感染者，所以配置一堆感染者，這裡該輪到人類了，丟些人類上去。

恕我直言，這就是秘境探險一代的搞法：打開千年古墓，裡面滿滿現代化戰鬥部隊？但秘境探險本來就是讓你戰鬥爽的，我們不需要去特化這些戰鬥配置上的矛盾，更何況後來的續作這種不合理配置已經越來越少了。

我舉一個二代的例子：

西雅圖第一天艾利跟狄娜在西雅圖最外圍，有電力，有發電機，有防禦工事，但沒有感染者，走到西雅圖的教堂跟避難所，開始出現感染者，然後清完繼續推進，遇到狼幫的人類部隊，再前進是一堆陷阱炸彈，所以這些陷阱炸彈是誰放的，如果是狼幫預先設置好的，那剛剛的狼幫部隊是怎麼過來的?
如果就是這些狼幫設置的，那不就表示這些人根本就打算死在外面，為什麼要在偵查完之後回去的路上放一堆炸彈弄自己?
當然，你絕對可以解釋說，這是因為狼幫有設置屬於自己的道路，只是你沒玩到那裏，但是這是我們玩家自行幫他補充的解釋，並不能幫整個地圖戰鬥配置的不合理卸責。

我再舉一個更簡單的例子
西雅圖第1天，艾比篇，艾比被殘疤俘虜，三個殘疤帶著艾比到了森林準備處決艾比跟葉拉，列夫來救下兩人後，遭到大批的感染者圍攻，並被一路追殺到海岸
請問

為什麼殘疤俘虜艾比以後要帶到一個滿滿都是感染者的森林去開膛剖肚。
動手的女殘疤當下也只是拿出刀準備刺殺，也不像是有要進一步拷問什麼機密的樣子。你不能隨便西雅圖市區找個地方掛就好了嗎？明明市區裡很多這種屍體啊？
說到底這三個殘疤不就是做死嗎？就算不是被列夫艾比殺死，事後也免不了被感染者圍攻的命運，唯一一個比較能打的殘疤，也就是那個搶走艾比背包的巨槌大嬸，一個人落單在距離好遠的地方閒晃，等著艾比三人來搶回背包，這種戰鬥配置，合理嗎？
最後生還者的戰鬥雖然很精采，但是不是整款遊戲的精神所在，更不是用大量的戰鬥來提升遊戲性，就可以彌補劇情安排失當的問題，甚至過多的戰鬥只會更凸顯劇情的空泛無力。
四、    最後生還者續作的原罪。

其實，這些問題，說穿了都不是問題，因為許多3A大作也往往免不了犯剛剛的我講的缺點，但這些缺點往往都不像最後生還者二一樣被深化了。
最後生還者二最大的缺點就是，因為你是頑皮狗開發的最後生還者二，你有義務要保持一代的水準，更被要求要再上層樓，也許有一種說法是：
其實這款遊戲不叫做最後生還者二，而是其他名字的話，可能是一款不錯的傑作，對此，我只能苟同一半，你確實因為最後生還者的名號而被用放大鏡來要求他的品質，但於此同時，你不也因為最後生還者的名號才有10/10跟預購400萬的成績嗎？

當然，到最後我仍然要簡單提一下我對這款遊戲的正面評價，戰鬥上雖然很多讓我覺得煩躁不耐的，但幾場大場面的戰鬥(尤其是艾比線)，醫院鼠王戰，小島入侵戰，以及艾利劇末對上蛇幫的戰鬥，我覺得可圈可點。給我很痛快的遊戲體驗。而一些人物之間的小型互動，有時也挺能觸動人心的，我蠻喜歡艾比的夥伴們與他的一些小嘴砲，葉拉拚死保護列夫的段落跟最後艾利與喬爾的回憶，讓我有許多鼻酸的體驗，但瑜不掩瑕，分開很美，合體後像鬼，我無法否認這是款好玩的遊戲，但他被期待的品質與應有的表現落差太大，加上擺明要違逆玩家情緒的商業操作，我真的無法
給予他正面的評價，一個大加分跟一個大減分，我給70分普作，是我的極限了。

最後我用艾利堅持前往復仇，但結局卻又放過艾比的這段爭議劇情做個了結。

在我的認知上，經歷過西雅圖的事件後，艾利是有了PTSD的徵狀了。
他並不是對於艾比有強烈的復仇念頭，事實上他在西雅圖劇院中與艾比對峙時就很明顯知道，自己在復仇這件事情上可能理虧的。
他親口說出：我知道你為什麼殺了喬爾…他是為了救我，都是因為我才沒有解藥，我才是你要的人

復仇對於仇恨並不是唯一的解藥，愧疚往往也是。

艾利就算不感念在傑克森市艾比力排眾議放過他跟湯米，他也知道艾比在西雅圖放過他跟狄娜已經是相當程度的讓步了(這段艾比放過艾利的理由真的很牽強，在此不再多提)，他後來前往聖塔芭芭拉的主要原因，並非是向艾比復仇，而是出於對喬爾的愧疚，

喬爾死在他面前縱然不是他的責任，但艾利很可能會覺得，如果當時能再小心一點，再快點趕到雪山而不是跟狄娜呼麻，也許就可以保住喬爾一命，如果當時自己再成熟一點，也許在喬爾生命中最後的兩年，兩人可以開心度過而非是冷戰，艾利前往聖塔芭芭拉，也許復仇只是動機，但艾利需要一個原諒的理由，不是針對艾比，而是原諒自己，不走這一趟，就算他跟狄娜過上安逸的日子，喬爾的陰魂仍然會縈繞不去，如果編劇的本意真的如同我的想法一般，真的不用把湯米弄得像老番顛一樣，他大可以讓深受PTSD困擾的艾比主動去找湯米，湯米可以這樣告訴他：「我已經殘廢
了，也跟瑪利亞分居了，不過我知道這是怎麼回事….當年莎拉的事發生後，喬爾也這樣好多年，我沒辦法幫你什麼，我也不建議你再去報仇，但….如果你真的走不出來，我可以告訴你一件事…」再告知艾利艾比的行蹤，這樣絕對會比原來的湯米合理很多。而艾比與艾利的最終戰，也可以用單純的言語讓彼此各自放過對方，當艾比拯救列夫的時候，艾利不斷的回憶他與喬爾的畫面，艾比抱起列夫，喬爾抱起艾利，兩個人在海岸邊，艾比問起為什麼來救我，艾利坦白是來尋仇的，不過沒辦法，我了解當時在火螢的總部喬爾的想法了，然後兩人別過，艾利保住了他的手指跟吉他
。

我覺得這才是一個合理的「原諒」劇情，而不是唉唷我又要殺你啦，我又不殺啦，打我啊笨蛋。

真的不要把藝術當作愚弄玩家的藉口，我希望頑皮狗有學到這個教訓。

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岳靈珊幽幽歎了口氣，              令狐沖道：「你……你要去了嗎？」
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推 ryokoon: 你怎麼不去當編劇QQ，湯米如果這樣說真的合理多了
推 gbman: 直接看評論，字多應該沒人想看XD
推 asdf45610: 不要再質疑設定了，nd連這遊戲做不做線上的不知道了
→ asdf45610: 認真推
推 lia1062001: 推這片不叫最後2就是不錯的遊戲了，跟DmC一樣的問題
→ dieorrun: 不管叫啥 敘事瑕疵都還是在
推 SGBA: 這評論算認真的 3A遊戲有些不合理錯誤很正常 但最2就是有幾
→ SGBA: 十個這種錯誤
推 RSTARRSTAR: 你劇情比較對的上最後生還者1
→ RSTARRSTAR:  的
推 coolorphen: 總監沒有下台前頑皮狗只會一直頑皮下去，FYND
推 newtypeL9: 推這篇，優點跟缺點都講得很清楚
推 audi1005: 認真推
推 newtypeL9: 玩了最2以後，我實在很佩服一代的角色塑造，就算是配角
→ newtypeL9: 在他們不算長的出場之中，你就可以感受到他們的性格
→ newtypeL9: 動機 魅力，二代則否，很多角色和對話食之無味，棄之也
→ newtypeL9: 不可惜
→ Fiesta5566: 一代我很喜歡比爾那一段
→ Fiesta5566: 二代全部根本沒有感覺
推 kiderself: 我也覺得你寫的湯米台詞合理多了。二代就是典型的劇情
→ kiderself: 推動角色，而非劇情隨角色發展的故事。
推 papac: ...深受PTSD困擾的"艾比"...  >> 這裡筆誤了XD
→ DEAKUNE: 題外講個東西，奧坎的剃刀其實很有道理:「如無必要，勿增
→ DEAKUNE: 實體」 。整個遊戲塞了一堆東西，卻無法真正說服多數玩家
→ DEAKUNE: ，角色的存在是必要的、對劇情張力有幫助的
→ DEAKUNE: 另外故事的節奏也因此拖慢許多
推 alohac: 理性分析 我為甚麼不推
→ DEAKUNE: 還有艾莉線的自我暴雷，殺完人再切到艾比看這些人活著，
→ DEAKUNE: 都知道這些人的下場了，這種編排的意義何在?
→ tofusmoked: DmC不看前作也是個好遊戲 這款單獨拿出來看還是個無
→ tofusmoked: 聊爛作
推 kuku321: 狄娜真的是整體背景人設最失敗的角色 以劇中定位 照理說
→ kuku321: 應該有很豐厚的情感糾葛可以上演 結果她到底幹了啥?
推 ThisisLongID: 你所認為比較好的故事線有一點小問題 1代這麼小心的
→ kuku321: 一開始巡邏就帶艾利呼麻滾床單呼到喬爾都被當球了
→ ThisisLongID: 喬爾要為了"殺光餘孽"單挑遠征不知道剩餘規模的火螢
喬爾會避免艾比再來尋仇傷及艾利等無辜，如果因而戰死也無妨，至少問題解決了
→ kuku321: 再來搞得好像要一起去尋仇 結果中間又各種情感勒索
→ ThisisLongID: 殘黨?
→ kuku321: 突然又說她其實懷孕了開始當絆腳石 期間又各種搖擺
→ kuku321: 最後家裡空城計 演活了一個婊子
→ kuku321: 以性格來說 明明是一個很衝的人才對 最好是什麼都不明講
→ kuku321: 就自己玩自己的 然後把她套進女同框架裡在說你不喜歡這個
→ kuku321: 角色就是反LGBT 讓人滿頭問號 我管她LGBT 她看來就像婊子
狄娜真的爛人，歐文說穿也是渣男
推 dewking: 你沒有靈魂昇華嗎?
推 newtypeL9: 這代的角色都像火箭推進器，功能是推進劇情，用完就丟
→ newtypeL9: 不會給你留下什麼印象
→ newtypeL9: 少數寫得比較好的角色就湯米(受傷前)歐文 諾拉 曼尼
→ newtypeL9: 這些人在負責推進劇情得同時，也有自己的個性
推 ThisisLongID: 狄娜的懷孕設計就只是想在不死人的情況下把初期的雙
→ ThisisLongID: 人冒險難度漸增成單人冒險
推 djboy: 他有很多優點，但是劇情上的二次不殺，讓這款作品再多的
→ djboy: 優點，都被劇情的缺點所掩蓋，而稱不上「傑作」。
→ newtypeL9: 其他配角就，他是誰，他為什麼在這裡，啊他死了
→ kuku321: 提成單人冒險後再塞個傑西過來 而且玩法設計上的硬要 想
→ kuku321: 不出解法就在劇情上亂寫 寫的狗屁不通 這個已經不是尼爾
→ kuku321: 問題 我覺得頑皮狗的企畫團隊也有很大的問題 都是為了想
推 syuanjiang: 用心 推
→ kuku321: 要的結果完全犧牲合理性 如同秘境3那個讓人黑人問號的
推 DEAKUNE: 我同意戰鬥的編排其實是掩蓋編劇上的各種缺失，有些人真
→ DEAKUNE: 的認為爽就完事了，如果頑皮狗把劇情跟遊戲性結合的更好
→ DEAKUNE: ，不會有這麼多罵聲
→ kuku321: 海上郵輪戰 再拿神經病一般的海市蜃樓來原回沙漠
推 newtypeL9: 我上面說的雖然是配角，但是其實西雅圖的艾莉也有這個
→ newtypeL9: 問題，那三天的艾莉就像個復仇機器人，劇情相當無趣
→ newtypeL9: 那三天的亮點都在回憶中的喬爾跟小艾莉
推 DEAKUNE: 今天也看到一個很有深度的分析影片，跟原po類似，先從編
→ DEAKUNE: 排、劇本上分析各種優劣，再提出他構想的劇情
※ 編輯: cyberrush (49.216.61.191 臺灣), 08/18/2020 16:00:22
→ syuanjiang: 艾莉狄娜真的看不太懂 看日誌好像互相有好感
→ syuanjiang:  但傑西第二天出現狄娜直接無視艾莉真的傻眼（還幫忙
→ syuanjiang: 拖鞋
推 ThisisLongID: 塞傑西只是想要拿來當復仇情感趨動與戰況理性趨動的
→ ThisisLongID: 對比而已 也是一個工具角色
推 DEAKUNE: https://youtu.be/MvTFF-E5wkw
推 newtypeL9: 故意氣艾莉吧，因為前一天艾莉說她累贅呵呵
推 ThisisLongID: 看了您的回應 如果喬爾只是要避免艾比再追來傷及艾
※ 編輯: cyberrush (49.216.61.191 臺灣), 08/18/2020 16:05:12
→ ThisisLongID: 莉 最合理也最有可能的做法是離開傑克森市躲在其他
→ ThisisLongID: 地方
→ dieorrun: 又要開始了 嘻嘻
推 leafall: 唉 只能說經此一役,ND的遊戲已經不在是首發選擇了
推 DEAKUNE: 連我最近看的Liana K(女權主義者)都說迪娜是個操弄者
推 xu3ru0454: 一代如此成功二代要延續故事根本送分題，復仇與原諒的
→ xu3ru0454: 題材就是在玩火，二代只有博物館那段及格。
推 newtypeL9: 顯然一代的成功除了ND還有很多要素，二代就是讓你知道
→ newtypeL9: ND自己搞會變什麼樣
推 Horse129: 看一下隔壁對馬 那個才叫角色塑造好嗎
推 jhihansyu: cyberrush大的心得，優點跟缺點都有說明，真的是說到
→ jhihansyu: 心坎裡。
推 ilcr: 和樓上那篇一起看成 快打旋風2...
推 undeadmask: 欸不是 你編的也太OK了吧
推 notj4: 大大連缺點都很好詮釋出來了，要生下一篇文好難>_<
推 jhihansyu: 最後湯米的部份，真的非常好，沒有破壞角色設定，也讓
→ jhihansyu: 再去復仇這件事顯的合理。
→ jhihansyu: https://youtu.be/FH7OPqXrecU
推 newtypeL9: 湯米受傷前全力阻止艾莉去復仇，受傷後全力叫艾莉去
→ newtypeL9: 復仇，看了真的傻眼
推 ruiun: 這篇真的很理性的把優缺點說出來，還有布袋戲部分
推 jhihansyu: 蕾雅的分析也有說到，2代一堆工具人用完就丟，像傑西
→ jhihansyu: 講難聽點的，就是讓狄娜懷孕的角色，讓人麻痺。
→ ruiun: 以前金光還很好的時候，三弦說要用寫好的劇情推動人物
齊神籙糞過最後生還者2
→ ruiun: 尼爾也選擇走了這塊，但是他走的荒嗆走版，人物塑造不夠
推 hacker725x: 各種同人版都編得比官方好，但也有人覺得ND版完全合理
→ ruiun: 當尼爾筆下的配角都跟過場龍套一樣時，就是一個明顯的敗筆
推 rodion: 認同 劇情大架構其實OK 只是細節&演出 有許多不順的地方
→ rodion: 最重要(破壞體驗)的是 順序 連三天艾莉關鍵時跳回三天前
→ rodion: 殺的正熱的對手艾比 這操作我還真像不到(敢這麼作)
推 Draco: 不同意你第三點對戰鬥的評論 但你寫的湯米跟結局真的好太多
推 papac: 湯米就算了 艾莉、傑西也都能單人長途旅行真沒末世感XD
推 Peruheru: 認同推，分數大概就像有些大學教授希望大家過得評分法
推 yoshimisakae: 推
推 rodion: 裏頭的描述就很沒有末世感阿 艾莉&迪娜互吹殺了十幾二十個
→ rodion: 感染者時候 就感覺感染者也太沒有存在感了吧(這叫末世?)
推 marlonlai: 推一下，你的劇情改寫順暢多了
推 DEAKUNE: 我給的影片有提到劇情張力的問題，理想的曲線是這樣
→ DEAKUNE: http://i.imgur.com/gwSa1Vp.jpg
→ DEAKUNE: 而part 2是這樣 http://i.imgur.com/rYXUgeE.jpg
推 lavendin82: 推這篇
推 coaxa: 分開看很美合體後像鬼這句XDDDDD
推 phix: 末世趴趴走真的太扯了 有很多菇菇人跟強盜
→ phix: 喬爾居然會在陌生人前中招
推 modkk: 我對最2的看法也比較貼近這篇
推 dan00846: 這篇認真評論給推 的確劇情有更多合理的安排方式
推 coaxa: 狄娜沒這麼糟啦 是艾莉先把她丟在農場裡的 而且她還有個還
→ coaxa: 不會走路的馬鈴薯要照顧呢 不搬回傑克森就太危了
推 rltc: 推 還有其實負評並沒有淹沒TLOU2的優點
→ rltc: 幾乎負評中都有提到戰鬥好 畫質好 物理效果好等等
→ rltc: 但還是負評...
推 alanjiang: 推好文
推 newtypeL9: 其實我覺得兩個人+一個嬰兒住農舍也很危險
→ newtypeL9: 不過景色很漂亮
推 PTTsence: 好文已收藏
推 ShiaoJW: 同意，二代就是編劇粗暴的想說他的故事而不顧細節
推 notj4: 之前也有網友提出過，
→ notj4: 以火螢有可能有分部的可能性看來，
→ notj4: 喬爾跟艾莉二代一開始用假名過日子會更貼近現實吧，
→ notj4: 這樣救了火螢殘黨，
→ notj4: 帶回傑克森市後，
→ notj4: 能繞過自進敵陣的問題，
→ notj4: 其實還能安排艾莉跟艾比一起生活一陣子之類的情節XD
→ notj4: 但喬爾照樣會死的很沒威嚴就是了@@
推 Askalaphos: https://youtu.be/9zpLpE-zTNA
推 DEAKUNE: 喬爾死不是問題，但要死的合情合理，無法在劇情中演好說
→ DEAKUNE: 服觀眾為何會這樣轉變，就是編劇的缺失
推 stanwhale: 推 雖然我喜歡這作 不過文章寫的很好
推 newtypeL9: 就一些小細節很糟糕，就算不用假名，面對一群擁槍的
→ newtypeL9: 陌生人，毫無防備的走到房間中央，以喬爾來說真的太扯
推 ruiun: 劇情的轉折需要合理，尼爾的劇情轉折是很多不合理
→ jhihansyu: 尼爾說過不會讓"喬爾死的像英雄"，他認為每個角色都是
→ jhihansyu: 一樣的。
→ ruiun: 喬爾不需要死的像個英雄，但是他讓喬爾死的像個腦殘
→ ruiun: 看看一代那個直接開車輾過去的心機狂人
推 dennis1212: 推
推 asdf45610: nd想說的是每個角色都只是虛擬、推動劇情的工具拉
推 MartyFriedma: 你寫的超好耶 文筆和思緒都好清楚
推 newtypeL9: 為了不讓喬爾死得像英雄，就降他智商，毀他人設，讓他
→ newtypeL9: 做出一代喬爾絕對不會做的蠢事而死
推 mogli: 我要為迪娜平反 她可是為了艾莉出發去西雅圖的 後來傑西出
→ mogli: 現迪娜整個注意力都向著他那也是很自然的 他們本來就沒不好
→ mogli: 而且跟只想復仇的艾莉剛吵完架 迪娜已經在想顧好小孩的事情
→ mogli: 了 艾比殺艾莉她也有出來救 後來艾莉農場堅持要離開她已經
→ mogli: 有小孩更走不開 復仇總是孤獨
推 ashinet: 你說的挺不錯的 這麼多篇難得一篇中肯的
推 dio799: 你最後段劇情的處理方式比原版合理多了 頑皮狗這次真的智
→ dio799: 商掉光
推 s145v930: 這篇是目前最貼近我對最2心得的文了 與其說是把他當徹
→ s145v930: 底的糞作不如說是我不想相信頑皮狗怎麼會犯這些低級錯誤
→ s145v930:  我也希望他們不要再傲慢了
推 thedogwoof: 用心評論 認真推
推 BlueIshida: 認真評論推 跟我的對最二的看法相同 真是很可惜的一
→ BlueIshida: 個作品...希望下次索尼可以好好找個能當ND煞車皮的人
→ BlueIshida: 還有我認為Dina是因為劇情被刪減跟糟糕編排下的受害
→ BlueIshida: 者XD  讓人很難好好體會她和Ellie之間複雜的情感，對
→ BlueIshida: 比對Jesse的家人情也處理的不好，懷孕更是最沒必要的
→ BlueIshida: 為對照艾比而設計的橋段，至於最後農場其實Ellie也對
→ BlueIshida: Dina很過分，搬走也算意料之內..（但還是太虐太氣了
推 ks0110: 好文推
推 palapalanhu: 中肯
推 mcxiao: 推
※ 編輯: cyberrush (49.216.61.191 臺灣), 08/18/2020 19:53:20
推 darktasi: 循聲者後來就一點都不恐怖，人比較恐怖
人才不恐怖，人加狗才恐怖
※ 編輯: cyberrush (49.216.61.191 臺灣), 08/18/2020 19:56:14
推 coaxa: 第一次遇到的我：天啊不想殺狗
→ coaxa: 遇到兩次後的我：幹你娘我第一個殺的就是狗
推 seedroy: 就某方面來說，我覺得湯米可能也有PTSD，雖然理智上知道
→ seedroy: 去尋仇很不明智而阻止艾利，可是還是衝過去了，後來和艾
→ seedroy: 利會合後，決定要回去傑克森市時，他有問艾利這樣放過艾
推 w11918: 好心得
→ seedroy: 比活著回去好嗎?可見那時他已經頭殼壞去了，所以最後跑去
推 cup0226: 好文 可惜那些遊戲中好的部份 頂尖的技術被套在爛劇本中
→ seedroy: 情緒勒索艾利再去找艾比報仇，湯米的PTSD可能不下艾利啊
→ seedroy: 畢竟他老哥的死，他當時也在現場，而且還自爆名字
推 ifyoutry: PTSD跟頭殼壞去是兩回事．
推 DEAKUNE: 欸不是吧，難道大家沒查過PTSD的定義嗎? 對創傷的過度應
→ DEAKUNE: 激反應才是主要症狀，這跟情緒勒索是兩回事
→ DEAKUNE: 拜託不要看到尼爾那群人拿PTSD當藉口就真以為艾莉是因為P
→ DEAKUNE: TSD才上路的
推 seedroy: 這麼說也是，這樣講太像汙名化了，我是想說湯米可能比艾
→ seedroy: 莉更執著在復仇上，用頭殼壞去太像汙名化了，抱歉
推 ifyoutry: 湯米那段對話比較像是想穩定住艾利的情緒與決定，不然他
推 arclite: 大推這篇心得跟改的劇情，合理很多，喬爾的死法也可以接
→ arclite: 受！一代下水道那段印象很深，看各種紙條艾需(有點忘記名
→ arclite: 字了？)從下船開始探險，到下水道生活，找到新夥伴，還
→ arclite: 有集水區育兒區，最後被感染者突破，還有一個房間有同伴
→ arclite: 抱小孩自盡，然後逃出下水道封門(再加上開門前的激戰跟
→ arclite: 艾莉看到門口提醒字句破口大罵XD)，這段塑造很強，完全沒
→ arclite: 看到人但代入感強大！
→ ifyoutry: 都計畫好回家要走哪條了．
推 Kamikiri: 難得有篇比較正常的心得  推
→ Kamikiri: 另外關於PTSD  我是覺得鋪陳不夠  居然到結尾才演出來..
→ Kamikiri: 感覺很像臨時硬塞的
→ Kamikiri: 上面是說艾莉不是湯米  湯米我不覺得有PTSD
→ Kamikiri: 就算真的有  沒演出來依然還是算編劇的問題....
→ Kamikiri: 一個兩片裝的遊戲還講不好一個故事  真的滿糟糕的.....
→ Kamikiri: 的確是完全失去了頑皮狗的水準  金玉其外  真的很可惜
推 Kamikiri: 如果劇情搞好的話  以目前遊戲其他層面的細心程度
→ Kamikiri: 大概又會是一款被人傳頌多年的神作
推 cheno6604: 推你用心寫心得
推 eye5002003: 你的劇本比尼爾好多了，應該是你去教育他
推 vlo1218: 狄娜到底多愛艾莉，我想狄娜很早就喜歡上艾莉了，但當時
→ vlo1218: 跟傑西在一起，加上艾莉凱特互有好感，無法進一步發展，
→ vlo1218: 艾莉約狄娜和凱特作伴，狄娜總是說很忙(吃醋)，後面也承
→ vlo1218: 認凱特不適合艾莉，換算時間狄娜可能暗戀艾莉1年多...
推 yangtsur: 艾利與迪那的感情真的很迷. 看舞會兩人眼波流動,應是互
→ yangtsur: 有好感而已. 當迪娜吻上艾利時艾利一時之間滿錯愕的.錯
→ yangtsur: 錯愕後才專心回吻.這給我的感覺是剛建立起不確定的情侶
推 DEAKUNE: 有不少影片提到，人物出場時關係都已經定型，沒有讓玩家
→ DEAKUNE: 參與的時間，自然很難喜歡上各個角色
→ yangtsur: 關係的"初"(剛開始)戀情侶.觀看兩人巡邏時的互動倒覺得
→ yangtsur: 生理需求大於感情需求.怎麼也沒有到為朋友出生入死的地
→ yangtsur: 步.要說兩人在旅途過程中有感情加深.或許有吧但我沒感覺
→ DEAKUNE: 編劇塞給你一個女友，然後說你們愛的的死去活來，你真的
→ DEAKUNE: 「感受」到了嗎?
→ yangtsur: 出來兩人有更深化的感情.就覺得迪娜動機不足.傑西也是
→ yangtsur: 傑西看到迪那跟艾利在一起,也沒甚麼反應,還淡淡的祝福
→ yangtsur: 結果竟然也因為艾,迪兩人出走而頭腦一熱追上來.東方人一
→ DEAKUNE: 這也就是純設定跟演出的差別，前者只是丟出陳述要你接受
→ DEAKUNE: ，後者要求把前因後果現給觀眾看
→ yangtsur: 向是很注重家長想法的,但傑西好像對此也還好.或許他這樣
→ yangtsur: 更西化的東方人更無這種家長牽絆? 傑西說look up to Joe
→ yangtsur: 所以他追上來是為了look up to Joel保護艾莉還是迪那
→ yangtsur: 玩家還在迷茫中傑西就掛了. 好吧,也毋須煩惱了.反正傑西
→ yangtsur: 只是兩組鏡面故事中對應小鬍子的腳色.時間到了就該死了
推 yangtsur: 其實我還滿喜歡傑西的,有義氣有擔當不怕死.只是這故事有
→ yangtsur: 他沒他好像真的沒甚麼差別.
→ yangtsur: 艾,迪兩人互比戰績時迪那單次戰積比艾利強的多,殺人時間
→ yangtsur: 也比艾利更早...好像12,3歲?也算是個狠腳色.結果偷襲艾
→ yangtsur: 艾比時拿小刀亂劃5連擊扣幾滴血差點沒破防.真的是...
→ DEAKUNE: 如果編劇不膨脹、硬搞膚色多樣性，把每個出場角色好好塑
→ DEAKUNE: 造，不會這麼糟
→ DEAKUNE: 迪娜不拿槍，然後列夫竟然沒好好堵門，這點也很怪
推 yangtsur: 對啊.對我來說,這就是硬要.
推 sx4152: 認真好文推
推 zhuhaibian: 推著篇，最後湯米的設定，與原諒劇情可以
推 sx4152: 原諒跟誰死的都不是關鍵 就是這垃圾剪接跟腳本
→ sx4152: 就是很多腦粉不懂  整天跳針
→ Cruel2: 推這篇，我認同這篇
推 Erishcross: 推 缺點八九不離十
推 afane: 認真中肯，推爆
推 cherrycookie: PS版需要更多這種文章 認真文給推
推 WP1: 你為什麼不去當編劇！！這樣寫太好了
推 lavendin82: 說真的西雅圖三天艾莉在做什麼我已經幾乎沒印象了 艾
→ lavendin82: 莉線有夠無趣
推 ruiun: 我覺得尼爾是另外一種精神壓迫式教育的家長，手法相同
→ ruiun: 只是方向不同而已
推 snowpatrol: 我同意那句劍走偏鋒XD  的確很多設定是為了推動劇情
→ snowpatrol: 而做出的決定, 需要玩家解釋, 湯米的改寫很不錯 這樣
→ snowpatrol: 的狀況下湯米就是變成一個即使碰到重大創傷依然保有
→ snowpatrol: 自我而沒被仇恨吞噬的人, 但遊戲中的設定也不讓我覺得
→ snowpatrol: 脱戲 畢竟他喪失瞄準眼 又跛腳 再怎麼堅強的人都有可
→ snowpatrol: 能崩壞 搞到自己跟老婆都過不下去... 只能說被編劇拿
→ snowpatrol: 來開刀 :/
推 snowpatrol: 至於結局的部分 也是因為走到那邊兩個人都已經身心俱
→ snowpatrol: 疲 要好好坐下來談我反而覺得也是有點開啟聖人模式lol
→ snowpatrol:  當然編劇也大可不用最後一步把兩個人都搞得這麼慘啦.
→ snowpatrol: ..就是之前N大心得說的 被噴活該lol
推 ifyoutry: 時間太短了，湯米傷養好有沒有一年都不好說，要因為挫折
→ ifyoutry: 而性情大變說服力不夠，直接說他頭被打壞了比較快．
→ ifyoutry: 艾比也是相同問題，本來還好好的跟歐文接觸了一下做了個
→ ifyoutry: 噩夢起來就脫胎換骨跑去救殘疤小孩，然後當天晚上在夢裡
→ ifyoutry: 他爸就笑了，有這麼快的？
→ ifyoutry: 最後艾利跟艾比要合理對談並不難，最俗套的就是讓他們被
→ ifyoutry: 蛇幫追擊必須合作逃脫就行了．
推 snowpatrol: 現實中很多人不都是那種突遭劇變而性情大變的例子嗎XD
→ snowpatrol: (因為XXX而一蹶不振.. 自行套入分手 失業 殘廢等等)
→ snowpatrol:  如果時間隔很久他慢慢恢復理智我還覺得比較合理 這
→ snowpatrol: 種不長不短的時間 我覺得走不出來是可以理解的 但原po
→ snowpatrol: 的寫法我也覺得可行 而且比較不會有噁心玩家的感覺
推 notj4: 編劇非得要結尾弄成那樣，
→ notj4: 就是要跟一代結局搞對稱，
→ notj4: 但是一代結局會“不可能被罵”的原因，
→ notj4: 是因為父愛元素出發點就是大眾能容易生活中體會接受並有一
→ notj4: 致性答案的，
→ notj4: 所以跟主角選擇順風，
→ notj4: 實際上也不可能有玩家能設身共感虛擬世界的“火螢醫院受害
→ notj4: 者”，
→ notj4: 反方變成一種概念化了....
→ notj4: 看似對立但玩家大部分正方所以爭議不大。
→ notj4: 二代結局被噴就是直接把一半持反對意見的玩家硬丟到主角的
→ notj4: 對立方，
→ notj4: 但一代是虛擬的人物，
→ notj4: 二代這次卻是活生生的玩家XD
→ notj4: 編劇想用艾比篇平衡，
→ notj4: 並暗示玩家請用角色“方”看故事，
→ notj4: 不要用“角色”看故事，
→ notj4: 玩這遊戲對角色持股是很危險的事情XD
→ notj4: 要我們中立，
→ notj4: 但艾比篇眾所皆知沒起到這個作用，
→ notj4: 結局又照樣用一代結局的邏輯玩一次，就會變成專搞對立的作
→ notj4: 品XD
推 b36252s: 看了回應認真看一下文章 真的寫的很好 喬爾格調真的都出
→ b36252s: 來了 配角真的沒有像亨利兄弟那樣的好劇情 氣氣氣氣
推 notj4: 最近對馬的結局會和平，除了選擇項群都備妥說服力背景外，
→ notj4: 其實選哪一個，
→ notj4: 主角對對手的看法跟要保衛對馬島的立場都不會動搖崩塌，
→ notj4: 最後還是會收斂回同一陣線，
→ notj4: 所以玩家間和平也不失寓意。
推 Hermit47: 認真好文推 真心覺得配角沒做好 戰鬥
→ Hermit47: 多卻無謂 大膽創新挑戰玩家失敗 真的可惜
推 notj4: 回ifyoutry大:
→ notj4: 其實你不妨把艾比篇看成，
→ notj4: 『假如生活不需要復仇了，角色是否能撿回自我呢』來看，
→ notj4: 為何艾比復仇了，爸爸的夢靨並沒有消失?
→ notj4: 為何艾比救了姊妹，她自己卻逐漸擺脫夢靨呢?
→ notj4: 又為何報仇前拒絕歐文，報仇後卻又反過來渴望對方...
→ notj4: 其實艾比與其說是“轉變”不如說是“變回”。
→ notj4: 我是這樣想的。
推 notj4: 其實跟在家隔離悶久了要報復性出遊有一點像(誤)
推 Hermit47: 報復性 交出第一次給發福的歐文
→ Hermit47: 然後三代艾比就懷孕了(Oh no...)
→ A1right: 我覺得Abby是巨乳 就能平人心了
你說的是沒錯，把Abby 模組換成蘿拉或蒂法，Ellie換成吉兒或優娜，所有劇情上的謬誤都會迎刃而解，這就叫做真香定律，不過被強迫降智的就是玩家了
推 chasher: 劇情這樣好多了
推 mushrimp5466: 推
※ 編輯: cyberrush (49.216.61.191 臺灣), 08/19/2020 10:07:11
推 Landius: 推一個
推 TheGamAlLose: 好文推
推 bcmaple: 精闢分析
→ eeee5566: 我覺得 最後一段你推出一個我覺得合理的解釋
→ eeee5566: 但在遊玩其中  我實在很難去感受到遊戲想要帶給我們什麼
→ eeee5566: 也許是太多空泛的不耐感  讓我無法代入故事裡
→ eeee5566: 但我也許認為頑皮狗就是想要這樣為出發點吧
→ eeee5566: 但也是腦補  就變神作了這樣XD
→ raysilence: 末段艾莉和狄娜的隱居生活也很怪，在這種末日到的要
→ raysilence: 怎麼搞出一個世外桃源般的和平農場？沒有防禦工事、
→ raysilence: 沒有隨時武裝？這一段開始我還想說這是艾莉在做夢吧
其實所有二代的劇情都是一代艾利手術前的幻想，喬爾並沒有帶走艾利，而艾利也死在手術臺上，真是酷斃了
→ raysilence: ，結果居然是現實....
→ raysilence: 湯米放不下可以理解，但編劇編的太爛，也可以設計成
→ raysilence: 湯米一直在調查艾比行蹤，但無奈自己動不了手，但艾
→ raysilence: 莉無意間發現他蒐集的那些線索，再度挑起這個塵封的
→ raysilence: 傷口，所以決定作個了斷....這樣演也可以啊，而不是
→ raysilence: 讓湯米變成情緒勒索的傢伙
推 ruiun: 尼爾想要我們用全新角色的視角去看他的故事，他卻忘記自己
→ ruiun: 的故事根基來自於一代，然後他的故事又背棄一代的設定
→ ruiun: 我真的懷疑他一代只是掛名的躺分仔而已耶
→ jhihansyu: 一代製作時，布魯斯還沒離職，最後結局喬爾抱著艾莉的
→ jhihansyu: 演出，尼爾是有功勞的。
→ hacker725x: 我之前舉過萬惡城市的例子，首集副導拍續集就變垃圾。
→ jhihansyu: https://youtu.be/ywOudPYwrFk?t=3781
推 e04su3no: 以訪談來看這種突兀感不斷的編劇是有意為之，他們覺得這
→ e04su3no: 樣很有趣
推 ThisisLongID: 湯米本來就是復仇派 劇情一開始是聽老婆的話 對艾莉
→ ThisisLongID: 則是受喬爾影響還把她當小孩 才會知道艾莉必然要出
→ ThisisLongID: 發復仇先行一步
→ ThisisLongID: 到戲院那邊受制於狄娜懷孕因素 在已經沒有艾比線索
→ ThisisLongID: 情況下也無法繼續在西雅圖慢慢打聽 才會跟傑西意見
推 DEAKUNE: 前面講現實的請記得，人類跟小說人物的思考模式是不一樣
→ DEAKUNE: 的。虛擬人物不會「自己思考」，而是要靠作家一筆筆寫出
→ DEAKUNE: 內心戲、建立人格、個性等，這樣觀眾才會「相信」他是一
→ DEAKUNE: 個有靈魂的人。而二代裡的角色沒有「靈魂」正是因為編劇
→ DEAKUNE: 並沒有傾注他的力量在塑造角色
→ ThisisLongID: 一致必須馬上返回傑克森市
→ ThisisLongID: 在農場那邊 要說是舊仇加新恨也好 老婆拘束具因素消
→ ThisisLongID: 失也好 對西雅圖戰鬼的認可也好 都可以解釋成為什麼
→ ThisisLongID: 他會求艾莉去復仇的原因
→ ThisisLongID: 要改寫成湯米理解艾莉有PTSD所以給他選擇是可以讓湯
→ ThisisLongID: 米這個角色變"好人" 但一個問題是"為什麼艾莉會讓湯
→ ThisisLongID: 米知道她病了"
→ DEAKUNE: 尼爾太過關注情節的推進，他的意志高過一代建立起的角色
→ DEAKUNE: 個性、世界觀和劇情張力。要討論角色的心境轉變，你要先
→ DEAKUNE: 保持觀眾「入戲」才有資格談後續；二代則是要觀眾「出戲
→ DEAKUNE: 」看尼爾想表達什麼，談論角色的想法意義不大，因為都被
→ DEAKUNE: 尼爾的意志給蓋過與控制了
推 ruiun: 可憐吶，有人心得文被噓到X8來這裡講自己心得
推 ThisisLongID: 崩潰仔又想讓好好的心得文離題了嗎?
→ SuM0m0: 傑作其實跟平庸是矛盾的詞
→ DEAKUNE: 小說是寫出內心戲，影視則是靠對白、獨白、配角映射和表
→ DEAKUNE: 情來表達角色心境，很可惜二代的對白與獨白很糟糕，配角
→ DEAKUNE: 映射也不如對馬這麼好，導致玩家看不懂配角出場的目的何
→ DEAKUNE: 在
※ 編輯: cyberrush (49.216.61.191 臺灣), 08/19/2020 12:17:43
推 gary95279527: 心得超棒給推，另外最後一段(深受PTSD困擾的艾比主
→ gary95279527: 動去找湯米)，應該是艾莉打錯吧？這邊提醒一下原po
推 yangtsur: 同意deakune
→ Yangyu1109: 我倒覺得結尾湯米那邊其實很合理，如果我也是強到爆
→ Yangyu1109: 的狙擊手，我被廢掉一條腿一隻眼我也會變一個人，不
→ Yangyu1109: 可能就這麼看開。而且從湯米的話來看，應該是被艾比
→ Yangyu1109: 放走後，他們回家的路上艾莉為了安慰湯米，說出了不
→ Yangyu1109: 惜代價會替他報仇的話。最後看到對方退縮，從人性來
→ Yangyu1109: 講，湯米心態轉變其實挺合理的。
推 DEAKUNE: 如果你硬要代入湯米的話，來看JJ是合理的，但硬要艾莉去
→ DEAKUNE: 追跡是不合理，因為編劇沒有費神在演繹湯米的動機轉變。
→ DEAKUNE: 請記住一開始湯米就是反對復仇，到最後腦袋中一槍前還是
→ DEAKUNE: 叫艾莉跑，除非你用腦子被打壞來解釋，否則沒有演出、沒
→ DEAKUNE: 有伏筆=角色不改變，這是編劇的基本
推 edieric: 只希望其他開發商以屎為戒，不要空有神一般的畫質操作但
→ edieric: 卻如屎一般的劇情
→ DEAKUNE: 這也是為何很多人說如果這遊戲不叫最後生還者，整體還行
→ DEAKUNE: 。因為這些人物的行為模式跟一代所建立的習慣是相違背的
推 DarkyIsCat: 好文推
推 notj4: 其實湯米跟艾莉的變化都是在玩家觀測外的，
→ notj4: 這個底線要是閱讀者讓步太多的話，那以後作品都可以放飛讓
→ notj4: 讀者難以適從。
→ notj4: 讓步太少，那以遊戲為媒介的劇本，
→ notj4: 要跨大時段的寫作難度就會變得很不好寫.....
→ notj4: 喬爾的一代的一年變化關鍵是剛好都在玩家觀測內，
→ notj4: 這就是正常的作法。
推 ThisisLongID: 所以頑皮狗給玩家的推敲太多是有問題的。例如我解讀
→ ThisisLongID: 湯米是復仇派，只是開場被他老婆拿傑克森市綁架而拘
→ ThisisLongID: 束。但同時有人會解讀成湯米是非復仇派，以致得到中
→ ThisisLongID: 間人設崩壞的結論
推 DEAKUNE: 二代的角色動機轉變就如同把一代開場的莎拉喬爾回憶拿掉
→ DEAKUNE: ，這個關鍵拿掉後，喬爾就只是一個戀童癖老頭罷了
推 sky001tp: 用心的分析，可以感受到你對TLOU的愛
推 xoxiandy: 這篇值得爆，比無腦聖母挺好多惹
推 Isinging: 寫得很好 言之有物給推
推 starline: 寫這麼多，服！
推 zorroptt: 怎麼記得是先碰到陷阱才遇狼幫部隊 是我記錯嗎？。。。
推 coaxa: 樓上沒記錯
推 coaxa: 啊對不起我看成蛇幫
推 BigSnowgray: 推。我也有想過艾比先行的可能。但想想這樣玩家大概
→ BigSnowgray: 很難撐到後面去吧
推 PTTjoker: 很棒的對比分析, 你不是門外漢, 你只要有心有人設你可以
→ PTTjoker: 說好故事, 你真的該去編劇
推 notj4: 我覺得頑皮狗都肯砸錢規劃30小時遊戲時間了，
→ notj4: 學小島秀夫出原爆點，先行體驗艾比篇一部分，
→ notj4: 這樣二代還是能一開始就能用艾莉。
→ notj4: 不過這樣就是官方劇透了XD
推 DEAKUNE: 艾莉線設計也劇透艾比隊友都死光了，既然都死了自然沒有
→ DEAKUNE: 任何張力，所以劇透不是問題，編排爛才是
→ DEAKUNE: 或者在編排時用伏筆的形式，你只玩一方的故事無法看清全
→ DEAKUNE: 貌，讓玩家感到有所缺失，兩邊都玩過才能整合
→ DEAKUNE: 我記得之前提過，如果你先把艾莉的資訊遮蔽做好，喬爾死
→ DEAKUNE: 了卻不知道是誰殺的，最後各種追兇到揭露前戛然而止，然
→ DEAKUNE: 後要你去玩另一線補足缺失的劇情，把戲劇張力拉到最高再
→ DEAKUNE: 一次解決
推 DEAKUNE: 重點在兇手不能提早揭露，要不就像柯南、金田一馬上就告
→ DEAKUNE: 訴你兇手是誰一樣無聊
推 notj4: 喔喔，我說的劇透是揶揄
→ notj4: 尼爾始終在宣傳期間『降低艾比存在感』這件事上，
→ notj4: 出了先行篇，就是承認艾比的重要性而自打嘴巴了XD
→ notj4: 至於要用哪一部分，想來想去也只有艾比篇成長期的那段再加
→ notj4: 強能拿來用吧，
→ notj4: 這樣二代雪山救援 ，喬爾問姓名才知道這位猩猩就是艾比，玩
→ notj4: 家感受會更反差+冷汗直流吧XD
→ notj4: 直接上西雅圖三天部分篇幅去用感覺不太可能XD
→ notj4: 抱歉我沒表達好QQ
推 DEAKUNE: 我懂意思，這樣做雙主角是比較正常的，你要加新主角卻不
→ DEAKUNE: 要玩家知道這點就很奇怪，何況雙主角是彼此對立的。另外
→ DEAKUNE: 尼爾不是小島，他沒那個能力掌握故事節奏，又無法說服玩
→ DEAKUNE: 家接受艾比當主角，要做三代我看很難
推 notj4: 只以遊戲史寫作規格看，
→ notj4: 以比例原則劃分，
→ notj4: 居然出現劇情長度1：1
→ notj4: 還是立場對立的雙主角代入，
→ notj4: 其實艾比篇一出現完整武器升級系統我就先原諒頑皮狗了，
→ notj4: 因為對我實在太新鮮了，
→ notj4: 又不好猜艾比跟艾莉誰會在西雅圖掛掉了....懸疑也夠，
→ notj4: 可惜這種寫法似乎也要隨這款的缺點一起葬送了，
→ notj4: 沒機會看到他廠發揚光大這種寫法的可能性XD
→ dieorrun: 雙主角對立又不是啥新的概念 是要發揚光大啥
→ dieorrun: 寫得差就寫得差 在那邊擦脂抹粉沒啥意思
推 notj4: 影視倒是蠻多的，像是頂尖對決、無間道之類的～
→ notj4: 至於遊戲我比較有印象的要回到龍戰士4去了XD
→ notj4: 不過這款也就3：7的篇幅，還是有主輔區別@@
推 mogli: 這代重點為了讓人思考復仇螺旋 還有立場切換 刻意讓一代主
→ mogli: 角犯很多錯誤營造悲劇 綁在一個無法超越的終極命運 讓寫實
→ mogli: 的程度降低許多 我忽略很多次編劇之手的存在 感受要傳達的
→ mogli: 意思 角色沒幹幾件聰明事 倒是很熱衷比誰有同理心
推 ifyoutry: 這劇情原本就想表達艾比原本是好人，所以說變回沒問題，
→ ifyoutry: 可是他沒有失憶啊，過去幾年做的錯事一定會帶來劇烈衝擊
→ ifyoutry: ，要說只是這部分描寫得少是可以討論的，可是當場從惡夢
→ ifyoutry: 中解脫這太扯了．一般這類角色都會描寫成痛苦不堪相當長
→ ifyoutry: 的一段時間．
→ eeee5566: 回YANGYU 阿他要演出來啊  用甚麼方式都好
→ eeee5566: 而不是直接變成老番顛，觀眾接收到的感覺就是這樣
推 notj4: 回ifyoutry大：
→ notj4: 我這邊先結束情緒轉變過快的問題議題，
→ notj4: 我也是認同您的看法的，
→ notj4: 但基於遊戲是動作類型，
→ notj4: 而故事題材，這次不像1代是個漫長的旅程，
→ notj4: 二代是跨時短的一個事件，
→ notj4: 所以強化“變回”的視角，劇情會通順些。
→ notj4: ========
→ notj4: 艾比是好人這議題上，
→ notj4: 我認為
→ notj4: 首先這遊戲分好或壞是很模糊的，
→ notj4: 在殺喬爾這個決定上，
→ notj4: 至少一直到曼尼被殺之前，艾比都不曾後悔過，
→ notj4: 復仇後夢魘沒消失，也不代表她不贊同自己的行為，
→ notj4: 劇情只是消極表達復仇跟她的夢靨無關而已，
→ notj4: 但我們卻能看到艾比為了表現自我，極其自私的一面，
→ notj4: ----
→ notj4: 1.是歐文出軌很好解釋不多說，
→ notj4: ——
→ notj4: 2.救葉拉姊妹這件事，遊戲並沒有正面表示，這就是正確的事
→ notj4: 情。
→ notj4: 但我們可以看到艾比為了自己報恩的立場，強迫身邊的人去配
→ notj4: 合她，這個角色的發揮作用就是在梅兒身上。
→ notj4: 這個帶著有色眼光看艾比的人，也正跟開頭殺喬爾對艾比有先
→ notj4: 入為主的玩家視點相同，
→ notj4: 『殺殘疤的高手現在良心發現啊?』
→ notj4: 玩家跟梅兒都是對艾比的變化無所適從的。
→ notj4: -----
→ notj4: 艾比的種種過畸不考慮後果的行為，不也正是大大您所說的，
→ notj4: 為了挽回過去失去的種種，而沒有及時踩剎車的後果嗎。
推 ThisisLongID: 遊戲裡分別讓列夫跟葉拉問了一次艾比為什麼要救他們
→ ThisisLongID: ，但艾比兩次回答都沒有明確說明，覺得是很可惜的事
→ ThisisLongID: 。葉拉提問那次是一個很好的轉折點
推 notj4: 確實提問有回答就不用瞎猜了，
→ notj4: 我也只能往“報恩”跟“可教化的孩子有好感”之類的方向想
→ notj4: ，
→ notj4: 畢竟被葉拉姊妹連救兩次，
→ notj4: 我想不起其他線索了XD
→ notj4: 歐文不想再殺下去而被狼群通緝，是能稍微借代過來解釋....
→ notj4: 但那終究是歐文的想法～
→ notj4: ====
→ notj4: 倒是葉拉自己才是遊戲裡最大的聖母吧～～
→ notj4: 自己斷一隻手，
→ notj4: 被吊起的人也是為了自己安危才殺了敵人，
→ notj4: 又是死敵狼群的人，
→ notj4: 身材無比壯碩且手腕經驗豐富，
→ notj4: 把這個人放下來，等於把自己跟妹妹的生命送給她來判斷，
→ notj4: 天真且極致之危險XD
推 DEAKUNE: 葉拉有問，但艾比並沒有正面回答，這本應該是解釋她想法
→ DEAKUNE: 和心境的好時機，但就是沒有。這對玩家來說就是演出不足
→ DEAKUNE: 、對白寫的差，所以之後把列夫當自己人的轉變就很突兀
→ DEAKUNE: 即使是現實世界也不會共同打幾場戰鬥就馬上把敵人當自己
→ DEAKUNE: 人，還要小心提防背刺
推 Majini: 推大篇心得，之前看黑桐谷歌玩也提到敵人配置像秘境，在此
→ Majini: 作世界觀下不合理。
推 notj4: 大致同意D大的說法，畢竟就是要玩家解釋，但給出的評價不會
→ notj4: 去到這麼極端就是了XD
→ notj4: -------
→ notj4: 關於葉拉提問的部分是有點怪，
→ notj4: 尼爾自知角色動機主張沒到很強烈的話，
→ notj4: 他不應該設計這段把這弱點強調出來來打自己的腳，
→ notj4: 是不是滿懸疑的XD
→ notj4: ----
→ notj4: 另外葉夫的部分，
→ notj4: 我覺得參考我說葉拉大聖母的行為，
→ notj4: 而後艾比因為身軀大而被困住，
→ notj4: 本來列夫可以利用完艾比逃開森林後就丟棄艾比離去的，
→ notj4: 但她還是返回救了艾比來看，
→ notj4: 艾比會為了回應她們，短時間內會給予更大的信任是能說服我
→ notj4: 個人的。
推 notj4: 二來列夫除了倚靠艾比別無選擇，
→ notj4: 三來艾比自身也有相當的體能跟戰鬥經驗，自信控制住背叛場
→ notj4: 面才對。
推 Dino60128: 分開很美合體後像鬼XDDD
其實反應這麼大，我滿想再寫一篇，補充一下艾比篇的看法，但艾比相對應艾利，缺點沒那麼大就是了
※ 編輯: cyberrush (49.216.61.191 臺灣), 08/20/2020 14:14:13
推 ThisisLongID: 葉拉提問那邊，「正常來講」是要提示這個問題很重要
→ ThisisLongID: 但角色可能各種理由難以解釋，所以要觀眾從前面劇情
→ ThisisLongID: 去推導。而tlous2這邊很不正常的點是，前面劇情的部
→ ThisisLongID: 份也埋得很隱晦。
→ ThisisLongID: 在劇情中艾比講得出口的理由只有葉列兩人救過她，但
→ ThisisLongID: 光憑這一個理由不只討厭遊戲的玩家不買單，梅兒都要
→ ThisisLongID: 無情開噴。
→ ThisisLongID: 那沒說出來的地方是除了葉列先救了艾比，在門卡住那
→ ThisisLongID: 邊殘疤葉列並沒有放WLF艾比自生自滅。但當時艾比的
→ ThisisLongID: 主要目的是找到歐文問清楚然後想辦法回WLF，在這邊
→ ThisisLongID: 要回WLF的艾比因陣營問題不得不放葉列自生自滅，對
→ ThisisLongID: 比之下造成她的愧疚感。
→ ThisisLongID: 但跟歐文對話後，剛好他厭倦了這個他不關心的戰場，
→ ThisisLongID: 一起離開的提議等於給了艾比解決這個愧疚感的機會。
→ ThisisLongID: 也因此醫院夢境變成第二段，讓艾比開始以拯救這兩個
→ ThisisLongID: 小孩當成目標。
→ ThisisLongID: 可是因為歐文的正宮已經是梅兒了，這個理由可以理解
→ ThisisLongID: 艾比不想講也不好講。只不過我認為編劇可以再直接生
→ ThisisLongID: 一個可以讓玩家聯想到這方面的理由，讓玩家確知這不
→ ThisisLongID: 是理由一片空白的轉折。
推 notj4: 第一次要出發去醫院前歐文其實也問了同樣的問題，
→ notj4: 直到在等候手術的結果時，
→ notj4: 也只有最早認識艾比的歐文，
→ notj4: 最後能理解她吧，
→ notj4: 艾比跟他都忘記了自己的理想與原點了。
→ notj4: “我們都不再尋找光明了”
→ notj4: 有福份再看看原po有什麼新見解吧～
推 ha99: 推理性分析! 2代爛不是沒道理的
推 quintin12340: 分析的很到位耶 推個
推 sk3s: 挺中肯
推 howerlai1990: 講的太好了，推爆
推 aabbott: 推爆！支持你去ND當總監
推 ru8aside: 推分開很美合體後像鬼 如果總監能有原po的水準就不致於
→ ru8aside: 大爆死
推 godmanntut: 好文阿，只能淚推了
推 bor1771: 其實這是個雙關語，最後的生還者2=最後的最後的生還者，
→ bor1771: 因為很重要念2次；如果不爆掉它就不是“最後的”了
→ cane82: 某人要推文就把每行打滿
推 gurodingli: 推
推 j224278: 傑西跟狄娜那段 我記得其中一方有提到他們在一起只是習
→ j224278: 慣 他們一起生活太久了
→ j224278: 所以我一直認定他們是青梅竹馬接著順其自然地在一起
→ j224278: 劇情完全沒提到他們分開的原因 但我自己腦補是青梅竹馬
→ j224278: 認清他們之間的感情比較接近家人（一起生活的兄妹之類的
→ j224278: ）而不是戀人 認清現實之後就很平淡的分手了（欸
→ j224278: 真的很希望劇情能多補上這些角色的設定內容 不然都只能
→ j224278: 腦補沒辦法真的對這些角色有愛QQ