[問題] 為什麼強推 OX 互換這種邏輯錯亂的做法?

[ShenMue (莎木)]

全亞洲的新主機現在都面臨 OX 互換的情況。


為什麼說是邏輯錯亂？




第一個是所謂的「肌肉記憶 Muscle Memory」，從 PS1 甚至

更早的超級任天堂時代，都是右方按鈕確定，下方按鈕返回。

有人甚至玩了三十年都是這樣子，手指的直覺反應就是這樣。

PS 家族甚至把右鍵稱之為 O（圈），下方鍵稱為 X（叉叉），

包含了文化上的意義。


Dragon Quest 新作也改成下方鍵按確定？光是用想的就感覺

不太自然，強制亞洲玩家改變會造成邏輯混亂。





第二個是 SONY 聲稱是為了防止遊戲內按 X 確定，回到系

統按 O 確定的混亂。這更是推托的說法。


拜託一下，各位知道西方的 PS 為什麼可以都是用遊戲內

按 X 確定嗎？因為不只西方的開發者，包括了日本的廠商

大多願意配合，把日本遊戲從 0 確定改成 X 確定後才到

歐美推出。所以西方玩家玩的遊戲都是 X 確定（這就和

系統選單一致）。


反觀歐美公司，尤其是那些大廠，一堆 AAA 大作推出亞

洲的版本，根本不改 X 的確定，直接叫亞洲玩家買單。

因為沒強制規範那些歐美廠商，才造成亞洲玩家的遊戲

玩不到 O 確定反而一堆 X 確定，系統內是 O 確定，

兩者出現不一致。


要考慮到亞洲玩家的使用習慣，不是應該令這些歐美廠

把亞洲市場的 X 確定改成 0 確定嗎？他們改成 O 確定

這樣系統內也是 O 確定不就一致了嗎？你 SONY 竟然說

什麼為避免和遊戲內的 X 確定不同？這不是歐美廠的職

責？怎麼是叫亞洲玩家去硬改變，而不是由開發者提供

完好體驗？這邏輯錯亂太大了吧。



SONY 搞清楚了嗎，日本是你的本國，照顧好本國玩家

是應該的，加上亞洲市場也不是什麼小地方，大概是

15% 的份額，1500 萬以上的玩家數。結果你強制玩家

改變良好的體驗，爽那些資金多的歐美大廠，可以理

直氣壯不用去做亞洲配置（O 確定）。


到底那來的決策者搞這種邏輯錯亂的做法的。


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推 hipposman: 因為目前決策者 不是你說的那個國家的本國人
→ swenj: 不覺得邏輯錯亂，你只是吧圈當正確、叉當跳出而已，我只當
→ swenj: 它是形狀
→ CyBw: 把OX 確認取消分開看，改成鍵位就沒問題
推 FlutteRage: sony california<<<<<<<<<<
噓 Xhocer: 是要洗幾篇，都討論到爛了
噓 Bigcookie2: 到底有啥差....習慣問題而已..我歐美日本遊戲都玩
→ faang: 肌肉記憶真的只是習慣問題而已 特別是對多主機玩家來說
→ OscarShih: 還換個主題名勒
→ Bigcookie2: 錯亂一下, 馬上就習慣了.為了兩個按鍵也可以爭
推 mikeneko: 莎木大大就是中肯，好文推
→ faang: 習慣XBOX的ABXY之後 再去接觸NS反過來的ABXY才是比較麻煩
→ faang: 相較之下PS系的OX真的不是大問題
→ Bigcookie2: 而且現在索尼決策者大部分都是歐美人了吧...
噓 t77133562003: 少來肌肉記憶這套。類比搖桿當道 放在下面就是方便
→ t77133562003:  懂？
→ phix: 畫面上教你要按甚麼鍵就沒問題了
→ ShenMue: 不過講人數來說，任天堂系 PS 系是亞洲最多的，多主機大
噓 Xhocer: 吵那麼多寄信給SIE不是更快，不然就像真女神轉生閹割版發
→ Xhocer: 連署啊，在這邊每篇都差不多的論述文化臆測能改變什麼，
→ Xhocer: 到頭來還不是乖乖邊罵邊買
→ SirAirPower: 只要繼續玩下去，還是會習慣的
推 Tosca: 玩三十年的現在都只會看直播不會玩了啦
→ ShenMue: 約也是 PS 系 + 任系為最廣，右鍵確定。
推 alanjiang: 看來以後只能玩老任的遊戲了，老任要堅持住啊
→ ShenMue: 我玩了三十多年，不是照樣玩？
推 dos32408: 改成abxy才是真的這樣跨平台比較方便
→ charmingpink: 改沒關係 不懂為什麼連自定按鍵都不給
→ ShenMue: 而且微軟雖然是下方鍵確定，但下鍵標示A鍵 含義同任系。
推 vsepr55: 日索最後希望莎木
→ charmingpink: 等著看玩日式rpg多少人靠北
→ jeffreyshe: 多平台玩家無感
噓 aa384756: SIE搬去美國了 人家現在是總部在美國的美國公司
噓 lsps40803: 要幾篇啦 不爽打去SIE嘴阿
噓 MartyFriedma: 只有你這種人覺得不自然 我就覺得很自然
→ alanjiang: 惹惱了三十年老玩家，索尼你要完惹
→ MartyFriedma: 一堆日系宅宅在講什麼肌肉記憶什麼文化打壓是有多
→ MartyFriedma: 好笑
噓 LiangJY: 好了啦 到時候還不是真香
→ mtmmy: 正常人要修正這種三十年的肌肉記憶大概只要三分鐘吧
→ segio: 說真的很無感.統一也對美日遊戲都玩的人比較友好..
推 roea68roea68: 不過理論上你可以做一個遊戲 強迫圈確認噁心歐美人
→ roea68roea68: 只要你做得出他們想玩的遊戲==
推 nanaseaoi: 邏輯錯亂的是你，喜歡拿國外文章來護航SONY，按鍵統一
→ nanaseaoi: 成國外配置又有話要哭，根本自助餐吃爽爽= =
噓 Delisaac: 一個禮拜就習慣了啦　我用美帳玩ff14也是X=確定 O=取消
推 Selkirs: 我是覺得統一就好，之後PCPS交互玩不會錯亂體驗更好吧
→ Delisaac: 玩一個禮拜　每天玩三四個小時　結果就習慣了
噓 god5204017: 假議題，習慣的速度比你想的快
噓 uowa: 沒差吧 買不到(O
推 TotalBiscuit: 原來你這樣邏輯就錯亂了喔？是有多少人看著手把上的
→ TotalBiscuit: 符號是什麼在按鍵的啊？你每次要按確定都要先看是不
→ TotalBiscuit: 是O嗎？
噓 dos32408: 退訂了沒？
→ TotalBiscuit: 還是說把O這個符號移到下面你邏輯又會恢復正常？
噓 MartyFriedma: 莎木真的很逗
→ OscarShih: 就別再OX了, 那和位置無關= =
→ TotalBiscuit: 明明不習慣的人是因為改位置，跟符號有什麼關係
推 ronga: 30年肌肉記憶其實不影響，每次我玩完美式遊戲回到主介面
→ OscarShih: 版主那篇就很多人解釋了,還是有人直接END又發一篇
→ supereva: 不爽不要買  習慣改一下不就好了
→ ronga: 都會按錯，短期的習慣影響比較大
→ OscarShih: 自以為有什麼新想法,只是OP別人的東西自以為是而已
→ ShenMue: 去看看幾家日本媒體的報導就知道了，影響算明顯的。
噓 groundmon: 商業的邏輯就是依市場變動 歐美市場就比較大
→ supereva: 我上一台xbox360 這台ps4 根本沒啥適應問題
→ OscarShih: 就是這樣才會一直開串,不看別人說的話,自顧自說的
噓 Playonenight: 邏輯錯亂？玩不同款OX用途不同不覺得更亂嗎
→ OscarShih: 多想一下再發文才不會又把你的ID再加上一些東西
→ groundmon: 不統一就算了 要統一一定是依照多數用戶的習慣
→ alanjiang: 趕快翻譯一下日本媒體報導平衡一下啊
噓 dsa35197: 無聊 30分鐘就習慣的東西 一直該該該 大腦比你想的有用
→ ShenMue: 大概很多人都沒留意到 日廠配合歐美改變操作配置，歐美廠
噓 msun: 沒辦法適應的話 你馬上就過氣老人臭囉
→ msun: 多玩幾家的主機跟美版遊戲 根本不覺得這問題有那麼嚴重
→ ShenMue: 卻疏於做亞洲專用的操作配置，還把歐美廠的舉動當正常。
推 CloudVII: 日本已經是任島了 現在是美索了 亞洲玩家是小眾 小眾就
→ CloudVII: 乖乖吞被統一比較快 話語霸權在歐美
→ Playonenight: 日銷告訴你 歐美3A連日本都賣不好 你奢望他為了這
→ Playonenight: 屁點人優化才不正常
→ ShenMue: 歐美遊戲亞版X確定為什麼理所當然？日本遊戲出美版卻可以
→ gogan: 其實就算是30分鐘能習慣的東西我也不想改變30多年來的習慣
→ ShenMue: 改成X確定？
→ alanjiang: 可以不要改啊，唯一支持老任
→ appledick: 就是舔歐美啊，不然哪天我川也禁止PS4在美販售
→ alanjiang: 人家就想賣美國人啊
噓 zweihander99: 頂多就重新適應而已
→ ShenMue: 有想過嗎服務差別這樣多。歐美遊戲也有一些在亞洲大賣的
推 xxx60709: 莎木居然噴索尼了
→ appledick: 不懂怎麼不是Xbox改成跟Ps4一樣，老大向老二低頭，有
→ appledick: 夠智障
推 CloudVII: 買亞版的玩家不管按鍵配置啦 還不是買爆...
→ appledick: 美國人有差嗎？他們就不能接受更改，亞洲人就行？
→ xxx60709: 關Xbox屁事，這索尼自己的鍋啊www
→ xxx60709: PS1的問題怪XBOX？
→ appledick: PS都賣多久了，忽然要改才奇怪
→ ShenMue: 歐美遊戲X確定 就是一整個忽視亞洲在地化，並非理所當然.
→ f16leon: 不就幾天就習慣的按鍵配置改變而已，居然可以一直討論下
→ f16leon: 去...
噓 gary886: 商人無祖國 哪邊市場大說話就大聲 管你母國是哪國
→ OscarShih: 就會有人說這是SONY在教育人阿XD
噓 lsps40803: 在這邊哭有用? 趕快去把SIE信箱塞爆比較實際
→ appledick: 一堆舔美自high，美國人設就是棒？可憐吶~
→ xxx60709: 說要方便廠商，結果跨NS還不是要改成右確定下取消
→ OscarShih: 這年頭只要仕樣改變就是在教育了
推 andy86tw: 就坐著看到底會有多少人燒
→ xxx60709: 欸等等黑暗靈魂NS聽說是B確定A取消，該不會之後(ry
推 CloudVII: 如果這次統一全部亞洲配置換另一邊吧 其實感覺問題大於
→ CloudVII: 按鍵更改
→ appledick: TMD就是不爽啦，美國人屌屁屌，你可以不要買PS
噓 lsps40803: 你不爽你也可以不要買阿顆顆
→ appledick: 是索尼自己降格，可憐吶
→ OscarShih: 到時候會變成只有任是右確認,看看會不會再當不合群的人
推 CloudVII: 遊戲機25年突然想起要統一為大家都好 （誤
→ alanjiang: 不買最大，消費者意識要抬頭啦
→ ShenMue: 人中之龍的美版都改成 X 確定了，歐美玩家不用面對O確定
→ lsps40803: 反正最後還不是真香
→ appledick: 不改，美國也是賣到爆啦，就說索尼自己降格，北七
推 dos32408: 亞洲人遊戲片就買不多有什麼辦法日銷整天被洗榜索尼把
→ dos32408: 重心移到歐美很正常吧
推 andy86tw: 還有有些開地圖砲的噓文好兇 怕爆
→ ShenMue: 亞洲玩家明明最多用O確定，歐美遊戲忽視在地化用X確定
→ dieorrun: 整個就是美國人主導的公司降了啥格
→ ShenMue: 結果積非成是，還要自己去習慣，有沒有搞錯
推 CloudVII: 就算你用X確認還是一堆人買啊 所以才沒另外做配置啊 卡
→ CloudVII: 普空遊戲不是提早教育你了
推 mayolane: 啊SIE現在是美國人管啊
→ feaze: 比較好奇如果遊戲跨平台到SWITCH按鈕怎麼設定
→ lsps40803: 公司都搬去米國了還在降格XDDD
→ ShenMue: 簡單來說，歐美廠在地化不足，就要全亞洲消費者去配合它
→ ShenMue: 們就不用在操作上面在地化。
→ OscarShih: 反正出了還不是脆舔
→ alanjiang: 可惡的歐美，注定賺不到亞洲人的$
→ appledick: 美國就是你要去舔他啊，不然你看到美國人為啥都要配合
→ appledick: 說英文，不是他說中文
→ OscarShih: 被卡普空教育過的人早就變成舔美國人的形狀了
→ alanjiang: 孩子的教育不能等，多手把教育要從小做起
噓 poseidongo: 好的
→ appledick: 淦，不改也是大賣啦，改了很簡單就是公司內部政治造成
→ appledick: 的而已
→ adolf302: 市場考量、文化霸權
※ 編輯: ShenMue (118.168.203.38 臺灣), 10/06/2020 11:24:29
噓 burnsy0018: 這篇才邏輯錯亂
推 dos32408: 哪一天亞洲銷量超越歐美就是反過來了啊自己不買片怪誰
→ moccabranco: 黃猴子被看不起而已吧
噓 yuugen2: 給噓，這篇示範了邏輯錯誤
推 andy86tw: 早上在C洽好像看到一篇文說系統的X確定O取消是固定的
→ andy86tw: 不能從系統上去做更改按鍵
推 vsepr55: 在台灣看到老外還不是用英文溝通
→ vsepr55: 吞了啦哪次不吞的
噓 lsps40803: 市場大就是香阿 在那邊扯在地化XDDD
→ appledick: 銷量個屁，就誰當家而已，不改銷量也不會減少，因為一
→ appledick: 直以來都是這樣
噓 yuugen2: 喔！那日廠開發商: 淦...拖我時間
→ lsps40803: 趕快退訂抵制啦 不要一直吵最後還是真香
→ OscarShih: 今天dos真中肯
噓 MartyFriedma: 我就喜歡用X當確定 不要講的好像全亞洲都跟你一樣
推 CloudVII: 就P5按鍵強制統一 連P4自訂義都不用做了 爽啊 刺啊
推 andy86tw: 有個疑問  X確定O取消這點不也是在歐美地區的在地化嗎?
噓 liusim: 半小時就會適應的東西
→ alanjiang: 團結真有力 大家一起抵制起來
→ ShenMue: GTA亞洲也應該有數百萬片，有改成0確定嗎？
推 sumarai: 大將軍怎麼了XD
→ ShenMue: 這要花多少成本嗎
→ liusim: 樓上正解 GTA沒有 一樣玩爽爽
→ globekiller: 我直接跟你講 $ony要改成□是確認△是取消都行
→ ShenMue: 反觀人龍在歐美有賣得比日本好嗎？還不是照樣做在地化
推 Leoreo: 嗯，你說的沒錯 堅決反對美帝殖民統治！起來！不願為奴!
噓 MartyFriedma: 為什麼亞洲要改成O確定 你說了算？
推 CloudVII: 花多少不知道 反正亞洲只要有中文化就賣爆了 按鍵配置就
→ CloudVII: 隨便了
→ ShenMue: 亞洲銷量也有很不錯的，一堆歐美廠偏偏在地化有待加強
→ mtmmy: 記得當初這板在批10/10的時候原PO好像一直拿歐美評分來說嘴
噓 frankho9: 我來
→ ShenMue: 服務不週還視為理所當然。
噓 lsps40803: 嘻嘻 你可以去把遊戲公司買下來 愛怎麼在地化就怎麼搞
→ liusim: 這種事情早點規格化不是什麼壞事
→ lsps40803: 一個按鍵配置就可以扣服務不周 真恐怖ww
推 yuugen2: 樓上，這位是連索迷自己都狂噓的名人
推 CloudVII: 其實也沒有早點 相隔25年了
→ CloudVII: 想享受更多服務記得買ps+
→ OscarShih: MD和FC的時代就分道了
噓 killer0213: 人類真的有廢到改個按鍵就不行了嗎？
→ ShenMue: 這幾年有聽過幾個歐美版是O確定的？服務本來就不一致。
噓 macrose: 所以日版美版遊戲都能玩的人是邏輯特別強還是怎樣？
→ ShenMue: 另外最後生還者2 不是我引用的數據錯誤，而是我不理風向
噓 lsps40803: 笑死 你會為了O或X是確定而決定要不要買遊戲= =?
→ alanjiang: 在地化做的好 一定可以多賣個五萬十萬套的 歐美廠怎麼
→ alanjiang: 就是不懂呢
推 rock3752: 推一個，從聖光、10/10之後，這次要玩家吞按鍵，或許部
→ rock3752: 分人不在意，那下次還要玩家吞什麼？
→ ShenMue: 事實如此，不中聽的話我堅持照講才抨擊，不是我的看法錯
→ CloudVII: 以後吞原版遊戲
噓 MartyFriedma: 你就自以為自己意見代表全亞洲阿
噓 bl00din: Sony現在主導的人都歐美的啊
→ ShenMue: 真的要再說一次了，把美版遊戲X確定當正常的，是不知道
→ ShenMue: 西方玩家不用面對不同的確定操作？
噓 moonh4: 看到肌肉記憶笑了
推 aaronpwyu: 老話一句 你如果還是買就是同意 拜託不買的人多一點
→ macrose: 不爽不要買，訂單要退趕快退，不要只是嘴上說說
→ ShenMue: 受到不同待遇 還以為是一種常態？
→ macrose: 沒種用退訂抵制的，根本沒資格跟人抗議甚麼
噓 firezeus: 要問幾次
→ macrose: 啊你就拒買啊，用行動抵制萬惡索尼啊
→ macrose: 網路上放炮有個屁用啊，退訂退起來啦
噓 lsps40803: 快笑死 一個按鍵可以扯到不同待遇
噓 au6vmp5846: 很無聊 到底要吵多久
噓 JerryLian: 電玩市場一直都是歐美大宗 從老任 SEGA出頭時就是如此
推 CloudVII: 一個按鍵各自表述
→ lsps40803: 真的可以不要買 不需要這麼委屈
噓 MartyFriedma: 那拜託你抵制 也算對ps版做功德一件
→ cokeiao4: 其實統一按鍵也好吧，阿不然更錯亂，熬過就習慣了
→ lsps40803: 或者可以去SIE總部門口舉牌抗議
推 andy86tw: 歐美人待遇就是好 還特地幫他們改成X確認O取消
噓 DJY: Who cares
→ macrose: 歐美待遇好(X)  市佔率高就是老大(O)
噓 lsps40803: 反正一堆美版遊戲沒改還不是玩的真香
→ macrose: 你亞洲若是能爆買到85%市場份額，就可以叫SIE下去C
→ ShenMue: 有些人的論點 就和十年前的中文化辯論一樣
→ andy86tw: 我指的是PS當初要推進歐美市場的時候
噓 YabukiNako: 哪邊市場買的多哪邊贏啊 有本事就抵制PS5不要買 SIE
→ YabukiNako: 損失太多PS6就會改回來了
→ ShenMue: 自以為中文市場沒份量，叫大家去學外文
噓 Carrarese: 亞洲人就認份一點當歐美小弟吧
推 yuugen2: 不爽的還是會乖乖吞下去啦
→ OscarShih: 大家都沒本事抵制PS5 該個3天就忘辣
推 CloudVII: 爽的會高興吞
→ ShenMue: 中文化 十年來不是已變成必備的嗎？
→ YabukiNako: 忘了看id 原來是那個莎木啊  可悲我還浪費時間推文
→ ShenMue: 亞洲15%也不算少了
推 CloudVII: 莎木大將軍還敢叛逃啊
推 TotalBiscuit: 講一堆，跟邏輯有什麼關係
→ ShenMue: 跟你講實話，我完全聽不懂也不在意什麼大將軍的梗
→ ShenMue: 我講的是對 還是不對，這才是重點，為何不能理性討論
→ Jiajun0724: 到底為什麼ox可以吵這麼久 真的有夠好笑
噓 lsps40803: 老闆決定要改就是要改 哪有什麼對錯 真夠鬧
→ Jiajun0724: 真的不爽也不是在小圈圈討論區抱怨講道理 一堆能夠發
→ Jiajun0724: 聲的管道 在這吵這有夠閒
→ alanjiang: 不買才是真抵制，其他都是假的啦
→ OscarShih: 莎木今天又寫下了新的篇章,莎木4就在這裡
噓 ViolentBear: 那就不要買啊
→ alanjiang: 天不生莎木 萬古如長夜
推 isaka: SIE 就美國公司 sony才是日本公司
推 MadMagician: 是玩遊戲重要還是怎麼玩遊戲重要
→ isaka: 你各位想著亞洲和日系玩家讓ps很多元的時候，搞不好SIE那堆
→ isaka: 美國人在想這些人真該感謝ps讓他們的遊戲有地方上
→ alanjiang: 其實Sony根本就管不到SIE
噓 postrock: 自己不行怪政策，政策推出你還不是乖乖改
推 set852064: 索島乖乖吞下去就是了
推 ChrisDavis: 這就跟以前有自排之後說自排是垃圾沒有操作感的人一樣
→ jeffreyshe: 會有陣痛期 玩家終究會習慣的
→ RevanHsu: ？？這不就玩幾天就習慣的事情
推 LIONDOGs: X=錯誤、取消 O=正確、確定，這樣比較直覺吧？
噓 evermpeg2: 錯亂你個頭啦，林北從360跳ps4不也是錯亂嗎？三天就習
→ evermpeg2: 慣的東西，按鍵不需記憶，因為每種主機AB的位置不一定
→ evermpeg2: 一樣，記方位就好，右手六點鐘方向就是確定就好
→ dieorrun: 還真的有人是記圖案的喔 都沒玩其他平台的遊戲?
推 laechan: 推
→ CloudVII: ns算嗎
噓 orange7x7: 理由爛死了這種垃圾文看看id不意外
→ UC93: 可是我的肌肉記憶可以對應各種遊戲設定   OX互換我無感
→ msun: https://imgur.com/p7c2GLU.jpg
→ graphict: 這ID不意外啊，半桶水啊
噓 dahos: 真不懂哪裡錯亂 隨便玩一款這樣設定的遊戲 玩幾天就會習慣
噓 lolicat: 我建議全部改成ABXY就沒這些問題了
噓 gt12345: 肌肉記憶告訴我OX不重要 位置不要變來變去就好
噓 dio0204: 想推的人先去找一下這ID 專業反串的
推 Landius: 我多主機ps4加ns,所以我不算多主機玩家了哭哭喔
推 zero09107: 只知道為什麼設定兩套操作這種小事不幹硬要強姦亞洲
→ zero09107: 歐美玩家比較會玩膩
噓 x7479635: 真的很無聊，一堆遊戲配置都不一樣常常換個遊戲都要重新
→ x7479635: 習慣了，只不過是OX幾分鍾就習慣的事情有什麼好嘰嘰歪歪
→ x7479635: 的。你從一般無雙遊戲換到英高遊戲的時候就不就要鬧自殺
→ x7479635: ？
推 yanwohlong: 錯屁阿
推 peihome: 我保證你的肌肉記憶5分鐘內無痛轉換 長期雙機的經驗
→ jojo72118: 3台主機的不就邏輯錯亂到爆
噓 zhuyz9695: 不知道在崩潰幾點 玩久了誰還在看圖案來選擇退出啦
→ zhuyz9695: 直接統一 下就選擇 右就返回推出 在那邊扯東扯西
噓 AsuMckD: 不爽不要買啦 滾
→ HEYHAH: 好摟 崩潰完了嗎
噓 jyunwei: 就你邏輯最正確
→ jyunwei: 把自己習慣當成絕對定理的「邏輯」等你當上神再說吧
噓 mimiIce: 與其自己在這邊該 不如當上決策者 加油
噓 QVQ9487: 乾我屁事 習慣就好
推 glenye123: 配合歐美習慣拿掉亞洲習慣真的讓人心情很不爽。至於操
→ glenye123: 作上沒差啦，現在玩個美版遊戲就x確定，日版遊戲就o確
→ glenye123: 定，剛開遊戲的瞬間確認完就沒事了。