推 sisik: 過場不是CG,是實機演算的. 09/29 09:51
推 jackal810278: 女性可以當戰士啊，Yara不就是嗎？ 09/29 10:10
殘疤信奉女神 但團體又有家父長制度(長老)
雖然不確定長老是否都是男性 但明顯長者可以支配幼女婚姻
莉莉和葉拉都是女戰士 可是卻由年紀小的莉莉下嫁
可能是長老要懲罰她跨性剃髮(頭髮在很多古代部族是女性身體財產的象徵)
或是尼爾直接就挪用少數族群(包括非洲)性別議題
但其實少數族群性別議題有時是有爭議的
例如伊斯蘭女性披面紗是當地傳統有實用用途(ex姊妹辨識我群身分)
但是被法國女權硬說是父權壓迫 當地女性也覺得''硬被解放''的尷尬
→ jackal810278: 然後第一點那裡的時間線就是艾莉發現喬爾騙她之後 09/29 10:12
→ jackal810278: ，而且艾莉罵完喬爾後的表情其實表現的很細膩 也接 09/29 10:12
→ jackal810278: 到結尾的那段 09/29 10:12
劇情是有鋪陳艾莉和喬爾冷戰了一陣子
舞會喬爾說情其實是雙方破冰的開始 所以艾莉才會又導向滅火螢這個話題
其實尼爾就是想寫 喬爾父權剝奪了艾莉掌握自己女性身體的權利
可是尼爾卻忘了 喬爾也守護艾莉的女性(女同)慾望
感覺就是硬要父權女權作對 城裡的保守派和女同作對 硬要作對的效果很尷尬
→ midas82539: 他的意思是整個作品受到女性主義太重，這樣講好了 09/29 10:24
→ midas82539: 女性主義其中一派是認為「我要先作為人，再論當女人」 09/29 10:25
→ midas82539: 所以女性當然可以當戰士衝前鋒，這沒什麼問題 09/29 10:26
很多歐美影視作品都會多元化呈現性平 且不違背人性
有才情的人走向左派、性平都是開明 回歸人性的
絕對不會走到左膠、性別膠的地步
(膠在粵語是鳩、駵的戲謔寫法 有笨蛋的意思)
尼爾和Anita顯然是後者
→ midas82539: 但是在這個遊戲中是變成連孕婦都在演這種「我也行」的 09/29 10:27
→ midas82539: 戲，而真的以一個女性角度出發，已經超過6個月有孩子 09/29 10:28
→ midas82539: 連走路都要注意重心的狀態，她真的在乎孩子安危反而不 09/29 10:28
→ midas82539: 會要親上火線，在各種被火器貫穿的風險中賭這口氣吧 09/29 10:29
真的~而且我一直想到仙劍的靈兒也是帶球上戰場 但人家是女媧後裔
而且白苗很多女戰士 也不會讓人反感女權膠(咦?
→ midas82539: 於是你可以發現這其實是尼爾這種自認為女性主義出發 09/29 10:30
→ midas82539: 認為這樣很酷的劇本，其實反而刻意抹除母性的描寫 09/29 10:31
→ midas82539: dia那種冒險到一半才發現懷孕就算了，梅爾就很奇怪 09/29 10:33
→ midas82539: 你會認為那其實是另一個男生認為「懷孕女性也該上戰場 09/29 10:33
→ midas82539: 」在這想法下拉動的布偶，而非一個在你眼前在乎小孩 09/29 10:34
→ midas82539: 想請產假的孕婦。像這種問題其實PewDiePie也提過了 09/29 10:34
狄娜梅兒在懷孕過程沒有絲毫為人母的自覺 只有片尾多元成家那裏抱一下嬰兒
但就連艾莉為了報仇也拋下嬰兒 整場胎兒、嬰兒都只是道具 呈現尼爾筆下空洞的母性
→ dewking: 所以你原諒了嗎? 09/29 10:37
沒有 希望尼爾消失
→ midas82539: 「去你的原諒，尼爾幹你娘」，這樣你滿意了嗎？ 09/29 10:39
→ kiderself: 莉莉是想當戰士，但是被上頭的人指名要當妻子，所以才 09/29 10:47
→ kiderself: 自己衝動剃掉自己頭髮的吧。 09/29 10:47
也對 或可能因為莉莉是長老的菜(?) 或以前就一直衝撞殘疤的禁令被懲罰
有一場撿到紙條裡面有寫滿殘疤的禁令 規矩蠻多的
推 kiderself: 而剃髮這件事造成莉莉（列夫）被追殺，而不是懲罰他嫁 09/29 10:49
→ kiderself: 人。 09/29 10:49
推 SGBA: 這垃圾遊戲真的讓人噁心 你說的還有很多人看不懂呢 要不就是 09/29 10:53
→ SGBA: 腦補不知道去哪了 09/29 10:53
※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/29/2020 11:10:20
推 OROCHI97: 最後生還者：光與闇的去向 09/29 11:25
推 holybless: 我現在還是很氣 一代經典被惡搞 索尼居然是做護航 09/29 11:56
推 tsairay: sony不想惹背後的SJW勢力,冷處理他已經最多能做的了 09/29 12:00
推 phix: 列夫是單純女 沒有跨性別 只是不想嫁長老 09/29 12:14
再去認識一下 跨性/變性/變裝/雙性人(陰陽人) 這四個是不同的概念
→ phix: 個人覺得劇情還好 只是要殺主角蠻無聊的 銷售不好不要怪玩家 09/29 12:16
→ phix: 劇情蠻老套的 沒啥新刺激 09/29 12:18
→ jk1982: 站在朋友或是父親的角度喬爾都救了艾莉一命，鋪梗為了這 09/29 12:23
→ jk1982: 個理由冷戰我個人覺得很牽強。 09/29 12:23
推 newtypeL9: 推這篇，缺點都講得很明確 09/29 12:26
推 Diowind: 怪物說錯了，新增的是跛行者和鼠王。你提到的兩種都是潛 09/29 12:44
→ Diowind: 行者，一代就有。 這次只是增加出場次數和出場方式。 09/29 12:44
喔喔我是用自己的方式描述~有點忘了設定的名字~
印象中一代沒有牆壁鬼和躲貓貓(硬要取綽號
→ coaxa: 狄娜是出發後到中途才發現自己懷孕 她為了jj放棄復仇 舞會 09/29 12:49
劇本應該要強化：
狄娜出發同行的[動機]
狄娜嘔吐發現自己懷孕後心情[轉折]
釐清她和傑西艾莉之間三人的[關係]
尼爾書寫腳色的[動機]+[轉折]+[關係]都是模糊的 導致狄娜人設垮掉 其他人也是啦XD
→ coaxa: 艾莉兇完喬爾後露出後悔的表情之後跑去找喬爾和解我覺得還 09/29 12:49
→ coaxa: 不算尷尬 09/29 12:49
→ coaxa: 傑西亞洲人那段明顯94開玩笑的不用刻意曲解啦 另外我也覺 09/29 12:51
應該是要很好的朋友才可以~ 如果換成黑人朋友跟他說:你皮膚好黑喔
編劇敢這樣寫嗎XD
→ coaxa: 得艾比線比艾莉線還要精緻用心 但帶小孩照抄一代我他媽超火 09/29 12:51
→ coaxa: 大 09/29 12:51
推 peterboon: 唯二覺得可以的部份就是艾莉跟喬爾的生日旅行還有結尾 09/29 12:53
→ peterboon: 的艾莉説會嘗試原諒喬爾，其他都是大便 09/29 12:53
推 torukumato: 亞洲人玩笑 如果這片是維持一代那樣的基調 沒人會在意 09/29 13:25
→ torukumato: 二代已經激怒玩家的狀態下 這樣的玩笑就會讓亞洲玩家 09/29 13:26
→ torukumato: 更不爽 09/29 13:26
推 kira0214l: 亞洲人玩笑只是玩笑！？りしれ供さ小？？？ 09/29 13:45
→ kira0214l: 還刻意曲解咧，同樣玩笑對黑人說看看啊 09/29 13:47
推 deepinheart: 我在捷運上看10幾歲屁孩互動，也是整個尷尬癌發作啊. 09/29 14:25
→ deepinheart: .....那年紀本來就那樣吧 09/29 14:25
艾莉線有帶出屁孩感 可是艾比線就明快很多~只有列夫找媽媽那裏比較白爛
對兩個主角處理的差別待遇太明顯了 就像很多玩家說的
為了突出艾比線而刻意弱化了艾莉線、一代角色的智商和合理性
所以我是支持有一派認為艾比線根本獨立DLC
推 creditcow: 整齣最爛的角色就是迪娜，最後還不告而別，超婊 09/29 14:28
推 s145v930: 2代劇情真的充斥太多尼爾的自以為是 自以為亞洲人玩笑 09/29 14:41
狄娜我比較喜歡的部分只有猶太人教堂那裏而已
而且沒編排太多狄娜的生平和信仰 整個人是扁平的
→ s145v930: 很幽默 自以為孕婦會挺著大肚子去戰場上晃 然後再自以 09/29 14:41
→ s145v930: 為是的教育玩家 09/29 14:41
推 loveyourself: 前面沒dina艾莉早就掛了，後面是艾莉自己先離開，怎 09/29 15:04
→ loveyourself: 麼會怪dina不告而別。 09/29 15:04
老婆不爽老公被朋友揪出去玩、包袱款款帶小孩回娘家
大概是這樣的概念
尼爾想用鏡子和蹺蹺板的概念去對稱艾比/艾莉兩人 而狄娜和艾莉也是一個對稱
狄娜失去傑西 艾莉失去喬爾 不同的是前者留下小孩 小孩讓她可以終止仇恨的輪迴
但問題是這位不是艾莉親生的黃皮膚小孩(重生的希望) 和喬爾(復仇的慾望和過往感情)
這兩個放在翹翹板上 孰輕孰重？
再加上狄娜對傑西那種利用工具人的態度
舞會無視傑西，到了與艾莉同行途中嘔吐發現懷孕，之後發現傑西也來了就露出親密表情
這樣生硬的轉折（你也可以說是少女彆扭）比較讓人難以同情狄娜
除非你讓小孩有點值得被同情和賦予希望的色彩。
但遊戲中顯然小孩/胎兒都像劇情推進器或某種免洗的象徵物
(小孩一定就等於希望嗎? 足以忘卻替喬爾復仇的恨意?
Anita女權大概會說母性至上足以化解萬物的仇恨
推 rodion: 不能說不告而別吧 為了小孩的安全 離開那農莊也是合理之舉 09/29 15:11
推 tsairay: 東西清理乾淨只留艾莉的,那叫做劃清界線吧 09/29 15:16
推 sillymon: 喬爾對艾利是父母兒女代溝吧 我沒什麼感受到性別議題 09/29 15:16
※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/29/2020 15:20:13
→ gohpx: 狄娜好歹也留封信吧 連個希望都沒留下 09/29 15:39
→ pttbook: 亞洲人玩笑覺得還OK啦 但在教育神作中卻顯得很諷刺呢 09/29 15:53
→ pttbook: 現在覺得尼爾後台有夠硬 難怪娛樂產業很怕這些勢力 09/29 15:56
推 tsairay: sony也只能冷處理任他這樣搞砸金雞母,你看看多可怕 09/29 16:05
→ lolicat: 給箭頭 這片劇情就是四不像 比鄉土劇還爛 09/29 16:08
推 Horse129: 教育神作你敢嘴 09/29 16:47
推 DEAKUNE: 如果搬家只搬自己的東西，把對方的物品原封不動地留著， 09/29 16:48
→ DEAKUNE: 在歐美文化的確是劃清界線，這也是為了避免法律問題 09/29 16:48
→ DEAKUNE: 如果二代劇情不是放在喪屍橫行的後末世背景，還能說的過 09/29 16:52
→ DEAKUNE: 去，但放在TLOU世界?那只能是不及格 09/29 16:52
推 KUSUHA0707: 腦補粉準備進入戰場 09/29 17:04
推 GundamW: 10/10這麼完美怎麼有人不懂 09/29 18:32
→ mogli: 正在玩第三輪挑戰永久死亡自訂同伴調最強 玩爽爽 艾莉在尋 09/29 18:32
→ mogli: 找吉他弦那段跟喬談到漫畫人物在競技場的命運 說被報復的人 09/29 18:32
→ mogli: 大概是自找的 有點跳出第四面牆的調調 生存者跟原諒者天差 09/29 18:32
→ mogli: 地遠的想法 這大概也是設計者的一廂情願希望世界多一點人放 09/29 18:32
→ mogli: 下仇恨吧（ 雖然在劇中心軟或不加入陣營的人多半都死了） 09/29 18:32
推 roxas: 亞洲人玩笑是傑西知道艾莉喜歡女生的情況刻意不回答正確答 09/29 18:48
→ roxas: 案的玩笑 不是開亞洲人玩笑… 09/29 18:48
推 RachelMcAdam: 亞洲人艾莉回答「是啊」的口氣一聽就知道在嘴，怎麼 09/29 19:18
→ RachelMcAdam: 這麼多人往心裡去 09/29 19:18
推 demo3399: 就是故事跟劇情爛，有人偏偏扯是政治關係 09/29 20:05
推 hoos891405: 那怎麼不改寫黑人？ 09/29 21:12
推 newtypeL9: 因為他雙重標準啊，發售前在那邊嘴討厭黑人同性戀的 09/29 22:02
→ newtypeL9: 別他媽買這款遊戲，對亞裔就可以玩這種擦邊球 09/29 22:02
→ newtypeL9: 那我當然覺得噁心 09/29 22:03
→ SGBA: 那真的改黑人要不要看下場是怎樣?看準亞洲人就是前幾樓想法 09/30 00:02
推 SouKazuho: Ellie的前女友Cat(幫她畫刺青那位)就是亞洲人 09/30 00:05
→ SouKazuho: 遊戲裡有素描跟照片 加上Ellie兩小無猜初戀Riley是黑人 09/30 00:06
→ SouKazuho: Dina她們都認識Cat 至於Ellie跟Dina的友情很早就開始 09/30 00:07
推 SouKazuho: 至於本作演員演出，尊重個人意見跟品味，不過剛好昨天T 09/30 00:13
→ SouKazuho: he Game Awards推特也在問2020 performance獎，下面幾 09/30 00:13
→ SouKazuho: 百個推文回覆也許可做為參考。 09/30 00:13
已經忘了有Cat這個人欸~回頭看舞會影片沒有出現
如果是這樣 那艾莉對傑西那一句[我不喜歡你這一型]甚至是自嘲了
因為艾莉自己都和黑人、華人、猶太人交往過
推 Jameshunter: 沒辦法 黃種人百年前修鐵路 百年後修網路 奴久了 09/30 01:20
推 ericliung: Neil至今仍在推特上放火 09/30 07:53
→ ericliung: 封鎖很多批評言論，態度一樣幼稚 09/30 07:53
→ lavieen: 如果傑西今天是黑人，那句玩笑改成黑人的話，會引發部分 09/30 10:56
→ lavieen: 黑人抗議說這是歧視，然後鄉民就會開始罵這些黑人玻璃心 09/30 10:56
→ lavieen: ，明明Ellie初戀是黑人，而且Ellie那句明明只是在嘴而已 09/30 10:56
→ lavieen: ，開始酸SJW把玩笑話無限上綱 09/30 10:56
→ adoy: 同意Abby線比較用心，也同意JC根本就是工具人 09/30 10:59
→ adoy: Dina我是覺得她一開始就喜歡Ellie了，只是Ellie那時候跟Cat 09/30 11:02
→ adoy: 在一起，所以Dina就乾脆跟青梅竹馬的JC湊對，但是兩個人對 09/30 11:02
→ adoy: 這段感情都沒有很認真。認真說Dina跟Ellie的感情絕對刻意寫 09/30 11:02
→ adoy: 得更好，但是劇情都不著墨，只靠日誌來補根本不夠... 09/30 11:02
→ adoy: 錯字：絕對可以寫得更好 09/30 11:03
→ adoy: 多數缺點都同意，但個人覺得沒到仇男這麼嚴重 09/30 11:08
推 yakummi: 尼爾: 我不是仇男, 是仇1代粉絲 09/30 11:32
推 SouKazuho: Dina Ellie當然可以描寫更多，我也很想看，但有些人應 09/30 12:10
→ SouKazuho: 該受不了吧。其實不是很想在「仇男」這類標題的文章裡 09/30 12:10
→ SouKazuho: 面回應，不過有些事實都沒人提的話還是補充一下。另外y 09/30 12:10
→ SouKazuho: t跟推特也都有看到美國女玩家喊Jesse是「My husband」 09/30 12:10
→ SouKazuho: ，滿有趣的。亞洲人普遍在米國的社會地位和經濟條件都 09/30 12:10
→ SouKazuho: 是優於平均值的，犯罪率那些也相對低，如果要說在影視 09/30 12:10
→ SouKazuho: 作品裡面的問題應該是underrepresented，但本作一次出 09/30 12:11
→ SouKazuho: 現三位，然後也都是請亞裔演員來演出。種族問題落實到 09/30 12:11
→ SouKazuho: 社會面，就像現在奧斯卡或BAFTA（英國演藝學院）準備慢 09/30 12:11
→ SouKazuho: 慢推進的「業界各個位置職務必須有一定比例少數種族etc 09/30 12:11
→ SouKazuho: 」，這是想藉此改變結構，但到了保守派嘴裡一樣被罵爆 09/30 12:11
→ SouKazuho: 。如果真的要說美國輿論會在意的問題，頑皮狗幾年前的U 09/30 12:11
→ SouKazuho: ncharted LL，扮演黑人Nadine Ross的演員是白人Laura B 09/30 12:11
→ SouKazuho: ailey，這才是比較容易被攻擊的地方。 09/30 12:11
推 SouKazuho: Dina看到Ellie的防毒面具破掉馬上就冒險要跟她share自 09/30 12:14
→ SouKazuho: 己的、Jesse遠迢迢自己跟到西雅圖，這三人的關係交錯 09/30 12:14
→ SouKazuho: 糾纏已經好一陣子了。 09/30 12:14
※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/30/2020 15:34:42
→ adoy: 傑西的部分，我覺得是尼爾把他當劇情工具人，Dina在劇中其 10/01 02:57
→ adoy: 實還好，兩人都沒很在乎這段感情，比起情人覺得兩人更像是 10/01 02:57
→ adoy: 好友。至於Dina跟Ellie，我覺得鋪陳更多會更好，但是花太多 10/01 02:57
→ adoy: 篇幅的話，大概又會有太政治正確的質疑吧.... 10/01 02:57
→ adoy: 至於傑西受到歐美玩家的歡迎倒是不意外，幽默帥氣又有義氣 10/01 03:01
→ adoy: ，個性又大方坦蕩。他的形象比腳踏兩條船的歐文正面多了， 10/01 03:01
→ adoy: 應該沒啥女性玩家會喜歡歐文吧，其實歐文也蠻衰小的，明明 10/01 03:01
→ adoy: 是個很善良又光明的角色，結果爛劇情害大家對他的印象只剩 10/01 03:01
→ adoy: 劈腿渣男 10/01 03:01
推 SAC0724: 所以你還沒原諒喔 真是欠教育 10/01 09:56
推 mogli: 歐文真正要的是舊情人艾比 10/01 11:02
→ mogli: 跟他的原本陣營火螢一樣 只是現實不允許 後來跟梅兒在一起 10/01 11:02
→ mogli: 陣營和伴侶都一樣 選了不能隨便換 昔日隊友都會變敵人 10/01 11:02
噓 poseidongo: 你好會過度解讀 03/22 21:14