Re: [心得] 最後生還者2全破心得(內含劇情)

[mogli ()]

※ 引述《beginner1000 (God Hand)》之銘言：
前文恕刪
: ３、劇情：
: 　　這部分是最多的垢病的地方，就我玩下來的結果
: ，雖然有部分地方人物行動的轉折我覺得並沒有描寫
: 好，或是該說沒能讓玩家充分理解該人物那麼做的理
: 由為何?但整體而言，人物細膩的表情以及沖擊的劇情
: ，在某些橋段也使我感到心情激盪，對我而言，這已
: 經比許多雞肋無味的遊戲劇情來得好多了。
: 　　就網路負評的絕大部分原因，是因為這代可玩的
: 角色之一的艾比殺了1代的主角喬爾，加上她的外型
: 原因，使很多人對於最後艾莉沒有殺了艾比而無法接
: 受。不過就整體遊戲玩下來，我並不會厭惡艾比這個
: 角色，畢竟她只是想報父仇(父親是個好人而且和她感
: 情很好)，可能還有喬爾毀了火螢這個她原本的大家庭
: 的理由。不過遊戲的劇情設計的確有幾個地方我不是
: 很能理解，也歡迎大家來討論：
: (１)中段艾比曾經可以殺了艾莉，畢竟她剛得知朋友
: 們全都被艾莉(或是湯米)殺了，本來因為遷怒要
: 殺了狄娜使艾莉痛苦，但只是列夫出現，她就放
: 手，連艾莉也放過，這裡我實在不能理解她為何
: 會停手?
艾比為了狼無情殘殺殘疤的過去，心裡也覺得不是挺光榮，跟列夫聊天時不想多提，她跟喬一樣為了生活變成一個跟本性差很多的人，她後來被殘疤小孩所救，經過互助的旅程，開始發現大家只是立場不同，狼就是地盤性的壯大狼群，殘疤誓殺盡敵人已淨化世界，歐文比她更早察覺到，他面對殘疤老人放棄對抗，自己突然下不了手，他跟艾比都是將領級的老手，殺的人不亞於艾比，歐文說他覺得夠了，自己也不知道到底為何而戰，告訴艾比說也許他們停止尋找光明了，艾比本來不再對未來有特別希望，後來同意跟歐文去找火螢，可惜她功德值不夠，梅兒無法讓她加入隊伍。

她一氣之下跑去跟殘疤相依為命，
回來水族館發現歐文被殺，艾比重新捲入仇恨螺旋，找艾莉尋仇，在最關鍵的時候列夫發出了驚呼，這邊如果你有玩過AD&D系列一定知道，當你的隊伍有善良陣營的隊友，隊伍做出邪惡的決定會導致善良隊友離開，艾比一直想要贖罪，救了列夫姊妹也是心裡渴望重獲光明，想做點什麼，所以列夫代表艾比人性最後的希望，而她其實很渴望重獲人性，被列夫拉回來，這裡不下手的心情跟艾莉不下手的心情重量是差不多的，艾比朋友死得才多勒。


: (２)湯米後來為何會情緒勒索艾莉一定要找艾比報仇
: ？本來的湯米並不是執著於報仇的人，在喬爾剛
: 被殺時，是艾莉一定要報仇，反而是湯米是勸阻
: 的角色，最後為了艾莉安全，甚至寧願自己出手
: ，並希望老婆能把艾莉留在鎮上，確保她的安全
: ，但後來個性卻大轉變，我只能猜想是他因為腳
: 有殘疾行動不便以及和老婆分開等導致性情大變
: ，我不敢肯定人是不是遇到這種情況會有這種可
: 能性，但終究是舖陳不夠多，沒法使人信服。
處理傷痛的方法，三人不太一樣層次，
迪娜為了小孩什麼都放下了，的她最在乎的人就在她眼前（小孩和艾莉）。
艾莉為了家庭可以不去，可是她欠喬太多，世界級恩情終究無法裝沒事，而且她很愛喬。
湯米成了失能老兵，老婆離他而去，仇家還在逍遙法外，能夠幫他報仇的過著幸福美滿的日子，他也不是什麼聖人，不客氣開噴。

: (３)艾莉最後要勒(淹)死艾比之前，為何突然停手?我
: 看之前很多人批評這段劇情為整款遊戲最差的地
: 方，我的想法是，其實艾莉那時去殺艾比，已經
: 不是因為痛恨，只是為了取得平靜，否則她無法
: 好好生活，當她看到艾比的慘狀後(變得很瘦、猶
: 如老了10歲的臉)，其實她動搖了，感覺已經不想
: 動手了，但劇情描寫她忽然想到喬爾，所以還是攔
: 下艾比，硬要跟她來場肉搏戰，但最後快把艾比淹
: 死時，雖然她那時感覺表情很痛苦，但卻是因為忽然
: 想到喬爾而放手，這個部分的確很突兀，沒法讓人理
: 解艾莉放下的理由。而且重頭到尾艾莉都不知道艾比
: 為什麼要殺喬爾，我是覺得如果她因為知道理由而放
: 棄復仇，會不會使玩家來得容易接受?
艾莉拷問諾拉後當晚得知自己是這一切源頭，在戲院哭的很慘，自己復仇好像沒那麼站得住腳了。

她為了心裡的平靜想做點什麼，沒想到讓自己人越殺越多，一直無法原諒喬為她犯下滔天大罪，自己也快要什麼事都做得出來了，
艾比是狼幫也是火螢，列夫代表殘疤，艾莉代表傑克森市，最後一幕各陣營交纏，來到命運時刻，艾莉終於同理了喬當年的心情，原諒了喬，艾比也不重要了，真的要說她也是跟自己一樣被捲進來的受害者。

跟艾莉為了揮別救不到喬的罪惡感一樣，艾比報仇後還是空虛，試圖救人掩蓋罪惡感，艾莉停留在用殺人來完成心中未竟之事，基本上她也是會面臨跟艾比一樣的情況，遊戲想傳達復仇也是無法帶來真正平靜，必須要達到和解，雙方認為受對方付出足夠的代價以及善意對話才會停止，艾比是有跟艾莉求饒的，最後艾莉放下之後，仇恨螺旋終於停止轉動。

個人認為這遊戲要講得的東西仇恨螺旋扣得很緊，是個很複雜的作品，於且情感衝擊相當驚人，剛玩完的時候我不知道怎麼處理這股情緒，六月到現在也沉澱不少，你可以感受到角色難以脫離仇恨的影響，乃至個人到幫派，一旦開始就很難停止，你可以去刁不合理的編排，但如果把它看成是戲劇效果，去看背後要講得東西，或許會開始得到一些趣味。

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噓 alohac: 藍色窗簾 作者已死
→ max83111: 兩個殺人無數的傢伙互相原諒了對方 然後就沒有仇恨了XD
→ max83111: 這笑話真不錯
推 macrose: 你講得很到位，可惜推文可能還是會被10/10大軍攻陷
噓 alohac: 不要想著理解 要感受它
→ puritylife: 我覺得你的心得太腦補了 9成以上都幻想出來的ㄟ
→ mogli: 說腦補嗎 其實這遊戲提供了海量對話 文稿以及演員表情 大聲
→ mogli: 的在跟你對話 資料量是很夠了 大家可以有自己的解讀和觀照
→ mogli: 當走到最後一幕 希望艾比死的人還是這麼多 表示仇恨根本不
→ mogli: 是隨便放得下的東西 而且隨時會被挑起 蠻符合現實生活的
推 SouKazuho: 感謝您的分享，收穫良多！
→ SouKazuho: https://youtu.be/O0bI-aN0wpc
推 SouKazuho: 上面跟對這部作品有興趣的朋友分享這兩天剛出爐的一個C
→ SouKazuho: ritique影片，時間久一點，影片長度有五個小時。但它
→ SouKazuho: 的組成比較簡單，主要部份就是照著劇情解說跟評論，所
→ SouKazuho: 以大部分時間是類似作者配合畫面劇情在說書。
推 SouKazuho: 這部作品的敘事風格本身相對較細微，不會強迫玩家去看
→ SouKazuho: 或是很重要說三次。例證很多，包括交代Abby與Lev最後去
→ SouKazuho: 向，遊戲不跟玩家明說，而是在NG+的標題畫面給一艘登
→ SouKazuho: 岸的小船，遠方建物必須你去了解才會知道是火螢新據點
→ SouKazuho: 的卡塔琳娜島。Ellie和Dina的互動（Take On Me）做了
→ SouKazuho: 那麼細微的動畫，但並非每個玩家都能看到，是一個可以
→ SouKazuho: 完全不觸發的場景。而很難得、能夠聽到 Joel和Ellie幾
→ SouKazuho: 乎是自述心境的合唱曲 Wayfaring Stranger 則是安排在
→ SouKazuho: 片尾破關工作人員名單影片的最後面，很多人可能還沒看
→ SouKazuho: 到最後就直接按掉了。
推 Horse129: 樓上好了啦
推 SouKazuho: 其他有趣的資訊包括希伯來語的Lev = Heart，Yara = Lit
→ SouKazuho: tle Butterfly，兩人的名字可以指涉Abby在心境上的轉
→ SouKazuho: 化/蛻化（蝴蝶的象徵意義）。至於貫穿全劇始終的蛾的意
→ SouKazuho: 象（本作開場鏡頭：Joel擦著他新拿到的蛾圖案的吉他，
→ SouKazuho: 邊和Tommy訴說他在火螢醫院到底做了什麼，而本作結尾
→ SouKazuho: 鏡頭：也是同一把蛾吉他的同一個角度，Ellie把它放在
→ SouKazuho: 窗邊離開農場），蛾在希伯來文中是'ash，意思是「Falli
→ SouKazuho: ng Away」。至於Abby的全名Abigail，這個更有意思：Fat
→ SouKazuho: her's Joy。
噓 uowa: 你可以回文XD
→ dieorrun: TLOU2大將軍
→ dieorrun: 都寄生在別人的文下面發一堆讚美長文
→ rockmanalpha: 這種藏東藏西的手法處理得好叫巧思 處理不好就是假
→ rockmanalpha: 會 而結果已經反映在玩家評價上
噓 staco: 時光回溯了嗎?
推 vsepr55: 歷史終究會還名作一個公道
推 SouKazuho: 在下在這板已經針對這部作品發過五篇文章，之後零零碎
→ SouKazuho: 碎也參與討論（有時間上板的時候），不外乎都是希望分
→ SouKazuho: 享心得和一些資訊給喜歡這部作品的朋友。也感謝本篇作
推 bombee: 另一個觀點
→ SouKazuho: 者及其他喜歡本作的板友不吝跟所有人分享自己的感想和
→ SouKazuho: 討論。
→ leafall: 真的這麼好的話,評價不會慘成這樣,跟一代比差多少就知道
→ leafall: 如果劇情好,有需要這樣一直去解釋去說明嗎？
推 Vakabird: metacritic使用者分數最終來到了5.6 喜歡跟討厭的各半
→ dieorrun: 5.6絕對稱不上喜惡各半好嗎XD 什麼時候那麼寬容了
推 ifyoutry: 考試考五十分不代表成績是中等啊．
→ cvs1234: 大量對話和文件還能導出正反相差極大的感想，也是一絕
推 ideallife: 為了這遊戲連一半討厭一半喜歡都能重新定義了...
推 SouKazuho: https://i.imgur.com/Jtxw7ac.jpg
推 SouKazuho: 上面是metacritic 共約14萬多 User Ratings
→ SouKazuho: 下面是IMDB的User Ratings (17458人評分 so far)
→ SouKazuho: https://tinyurl.com/y24tm2kp 均分8.2
→ dieorrun: 你以為這樣就算喜好各半嗎?
→ dieorrun: 不到7分好意思在那邊喜好各半 給超過5分=喜歡 有可能?
推 SouKazuho: IMDB的圖中也有顯示給1-10分別的人數多寡
→ dieorrun: 講遊戲拜託不要拿IMDB好嗎
推 SouKazuho: 1,2,3,4,5分在metacritic上算紅色(不喜歡)
→ SouKazuho: 6,7在metacritic算黃色(mixed), 8分以上才是綠色(喜歡)
推 jhihansyu: 為什麼"最後2"，IMDB也有分數阿？
→ macrose: metacritic的比例明顯就喜好兩極化啊，mixed比例才5%
→ SouKazuho: 簡單說在metacritic的user ratings上面：
→ jhihansyu: https://i.imgur.com/9imgwup.jpg
→ macrose: 這沒啥好辯的，評分趨勢就是如此
→ SouKazuho: 給1-5分的62778人，6-7分的7290人，8-10分73417人
→ macrose: IMDB本來就有遊戲，因為很多電影從業人員有參與遊戲
→ SouKazuho: IMDB上面也有遊戲類別，另外值得注意的是兩站評分人數
→ macrose: 所以網站就一起整理了。(演員會配音、動態捕捉演出遊戲)
→ jhihansyu: 喔，原來如此
→ dieorrun: META拿不到7分世界評價大概如何 相信大家不是第一天混
推 jueda: 這個遊戲看起來還能吵一年，正反方沒有交集啦
推 SouKazuho: 豆瓣也很有趣，6393人給評，五星36.9%、一星28.9%
推 gamecheat: 幫補,我也覺得不差啦,首發就玩破了就丟,現在還是很念念
推 mambaout414: 過一陣子ps5出會再吵一次，然後三代出再吵一次
→ gamecheat: 回想起來還是很好的體驗, 被批成這樣除了總監的問題外
→ gamecheat: 還有就是一種團體的風向、氛圍影響....
→ dieorrun: 講再多哪裡爛 哪裡差都推給風向氛圍就好了
→ macrose: 主要還是詐騙式行銷，以及ND發售前後不斷添柴火造成的
→ macrose: 否則劇情再不討喜，拿個7、8分也不為過
噓 asubelieve: 恩恩
→ macrose: 風向慘成這樣，也是拜ND不肯停下的金口所致
推 vsepr55: 我覺得玩的人開心就好啊
→ vsepr55: 幹嘛這樣嘻嘻
→ rockmanalpha: 這個IP當初會被稱神作就是因為講故事講得好帶來的評
推 jhihansyu: 還有媒體廠商一致10/10評價，這個劇情演出爭議這麼大，
→ jhihansyu: 還用滿分騙~希望其他遊戲廠商能借鏡。
→ rockmanalpha: 價加成 現在正好反過來 詐騙行銷跟ND的發言只是讓眾
→ rockmanalpha: 多一代粉絲死心而已 這IP也就這樣了
推 loveyourself: 也沒有一致10/10啊，跟nd以前遊戲評分差不多而已。
推 Unlight: 補血 推文還是一堆不把故事一字一字就給你聽就是爛的玩
→ Unlight: 家= =
→ a05150707: 好了啦 400萬
→ Waterpig: 你有看血源的故事有被噴成這樣嗎？ 什麼不把故事一字一
→ Waterpig: 句講給你聽就是爛 自己幻想喔
推 RoaringWolf: 要幻想劇情，我也來幻想ND會像鐵血一樣，打臉支持者
推 SouKazuho: 個人喜歡不喜歡是主觀意見，而「評價兩極」相對是一個
→ SouKazuho: 較客觀的陳述，可能有具體評量方法。當然，也可以進一
→ SouKazuho: 步探問，其意思到底是在這個板評價兩極、台灣/中文圈
→ SouKazuho: 玩家評價兩極、英文使用者圈評價兩極，還是全世界範圍
→ SouKazuho: 的評價兩極。再找看看能不能有對應的資料佐證。比方若
→ SouKazuho: 我好奇日本的評價，那我或者可以去日本Amazon找看看cus
→ SouKazuho: tomer review、或是其他基數較多的網站看看統計數字。
推 SouKazuho: 當然，從另一個角度來講，個人也十分同意板友推文裡說
→ SouKazuho: 的，自己玩得開心，這件事最重要。（但這兩件事並不互
→ SouKazuho: 斥）
→ max83111: 你怎麼不想想為什麼這遊戲可以讓世界各地的討論區都噴爆
→ max83111: 去怪團體風向之前要不要想看看還有哪款作品風向這麼一致
噓 F04E: 阿彌陀佛
→ max83111: 的 當大多數人都不喜歡的時候就別怪東怪西了拉
→ macrose: 還是必須說，以meta的好壞評分布狀況，稱不上一面倒
→ macrose: 而是兩極，一半人喜歡一半人不喜歡，這不能叫大多數人都
→ macrose: 不喜歡啦(當然單看PTT的話像是大家都不喜歡沒問題)
→ max83111: 你去看看評分跟這個差不多的遊戲你就知道了 那種地方沒
→ max83111: 拿綠色都有重大問題好嗎 就跟你去巴哈看評分沒有8一樣
推 gbman: 游戲評分低於6的基本上都不玩
→ syuan0808: 笑死 其他遊戲拿個7分就被當雷片 這片5.6叫喜好各半
→ syuan0808: 連評分都能腦補真是的不簡單
→ gbman: 二代劇情就一坨暗黑料理，稱不上好討論很多了
推 rodion: 推
噓 leafall: 好的故事不用像這樣解釋,自然就是會滲透人心,你會感動,會
→ leafall: 去想想一代需要這麼多字來解釋嗎？
→ leafall: 一代打完會覺得意猶未竟,二代帶來的卻是一種惡心感
一代我很愛不過平心而論故事沒這麼複雜 公路電影贏在氛圍和細節 發現大家把二代線索串起來方式還有歸納的結論很不一樣 這遊戲帶來的效果也因人而異 的確是有討論的空間阿 人性很複雜的 一本道劇情卻帶你走過傑克森市 狼幫 殘疤 還交代價值觀一清二楚也是蠻厲害的
→ leafall: 然後還要人寫一堆文字來解釋這劇情如何如何,不覺得好笑？
噓 coolorphen: 一代為什麼不用這麼多腦補就是神作，另一個腦補這麼多
→ coolorphen: 還是屎
→ shinigami: 而且腦補那麼多搞不好還全錯 記得NEIL對喬爾放下戒心
→ shinigami: 的解釋嗎 艾比是個和艾莉一樣大毫無威脅的柔弱女孩
推 peter91828: 尊重包容不同意見
→ shinigami: 鐵粉幫忙腦補一堆理由 但尼爾總監就是不走尋常路
→ shinigami: 自己選了個最扯蛋的那個
推 ThisisLongID: 無威脅也有可能是無敵意 自動家上腦補成柔弱再來笑
→ ThisisLongID: 荒謬也挺有趣的
→ shinigami: 無敵意跟無威脅一樣是兩回事 艾莉一代14歲時就已經殺
→ max83111: 應該是沒有比覺得比自己還壯的母猩猩沒威脅好笑拉
→ shinigami: 很多人了 到二代18～19歲更不可能當成無威脅
→ ThisisLongID: 有戰鬥能力跟對自己生命安全有威脅是兩回事 難以理
→ ThisisLongID: 解的樣子真可愛
→ mogli: 狀態顯示：潛行通過陣營大戰
→ macrose: 原po你贏了
噓 modkk: 捧的就那幾個，套路也差不多
推 BraveYang: 講得不錯
噓 midas82539: 是在寫同人小說喔，腦補到根本變成創作文誒，笑死
→ midas82539: 什麼叫功德值？你講的海量的補充文件是有講功德值嗎
欸都 一般玩家都應該分得清楚什麼是功德值的比喻吧 艾比就被梅兒嗆爛人 殘疤殺手大發慈悲誰相信
→ midas82539: 阿你這樣超譯不就是變成是自我創作，而非遊戲評論？
→ bbbing: 我覺得這也只能說這樣的情緒轉折"有合理性"
→ bbbing: 但有合理性不表示觀眾都應該因此接受
→ bbbing: 比如說一些袒護自己人的重大案件親屬，很合理，但要認同?
大家都喜歡嗆如果自己的親人最好是可以放得下 其實完整問題應該是 如果親人殺人 被人家兒女殺了 還會想報仇嗎 只有當事人有資格決定 其他人都沒有立場講話 同樣花錢玩遊戲有人玩得不開心 那也是沒有辦法的事情 但我就是那個看到艾莉放下替她很開心的玩家
推 artyman: 寫得很好 給推
→ Cruel2: 各種不合理，還要玩家用各種寬容想法才有趣味？
※ 編輯: mogli (101.14.193.72 臺灣), 09/16/2020 18:57:41
※ 編輯: mogli (101.14.193.72 臺灣), 09/16/2020 19:01:25
※ 編輯: mogli (101.14.193.72 臺灣), 09/16/2020 19:08:30
推 b1688500: 艾利理解喬當年的心情？什麼心情？
→ max83111: 的確決定要不要復仇是看個人 但是如果有人決定要復仇搞
→ max83111: 的自己身邊的人死一堆 自己也多殺了一堆人，然後最後決
→ max83111: 定不復仇了被講幾句又跑去復仇，最後殺到一半又不復仇了
倒也不是這樣講 事情沒完成阿能做而決定不做和無能為力是不一樣的
→ max83111: ，還說因為要斷開這個復仇連鎖，那這個人一定是個智障
推 himygoddess: 超愛這片 推
推 hank13241: 以前看電影評論普羅米修斯時有影評說過，當一部電影需
→ hank13241: 要靠你各種腦補跟找細節讓他有合理解釋時，那他就不是
→ hank13241: 個好電影，我覺得很有道理，10/10也一樣，加上他的劇
普羅超謎的阿 但我會認為是要營造人類探索未知的情況的氛圍 最二提供的脈絡是夠的 不用瞎猜就是要判讀角色心境
→ hank13241: 情轉折處理的不好，能洗到5.6分已經很誇張了
※ 編輯: mogli (101.14.193.72 臺灣), 09/16/2020 20:08:58
※ 編輯: mogli (101.14.193.72 臺灣), 09/16/2020 20:23:01
推 demo3399: 原諒跟寬恕在這裡搞得很廉價
推 cheng7: 很多細節都有鋪陳 但很多人看不進去
→ DEAKUNE: 都已經快三個月了還有心得文真不容易，真的懶得講了，反
→ DEAKUNE: 正這作品大概不會有三
推 snowpatrol: 我也是六月破到現在 中間玩了好多所謂的大作 但心情
→ snowpatrol: 還無法完全沈澱...之前也有人說過喜歡這部跟不喜歡的
→ snowpatrol: 這部的人在想法上是不會有交集的 我認為彼此沒有誰對
→ snowpatrol: 誰錯 就是感受不同而已...
噓 bala045: 單純討厭戰鬥又臭又長 爛
推 kkch520: 反正喜歡的人就會喜歡，他是好還是爛遊戲全憑玩家自己斷
→ kkch520: 定，自己感受才是真的，什麼媒體評分還是網紅評語參考就
→ kkch520: 好了啦！
推 hank13241: 但是最2早已定論，就是大部分玩家都不喜歡
推 RachelMcAdam: 推這篇，我也是喜歡二代遠大於一代
噓 jonesy9000: 來了來了 會討厭這部的一定是理解的不夠深刻 沈澱的不
→ jonesy9000: 夠久
噓 YenLiu: 超譯
推 Envylo: 大推這篇
→ Envylo: 我有相同感覺但原po用字最精準
推 safyrose: 給8-10分的人比1-5分的人還多一點點 本來就是喜惡各半了
→ safyrose: 是在崩潰甚麼
推 taxihang:
噓 WrongHole:
推 sinon121821: 好文幫推，空氣噓酸民想控場，嘻嘻
推 SouKazuho: 確實，metacritic分佈圖完美示範何謂評價兩極 喜惡參半
推 SouKazuho: 且14萬+的評價數本身就是件值得玩味的事
→ SouKazuho: 考慮到這留評分人數 是其他PS4大作的十倍左右 非常驚人
推 jeff198801: 給作者ㄧ個推，我也喜歡這部作品，而且我很喜歡劇情
→ jeff198801: 的安排，慶幸有很多不喜歡的人讓我590入手XD，另外一
→ jeff198801: 面倒的惡評也只是剛發售那一陣子造成的沈默螺旋（不
→ jeff198801: 知道的可以去查XD)，喜惡兩極才是真切的數據實證。