Re: [情報] PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

[kuku321 (halipapon)]

這改動主要是因為玩家會反彈也就只有適應期，

而且明顯不滿的應該只有台日韓，但就連不滿的台日玩家中，

玩美系的雙手贊成，兩者都玩的希望挑一邊統一，只有純玩日系遊戲的人明顯反彈。

但這改動對遊戲廠長期而言是大利多，是絕對想省下的程式和美術成本浪費。

所以才打算趁PS5一次改到位硬吃玩家反彈吧。

做個科普，其實圈叉問題很複雜，包含了各國文化習慣等差異所造成的長期理解誤差。

只想看結論可以直接拉到底。

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首先講日本，

日本對於圈叉不論顏色與圖形，是有相對關係認知的。

圈圈源於宗教，無邊無暇的圖形，因此視為完美，正確之義。

從江戶時代以來，日本對於事物評等習慣以「◎　○　△」來評級，

並從大正時代開始全面導入進小學教育，因此 ◎超好　○好　△尚可的印象深植人心。

接著後來賽馬的興起，從賽馬預測和新聞等誕生出了「◎○△▲×」的優劣順序概念。

因此改考卷時，正確的選項會給○(完美)，錯誤則是✓(要確認)。

另外日本也從戰爭起有著紅色代表勝利，藍色代表落敗的認知，

再演變成有著猜謎問答○✕クイズ的是非問答題習慣。
https://i.imgur.com/Ku6DzuG.png

因此當初PS採用○✕就是基於這個日本文化的普遍認知。

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到了歐美，歐美跟日本不同，並沒有○✕的相對觀念。

對歐美來說，正確的印記是✓(Check)，而錯誤的確是✕沒錯。

但問題來了，歐美並沒有「◎○△▲×」的優劣順序概念，

也沒有○✕的相對概念，

在寫考卷時，是非題是以True False，的T/F來標記，

對歐美人而言，○✕這兩個圖案看起來就像這樣「★※♪」，若要你排序你會怎排呢?

因此歐美看來，○✕不管符號或顏色都沒有對價關係，是獨立個體。

首先他們給予了✕和✓同義(歐美表單也以☒為確認格)，視為正確。

剛好藍色紅色如紅綠燈一般，他們認為藍色為GO，紅色為STOP。

他們有紅藍色的對價關係，剛好○在歐美有「空集合、0」的意思，

電器的ON/OFF也會用「┃○」來表示，電源紐就是兩者結合類似θ的按鍵，
https://i.imgur.com/xowc94Z.png

因此歐美將電源OFF和紅色結合，把○視為對價含意的錯誤，返回。

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最後講台灣，

台灣其實是兩者都取，衝突感最強的文化。

改考券時，我們是比照歐美，使用✓代表正確，○代表錯誤的文化，

但是又引進日本○✕クイズ的概念發展了是非題的符號認知，

所以光以圖案來看的話，其實台灣不管使用哪組，都不會產生不適才對。

但是台灣對於✓給的空格是□，而非歐美習慣的☒，對✕無法理解成✓，

紅色藍色在台灣文化裡，也沒有明確優劣代表。

就如同歐美看到○✕不成順序相同，我們看紅藍色就跟「★※♪」一樣，沒特定意義。

中華慶典紅的喜氣，就這種程度的認知，紅跟藍沒有明確對價關係。
(反正一個共產黨一個國民黨)

所以腦中會優先採用日本的○✕認知，並無視掉顏色含意，

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好了，說這麼多，我想說什麼呢?

也就是大家在吵的圖形什麼的其實都是假議題，重點是長期習慣的鍵位改變。

日系玩家認知右是正確，下是錯誤，

阿我就是習慣→那顆鍵是確定，↓是否定辣幹。

不過當玩過跳躍擺方塊的電鋸甜心後，我好像一切都釋懷了(?

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推 hipposman: 辛苦了
推 JamesChen: 這篇好
推 ASAKU581: 改考券把錯的地方圈起來那個指示隨便畫，不會讓人聯想到
推 alanjiang: 好文給推XD
→ ASAKU581: 正圓形的○
→ max83111: 不能保留玩家自選的空間嗎= = 都習慣了十幾年了突然要我
→ max83111: 改很痛苦耶 當時玩巫師三也是直接更改按鍵順序
推 TETUO: 陣痛期過了就適應了，我是看好統一按鍵邏輯啦，這樣可以無
→ TETUO: 縫接軌家機跟PC
推 EnosKP: 歐美的OX認知跟這無關 SONY這樣改純粹是要符合A/B的鍵位
當初歐美猜用✕○和日本顛倒認知的原因就是我說的那流程，
先將✕視為✓，在用紅綠燈概念製造出✕○對價關係，這在SIE以前的訪談有提過。

推 moswu: 長姿勢
→ ViolentBear: 台灣表示錯誤的記號是x吧
推 forhorde5566: 日本人是對的：紅色CCP代表勝利，藍色KMT代表落敗
推 a12550550: 比起符號 我也比較想要位置上的統一
→ MrDisgrace: 改考券也是V和X而已啊 圈起來的地方是要你訂正啊啊啊
→ MrDisgrace: 不圈起來你不知道錯在哪啊
推 popbitch: 人的適應力很強，一陣子自然就會習慣
→ a12550550: 忘記是不是黑魂 在XB/PC是右翻滾 結果在PS是下翻滾
→ MrDisgrace: 全錯就直接打個大X 不幫你圈出錯誤了
推 try66889: 推~
推 ATand: 真的智障的是...遊戲機居然在操作介面上還要限制玩家自訂
主要是因為還有跨平台要考量，你套用了一個動態系統，那也只是一個平台動態而已。
跨平台後還是要針對平台重新設定，其實XBox也幾乎沒啥自訂空間(因為早就統一了)
因為鍵位的統一對系統跟遊戲的整合就是有它的便利性在。
家機遊戲要搞鍵位自訂會比PC那種通用鍵盤還要難，
所以家機大多是功能性操作時提供預先設定好的typeA typeB typeC給玩家選而已。

→ max83111: 魔物和魂系列都是X翻滾
→ ATand: 還非得要來個...大統一才行...要建立大東亞共榮圈嗎?
→ dieorrun: 有自訂按鍵功能的遊戲也沒幾個能只讓你改確認鍵位
→ dieorrun: 還不是一改就整個操作就大改 這種跟沒有自訂也差不多
→ asteea: 不同國家有不同玩法 歐美各國其實也有差異
→ MrDisgrace: 按鈕位置不換 X變確認 很大機率跳滾會移到右邊O去
→ MrDisgrace: 整個習慣就大改
推 sarevork: 台灣是勾和叉 打圈是老師說你他媽的在寫甚麼的地方
推 dos32408: 有些歐美遊戲還會特別為了亞洲使用習慣把確認放到圈鍵上
→ dos32408: 者種的遊戲到時候像下相容確認鍵還是會變成圈啊，只要
→ dos32408: 還有相容或出懷舊冷飯包這東西根本統一不了
→ dieorrun: 魂系列就沒有阿 看遊戲設計好嗎
推 ciplu: 綜藝節目的正確都是圈(手高舉過頭)  錯誤是在胸前打叉
→ LuckSK: 遊戲還沒開賣就能知道操作有機率大改XD
→ sarevork: 還有錯別字也是用打圈點出來
推 hitsukix: 原來是電器連結來的，真有趣
→ ciplu: 還有改作文時  在句子結尾畫個小圈  代表佳句 的意思
推 rock3752: 阿我就是習慣→那顆鍵是確定，↓是否定辣幹。
推 dos32408: 還是說ps5的向下相容可以自動修改ps4遊戲的按鍵配置
推 maikxz: 市場小的閉嘴懂?
→ Kuge: 到底在說啥笑話 PS4上那麼多歐美版遊戲你告訴我哪款有改操作
推 faang: 電器開關那個應該是 I/O 吧?
→ ciplu: 賽車遊戲的燈號 明明也是O是可以開 X是不能開
推 randyko: 推整理，形狀只有一開始進新系統有差，主要是鍵位改變，
→ randyko: 多年習慣要改需要時間
→ MrDisgrace: I/O 其實是1/0
其實不是，根據International Electrotechnical Commission標準
IEC 60417-5007 一條線: 代表通路，電源啟動
IEC 60417-5008 圓圈: 代表斷路，電源OFF

→ LuckSK: 賽車燈號不是都紅綠嗎 (驚嚇
推 ccucwc: 洛克人統一成百萬人 快打旋風四天王名稱也統一
→ hitsukix: 不是I/O，是通路和斷路
→ MrDisgrace: I/O是1/0的變形
推 chris38c28: 歐美以前還有三角當取消的遊戲
推 bryant780417: 推
推 dantaiwan: 認真文給推
※ 編輯: kuku321 (39.111.252.224 日本), 10/05/2020 12:30:23
推 cl3bp6: 選擇題和填充題錯誤打叉 其他要寫一大串的 錯誤的地方打圈
推 netccl: switch右邊是確認...
推 mikeneko: 以後人家問你事情，就兩手在胸前打叉叉表示同意，手舉
→ mikeneko: 高比圈圈表示拒絕，這樣才能和國際接軌
→ dieorrun: 就在解釋別人對符號不統場合的概念 還在那邊滑坡
推 rltc: 台灣的X就是代表絕對的錯誤或否認 所以不管O有沒有別的含義
→ rltc:  只要看到OX一定是X錯誤O正確
→ dieorrun: 顛倒是非
推 baby0816: 認真分析給推
推 Arctica: 有趣
→ Kuge: 連現狀都不看就說改確認會大改操作就只要笑笑就好了啦www
推 TaipeiKindom: 推板大的認真分析屁搖文
推 dos32408: 改了還是會遇到主機解面操控配置跟遊戲內操作配置相反
→ dos32408: 的問題在，尤其要打字的常常會按錯變成取消輸入
推 horseorange: 推這篇
推 ReTryx: 統一之後日廠也不會再用O當確認了啦
→ strike519: 那是一個符號 不是i 也不是o 更不是什麼0和1 就是符號
→ strike519: 今天IEC委員想把三角跟框框當成ON跟OFF也是可以的
推 a504104: 感謝分享
推 TotalBiscuit: 我一直以為，以體感來說，常用的功能定義在□X
→ TotalBiscuit: 比較直覺好按
推 feaze: 謝謝分享。我覺得統一方便多了
推 MartyFriedma: 反正有改成一致就是推
→ Luciferspear: 你辛苦了
推 hitsukix: 滑波的記得要抵制拒買啊
推 sniperex168: 現在統一就是以後日系遊戲也要改O取消，X確定，所以
→ sniperex168: 也不會按錯，還會混亂的就是玩PS4舊遊戲，但那也只
→ sniperex168: 是過渡時期而已
推 Askalaphos: 要重新適應了
推 OROCHI97: 長姿勢
推 falcon: 要改就直接跟xbox一模一樣ABXY，直接省掉○✕的意義問題
→ falcon: 也能避免✕跟X很像但鍵位不同的混淆問題
推 john0909: 推解說
推 CloudVII: 搞個很潮的特歸手把 現在搞到自己了
推 hitsukix: 如果三家能坐下談ABXY統一就好了
推 k1314520illy: 好文
推 ewa43: 要索尼改左類比和ABXY我看要等到PS10可能會有一丁點機會
→ keane9112: 台灣考卷還是畫圈叉啊
→ keane9112: 不對台灣對打勾 錯畫叉
推 randyko: 還蠻想知道之後出的跨PS4/5的遊戲會怎樣設計
推 mikeneko: 要說幾次你台灣彈丸小島畫圈叉很重要嗎，誰理你們
推 Leoreo: 有幾個瘋狂滑坡的到底是玩空氣還是反串
推 moswu: 改成ABXY是要把所有形象廣告當垃圾了嗎
推 OROCHI97: ㄅㄆㄇㄈ不好嗎
推 CloudVII: 少了個是非題
推 dos32408: 改abxy也不錯
推 MadMagician: 三角框跟圈叉對調啦
→ TAWCN: 改ABXY就好了
推 DoraB: 魔物獵人在PC一樣是X(A)翻滾 不太可能改去右邊的 就算未來
→ DoraB: 也是 因為有些攻擊動作是右邊跟上面一起按 改成上跟下的話
→ DoraB: 根本按不了
→ TaipeiKindom: https://reurl.cc/GrpdaZ
→ TaipeiKindom: https://i.imgur.com/Dh3hopC.png
推 ohha0221: 最好是歐美都認定x是確認而非取消啦 你iphone手機的x明
→ ohha0221: 明就刪除或關閉的意思 windows的x也是關閉 哪來的確認
還在執著叉叉本身意義的根本就沒有看懂文章啊...（攤手
現在不是單一個叉叉的含義，
而是要去做出兩者符號對價關係的結果，才會取✓的意義。

推 tennis1038: 好用心
※ 編輯: kuku321 (39.111.252.224 日本), 10/05/2020 13:06:09
推 icechocolate: 某o知不知道電腦作業系統的符號有受日本文化影響?
→ icechocolate: 因為最早的那批純歐美OS是完全沒有X這個東西的
推 andy86tw: 國小暑假去過美國一陣子，那時候做題錯誤的部分老師好像
→ TaipeiKindom: https://i.imgur.com/CFoYX1h.jpg
→ andy86tw: 是用O把它圈起來
推 tv1239: 我反而是反過來 覺得鍵位是假議題 因為我是記按鈕
→ andy86tw: 然後正確 的確就是用打勾的
→ tv1239: 然後才會在腦中轉換成該按哪個位置orz
推 Eighter: 改考卷還有可能引發殺機
推 tsairay: 主要還是按鍵位置的問題,你在按的時候不會去看符號是什
推 BDrip: 股票漲跌顏色也是相反..
推 faang: 其實任天堂自己的ABXY位置也都沒有統一，現在NS是跟超任的
→ faang: 配置，但N64,NGC都不是這樣
→ wellkom: 不同世代按鈕定義不一樣，跟同一個世代按鈕在不同地區不
→ wellkom: 同，我認為這是兩個不同層次的事情
→ wellkom: 這鳥事對在不同國家都有買主機跟遊戲的人來說真的痛苦
推 siro0207: 電腦受日本文化影響? 那顏色怎麼沒受影響?
→ siro0207: 這篇文章說明日本是以紅色為勝利
→ siro0207: 但是電腦那個X也是紅色
→ TaipeiKindom: 要我們這些玩了20年日本遊戲的老人家改習慣真的要命
→ siro0207: 而不是藍色
推 CloudVII: 還是蠻好笑得 把當初日本設計的手把應用要全球用歐美的
→ CloudVII: 配置去跑
→ TaipeiKindom: 符號顏色都假議題 年紀大了要改習慣很難才是真的
→ dieorrun: 是非題的o和非選題的o意義就不一樣 很難懂一樣
推 Jiajun0724: 同意就是習慣問題 還扯一堆吵半天==
→ TaipeiKindom: 光榮的輕重攻擊是□△，老卡是△○
→ TaipeiKindom: 這真的沒辦法適應，死都改不過來
→ wellkom: 最痛苦的就是QTE了.  $ony真的腦子不知道裝誰的屎
推 icechocolate: 某s邏輯..?其中一部分受影響 其他也要受影響才對?
→ icechocolate: 我們衣著受歐美影響 所以我們的企業文化也必須跟上?
→ icechocolate: 影響不是全有就全無喔?是在搞笑嗎
→ dieorrun: 要吵為啥別人不配合你習慣就算了 在那邊噴智障還是算了
→ shifa: 就是習慣問題而已，感覺用X當確認還比較好按一點 XD
→ shifa: PS5直接兩個按鍵對調再來燒我覺得才比較有感 XD
→ kuku321: QTE痛苦在哪?? 反而ABXY有任天堂和MS的差異還比較難懂吧
推 Stat14: 推右是正確，下是錯誤。給我無刻手把也沒差，但位置別動啊
→ tv1239: 其實我不懂這件事跟qte會有什麼關係...?
推 jk5225: 推這篇！
推 CowBaoGan: qte不就螢幕show那個就按哪個 是有什麼影響?
→ siro0207: 某i邏輯? 你沒看到我後面有加上問號"?"嗎?  另外是說拿
→ siro0207: 衣裝跟文化的舉例還挺爛的 要講也是穿T恤打領帶這樣 因
推 john0909: 怎麼連QTE都參戰了==
→ siro0207: 為那個X跟顏色是混在一起的
→ wellkom: 因為在不是戰鬥的時候老是要掛念著OX意思相反
推 tsairay: 鍵位不同才真的是麻煩,都靠直覺在按的,誰在按還會看
→ wellkom: QTE的時候這個地方就會搞混啊  = =  Orz
推 XioSio: 看有沒有其他副廠製的手把可以弄到像以前一樣對應→是確認
→ XioSio:  ↓是取消，不然真的只能習慣了，不過還是希望遊戲裡可以
→ XioSio: 直接切換
→ kuku321: 螢幕上面顯示圈 還要掛念意思相反來按... 這才反人類吧XD
→ best159357: 很多人已經在那邊亂講了QTE 跳躍 翻滾 跟確定及取消鍵
→ best159357: 根本沒關係
→ CloudVII: QTE你自訂義案件後他不一定會把你換過來啊 P4是這樣的
→ WHOKNOW4: 老人真的很怕改變 體諒一下 反正他們也只能喊喊而已
推 undeadmask: 真的是習慣問題而已 台灣玩家無感
推 dos32408: qte要看遊戲啦舉例來說kh3大概就是為了配合qte指令的邏
→ dos32408: 輯性亞版美版連預設操控都不同亞版攻擊鍵是圈跳躍是X而q
→ dos32408: te指令是配合攻擊鍵圈這種直覺的設定，因此美版配置就
→ dos32408: 反過來X是攻擊跳躍是圈鍵qte指令配合攻擊鍵X鍵
→ dos32408: 假如已後都要統一，要亞洲人以後習慣X是攻擊圈是跳應該
→ dos32408: 很多人會不習慣吧?
→ filet: 玩久就習慣了吧，一堆日系遊戲在ps上和steam完全是相反的
→ filet: 就像黑暗靈魂，兩個是完全反相的
→ dieorrun: 還在那邊X變攻擊 別人解釋幾次了 還在講一樣的東西
推 CloudVII: 所以很微妙單純改這兩個使用習慣還是舊的...
推 siro0207: 想像一下 如果X沒有變成攻擊還是翻滾 但是又變成了確定
→ siro0207: 鍵 那魔物獵人的情況會變怎樣?
→ dieorrun: 情況變怎樣 哪有怎樣? 你有看到PC還是XBOX抱怨這個?
推 tsukasaxx: 久了真的會適應，其實是可以的~
→ siro0207: 所以PC版的魔物 確定鍵跟翻滾都是X?
推 icechocolate: 恩 不會怎樣 我有跨PS和STEAM 遊戲手感也沒有被摧毀
→ dieorrun: 就是下面那顆阿 怎麼了?
→ kuku321: 你現在才發現嗎...?XD
→ icechocolate: 這邊一堆雙棲還四棲的 大家也活得好好的
→ siro0207: 我只玩PS4版啊
→ icechocolate: 完全無法體會這串文提到的部分崩潰點XDD
推 totoa: 這個還好，我只要求視角反轉。蜘蛛人視角反轉設定給我開一
→ totoa: 半差點氣死
→ kuku321: PS4版的歐美版也是顛倒過來 但動作按鍵一模一樣
→ best159357: 所以在那邊扯攻擊按鈕跟跳躍按鈕的及QTE 根本都在混淆
推 reexamor: 瘋狂○✕
推 falcon: qte不會受影響，因為PS的✕跟其他人的X位置本來就不同
→ falcon: ✕、X混淆問題是原本就存在的，跨平台玩家才會遇到這問題
→ siro0207: 那這樣看來還是一樣就符號意義的問題而已
→ dieorrun: 也只有少部分人在那邊糾結符號
→ siro0207: 說到底 當初就不應該用X這個符號了 改成菱形還比較好
→ dieorrun: 明明一堆人都在糾結鍵位
推 d9123155: →是○或A  ↓是✕或B   只服這個慣用+1
→ tv1239: 沒關係我有自覺是要被時代淘汰的少數者 這主機不適合我qq
推 dos32408: 所以以後下面那顆要變攻擊鍵了嗎
推 icechocolate: 還好吧 當初R1.R2變攻擊鍵還不是一堆人不適應
→ icechocolate: 一直在那邊喊要用方塊才對 現在...不是挺正常的
→ dieorrun: 還在那邊裝看不懂 有夠噁的
→ best159357: 下面那顆要不要是攻擊鍵是廠商決定的
推 falcon: 三大家鍵位問題比符號意義問題更令跨平台玩家人困擾…
→ kuku321: 正解 以前日系遊戲是R1舉槍方塊射擊 現在是L2舉槍R2射擊
→ kuku321: 其實歷史上早就被掰彎好幾次了XD
→ kuku321: 流行的操作幾乎都是跟著主流走啦 少部分特色遊戲有自己獨
→ kuku321: 特設計用意的才會刻意擺非主流鍵位
→ kuku321: 大家習慣✕是跳十幾年了 可是電鋸甜心就是敢給你玩□跳
→ kuku321: 實際玩起來的確有他的用意在 玩著也就習慣了 玩其他✕跳
推 dos32408: 那像kh3這種兩版攻擊鍵放不一樣位子的以後該不會統一一
→ dos32408: 版了吧==
→ kuku321: 的遊戲也沒有不習慣 玩家實際上沒有那麼脆弱不耐改變
→ kuku321: KH的重點是在 他其實本體還是指令式RPG 只是中間串普攻而
→ kuku321: 已 選擇鍵訂下來的話 跟電鋸甜心一樣走特化路線的機率高
→ OscarShih: 其實我覺得雖然寫一大堆
→ OscarShih: 但是只討論手把的話,在歐美早期有紅起來的主機
→ OscarShih: megadrive就是ABC這樣左確認了,那時也沒有OX的
推 CloudVII: 電鋸甜心QQ 沒續作了
→ OscarShih: 說到底"位置"是習慣,可能PS的手把有意義但不影響習慣
推 zseineo: 我PS4、NS跟PC遊戲都會玩，每次都要重新錯亂一下
→ zseineo: 能統一真的幫大忙了
→ zseineo: 想請教一下，老任的XY跟美系的XY位置不一樣這個有原因嗎
→ OscarShih: 另外FC是 https://i.imgur.com/o6kqHxM.png
推 dos32408: ps跟ns還可以吧兩個都是右邊確認下面取消只有x跟叉有時
→ dos32408: 候會認知錯誤
→ zseineo: 比起OX鍵，這個我比較痛苦XDDDD
→ OscarShih: 昨天不知道誰跟我說SFC才開始的誤導我= =
→ CloudVII: ns不可能統一啦 還是日廠...
推 killer0213: 優文推
→ zseineo: NS跟PC是XY跟YX的問題
→ OscarShih: 也就是追根究底 看哪裡先紅什麼主機就先入為主而已
推 taric888: 要就一次統一 每次玩不同版遊戲 就常常按錯
推 falcon: PS的✕太像X，我玩其他平台看到X都會錯按到✕(A)的位置
→ falcon: 而PS上的歐美遊戲只是○✕功能相反，反而比較好適應
→ falcon: 所以我到認為這反而沒啥好改的
推 chronor: 老實說 這篇不全對 因為早在SFC的許多遊戲 就有歐版跟日
→ chronor: 版許多按鍵相反的問題
→ chronor: 到了ps後  其實只是沿用當初SFC時代留下的習慣
推 micbrimac: 我沒有O是確認或正確的概念 但是有X是否定的概念XDD
推 chronor: 當然看到那篇按鍵設計訪談  我內心只覺得Sony不想直接承
→ chronor: 認是沿用SFC的遊戲習慣而已
→ OscarShih: 就日本紅FC,SFC,SONY不跟任天堂要跟誰
→ chronor: 當年...上面打錯字...
→ OscarShih: SS賣的比DC還差,MD也只在歐美紅起來,左確認當然不行
推 TaipeiKindom: 老實說 這是一篇廢文 煞有其事分析一大串最後跟你說
→ TaipeiKindom: 以上是假議題啦
→ OscarShih: 這是一篇合理解釋O和X的意義,但和確認沒有太大關係文章
推 falcon: 按鈕功能相反好適應，但符號對應的位置已經根深地顧
→ falcon: 很容易看到什麼就按什麼位置
→ OscarShih: 如果SONY是手把的祖先才能把OX和確認取消扯在一起
推 chronor: 對  認同oscar  當年ps上市都不知多久了  才有按鍵手把
→ chronor: 按鍵的解釋
推 winnietslock: 繼外國人看到日本考卷氣憤到殺人後，柯南又有文化衝
→ winnietslock: 突的新案件了
→ chronor: 感覺只是sony硬扯而已  真要解釋設計  當初主機上市前就
→ chronor: 能說
→ OscarShih: 有一說是歐美PC發達, 左確認是跟滑鼠的,但這說法
→ OscarShih: 有點像是結果論, 剛好而已
推 MadMagician: 家機跟PC那個先流行
→ Rsew: 改成abxy
推 Nangol: 其實久了就習慣了XD
→ OscarShih: pc在90年代歐美相當火紅,人人都在doom-like
推 pSeRiC: 讚讚
推 leonEEman: OX系 給推
推 moonh4: 歐美X不一定是錯誤，很多時候X是選定
推 auron4041: 所以在歐美沒有是非題這種東西嗎
推 moonh4: 有是非題啊，只是回答是true or false
→ dieorrun: 歐美是非題用T/F
推 moonh4: 其實X比O更有「選定」的含義
→ OscarShih: O是選擇範圍, X是選擇目標
→ OscarShih: 瞄準都是大範圍是個圈, 準心是個十字不是嗎
推 micbrimac: 可是我有Switch跟PS 這樣按鍵位置不一樣 很頭痛
→ OscarShih: 你可以看看老任會不會跟,畢竟這樣真的只剩老任不合群
→ OscarShih: 實際上任主機在歐美也是B確認吧
→ MrDisgrace: https://i.imgur.com/DtOXFyy.png
→ MrDisgrace: https://i.imgur.com/4086PGe.png
→ dieorrun: 貼那圖想表達什麼? 不就跟你說不同場合意義不同了
推 mikeneko: 請問數字鍵上的場合跟手把上的場合不同嗎
→ mikeneko: 都在講確認跟取消，能不能解釋一下不同點在哪
→ dieorrun: 整篇都在講對歐美來說x可以不是取消 你跟我講這個?
→ OscarShih: 樓主的OX比較像是"校正"和"紙上作業"的用法
→ OscarShih: 本來用來配按鈕就是兩碼子事了
→ OscarShih: ATM這東西必須是弱視或盲人也能用的可不能兩套標準
推 RachelMcAdam: XOXO gossip girl
推 ConSeR: 這樣想想我還遇過把跳躍放右蘑菇頭的，玩到拇指受傷
推 mikeneko: 所以歐美盲人也知道，摸到叉叉形狀代表取消啊
推 CloudVII: 其實當初統一一版堅持日版設定不是分雙版本現在就不會
→ CloudVII: 炎上 可惜到第五代才發現這是個問題有點太晚了...
→ OscarShih: 手把有手把自成一體的習慣文化
→ OscarShih: 就一直說OX和確認取消在"手把"上是無關的
→ OscarShih: 最早的是12和AB,OX都晚個10幾年才出現了
→ dieorrun: 炎上XD 你說哪裡
推 CloudVII: 你改全部亞洲配置歐美一定炎 但他們比較有話語霸權就是
→ CloudVII:  不過這情況不可能發生 他們是比較大的市場... 亞洲的聲
→ CloudVII: 音聽聽就好了 （誤
→ OscarShih: 日本人把炎上和神當成普通的形容詞,別太認真
→ OscarShih: 幾個人在吵都可以炎上了XD
→ dieorrun: 連日本都沒啥聲音了 你說哪裡要炎上
→ OscarShih: 我最喜歡用結果論來說話,炎上必有東西燒掉對吧?
推 milkypine: 知識推
→ OscarShih: 到底什麼東西燒了
→ best159357: 連日本媒體Fami通 都說這種改變是很大的優點 日本跟本
→ best159357: 沒什麼聲音吧
推 CloudVII: ［問題］到底幾個能才能算炎上呢
→ OscarShih: 燒出問題才算炎上阿
推 CloudVII: 可能也要等實際出才知道現在都在捕風捉影
→ MrDisgrace: 法米通哪次說不好了XD
→ OscarShih: 所以有燒出什麼問題嗎,營收重跌?公司出來道歉?
→ OscarShih: 網路有事會靠北沒事不會出來說沒事
→ OscarShih: 靠北的人集合在一起結果不能帶來什麼影響談什麼炎上
→ OscarShih: 這個詞就和神一樣被隨便用而已
→ OscarShih: 連SJW出來幹譙到風向都變的火都比你們大把
推 CloudVII: 開燒這個還是交給專業的 不過粉紅玩家很少
推 jjjessy: 超喜歡這種分析文 給推
推 aaronpwyu: 講真的 就算會因為這樣改就不買好了 他也沒差 就不當粉
→ aaronpwyu: 棄掉最小眾的那群 所以歐美為準
→ aaronpwyu: 講Fami通的…拿錢媒體可以當民眾聲音我也是笑了 又不是
→ aaronpwyu: 論壇
推 linfon00: 遊戲裡面做兩組設定或很難嗎
→ commandoEX: 我倒覺得這篇的解釋蠻牽強的，就單純鍵位問題吧
推 legendmtg: →那顆鍵是確定，↓是否定 +1
→ best159357: 那你找個有怨言的日本論壇 我目前就找到fami通稱讚 其
→ best159357: 他日本媒體則沒什麼評論
推 CloudVII: 還有一個多月 但前提要買得到
→ CloudVII: 這篇就談論文化差異吧
推 legendmtg: 比起確定/取消 我覺得自訂XY軸反向更重要....orz
→ legendmtg: 感覺越來越多遊戲不給改了 尤其美GAME
→ lovelylion2: 想看日本人抱怨按鍵問題去ゲハ系速報就一大堆啦
推 newyellow: 深入有趣推 我雖然喜歡o確認多些 但玩一玩就可適應
推 longlife1201: 推你一個認真
推 zzzprince: 專業好文
推 watermore: 認真專業優文
推 benson861119: 推
推 Layase1: 玩XBDE才感覺出ns能全自訂按鍵有多好
推 LANJAY: 優文給推
推 ssss3566: 好
推 djboy: 推
推 IWALY: 挖
推 meng0426: 漲知識
推 robefrom: 跳躍就該擺x啊（
推 xyzabr14: 想起柯南有一集是為了圈跟勾殺人
推 arx8: 增廣見聞的好文章 給推！！
推 ESCADA: 推
推 leegogo: 這篇正確
推 cbh721: 推
推 cancer0708: 要跳劇情 確認鍵連打的時候 X鍵的位置確實舒服一點
→ cancer0708: 連按O鍵 有種大拇指被擠壓的感覺
推 Wcw5504: https://i.imgur.com/TfKiNMG.jpg 所以現在得選右邊了嗎
→ OscarShih: PS4可以換阿,但遊戲有沒有對應是另一回事
→ anaydh: 廢文 講一堆 還不是要改
推 yoseii: 很多人其實是 PS4 和 steam 兩個版本都會找好價格收，結果
→ yoseii: 一樣的手把插在兩台主機上面操作完全不同...統一也好
推 isaka: 樓上一講我恍然大悟，因為我steam是不用DS4的，所以不太理
→ isaka: 解為啥一直有人說有玩steam就應該早適應了
推 cherrycookie: 推這篇好文
推 WhoChaos: 有理有據 推
推 sagxian: 好文給推
→ getwild: 我還以爲電源鍵的IO是代表1跟0，就是true false
→ OscarShih: 電源是0和1沒錯
→ CloudVII: 其實意思差不多啦
推 phenix1014: 專業推
推 mooda18: 好文推推 我自己是覺得一致後習慣了就好 沒啥意見
推 hohiyan: 你拿問卷給美國人填，他們會在要選擇的項目空格上畫✕
推 palapalanhu: XD
推 ging1995: 推
推 gamefox: 好文給推
噓 weiBritter: 廢文，講一堆到底和統一OX有什麼關係
噓 ndstop: 電器開關是1跟0，硬扯什麼圈
推 arty: 推推
→ keane9112: 對啊我也記得電器開關代表1跟0
噓 FlyFreedom: 一開始看覺得似是而非，但看到電器開關就確定是鬼扯
推 hhtj: 推
推 GoAhead: 只要固定就好，像人龍有幾代平常O是確定 存檔是X是確定
→ GoAhead: 記得某代還有存檔和確定存檔的OX反過來
→ GoAhead: 管你日系美系，好歹一款遊戲OX固定好嗎 玩一半還要記得
→ GoAhead: 哪個地方要用O還是X才是確定真的很蠢
推 CloudVII: 那人龍很微妙 已經錯亂到很嚴重了...
推 yunghuihsu: 推專業
噓 zero09107: 歐美人他媽的垃圾 玩遊戲腦子不靈光要亞洲配合他們
→ zero09107: 做2組設定而已很難嗎? 硬要叫亞洲配合
推 bestpop: 原來如此
推 financial911: 你符號學系？
推 azer: 我覺得統一很好，不然玩日版跟美版遊戲都會一直在玩進入退出
推 jacklinjia: 推詳細 我也支持一次改到位 習慣之後就沒差了
→ lh02219: 圈叉用久了要重新習慣也不是不行，但產品都要出了才被發
→ lh02219: 現想偷渡是不是有點不給尊重？先開個投票或調查很難嗎？
推 bl00din: 都玩派真的沒差
噓 bbcumback2me: 考卷
推 ranke96: 習慣按A之後超不習慣按○
推 mimiasd0722: 優質好文
推 HEYHAH: 大概十分鐘內就習慣的是一堆崩潰仔 呸
→ kaede0711: 這問題要解決就把0跟X鈕印刷相反就好了啊…有這麼困難
→ kaede0711: 嗎
→ kaede0711: 保證A鈕的鍵位是按的O不就好了 真的是莫名其妙的爭議