Re: [閒聊] PS5的新音效技術

[alfread (春日恭介)]

※ 引述《segawar (超愛5566^^)》之銘言：
: https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=202571
: 爬了文似乎是連電視喇叭
: 和耳機都能體驗這種效果
: 想問一下這個技術是要軟體也要對應才能發揮
: 還是內建在主機裡 所有遊戲都能套用

Tempest 3D AudioTech 是 SIE 針對 PS5 開發的音效 "技術"，它是
一套 PS5 系統採用的軟硬體技術，處理晶片內建專屬硬體單元，同時
提供 API 讓遊戲軟體去運用這套技術來處理 3D 音效。

它是 PS5 內定的音效處理技術，所有 PS5 遊戲都可以支援。至於要
不要在遊戲中使用 3D 音效定位，那當然是看開發者的決定。

就目前官方公布的資料與 Mark Cerny 在講座上的說法，SIE 應該是
認為與其花錢去買 Dolby Atmos 之類的物件導向音效技術授權，不如
自行研發一套可以適用於絕大多數現成音響設備，而且可以得到不錯
3D 定位效果的音效處理技術，所以才搞出 Tempest 3D。

Tempest 3D 會透過硬體光線追蹤單元的射線追蹤來處理聲音的反射，
再透過大規模的 HRTF 運算來處理個別聲音物件從不同方位傳來時的
頻率與強度變化，讓聲音的空間定位感可以簡單透過既有的音響設備
呈現，特別是最容易搞定的「耳機」，讓普羅大眾都可以體驗。

SIE 其實也有在研究如何可以透過最陽春的電視雙聲道喇叭來重現 3D
音效。不過其挑戰在於雙聲道喇叭的聲音透過開放空間傳遞時會同時
進入左右兩邊的耳朵，不像耳機那樣是左右分離獨立的。所以這部分
還在開發中，上市時還未能提供支援，預計之後會更新加入。

https://blog.zh-hant.playstation.com/2020/10/06/20201006-ps5/

Tempest 3D AudioTech 跟 Dolby Atmos 一樣都是以物件而非聲道來
處理音效，物件導向音效技術並不是只有 Dolby 一家，就算沒有取得
Dolby Atmos 或 DTS:X 授權，一樣可以實現物件導向音效的。

Dolby 跟 DTS 是以技術研發授權為主的廠商，所以各裝置都需要經過
認證取得授權才能彼此搭配，呈現出該有的效果，包括音效的編碼、
運算與設備的性能參數之類的。但 Tempest 3D 是專門針對 PS5 研發
的內部處理技術，沒有擴張成業界標準的打算，所以除了主機本身，
後端的音響都是沿用既有規格，沒有需要裝置配合的新規格。

它的設定很簡單，該算的在主機內部都算好了，剩下就只是看你搭配
什麼樣的音響設備，主機就按照你的設備來把這些音效混合成適合的
格式送出去，看是耳機、雙聲道喇叭、5.1/7.1 聲道音響之類的。

如果覺得掛 Dolby 授權才算有品質保證，那自然有別的選擇。不過我
相信對絕大多數玩家來說，能簡單用現成的設備享受有別於以往的 3D
音效體驗比較 "實際"。當然這並不是說其他選擇就一定要搭配昂貴的
音響設備，不論哪家都一定有充分考慮過遊玩環境的高低配。

PS5 採用 Tempest 3D 而非 Dolby Atmos 只是考量($)不同，技術上
沒有絕對的優劣之別，重點在於實際體驗，就等大家自己感受了。

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我承認我是木耳，也沒什麼心思去搞環繞音響環境......

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1603615619.A.971.html
→ ksng1092: 不過衍生的問題就是播放UHD BD時Atmos要怎麼處理XD
→ v60701v: 看起來像目前隔壁的Dolby ATMOS for Headphones ，也是
→ v60701v: 模擬全景音效給一般裝置。只是隔壁這個要用戶小額解鎖
→ v60701v: >1樓 沒有就代表不能解碼吧，不能解Atmos，只能用暴風音
→ v60701v: 效模擬輸出或選其他有支援的解碼了
→ alfread: UHD BD 的標準音軌是 Atmos 嗎?
→ alfread: 如果只是選用的話，那不支援也是能播放
→ v60701v: 當然能播放，只是無法享用atoms的原生效果輸出而已。不
→ v60701v: 過就如您所提有atmos裝置的人可能微乎其微。不支援也沒
→ v60701v: 差
→ v60701v: 畢竟atmos需要天空聲道才有完整的表現，能在天花板裝音
→ v60701v: 響的人真的不多
推 tsairay: 就有人在炒作而已..最好是有那麼多人家裡有實體環繞音響
→ alfread: 其實不買授權明顯是 $ 考量，但要說這樣音效就差是不通的
→ alfread: 真有那個設備能呈現出差異的玩家可能 1% 都沒有
→ v60701v: 只是好奇原來研發一套環繞技術比付授權還要便宜嗎？授權
→ v60701v: 金那麼貴喔
→ alfread: 應該說音效處理技術不論如何都要研發，沒有現成的
推 tsairay: 授權金應該不是一次性的,用在遊戲上應該是一份一份抽
→ alfread: 只不過最後要不要買授權去符合那個生態系，是另一回事
→ alfread: 買授權，就可以把音效包裝成 Atmos 格式輸出給相關設備
推 Kamikiri: 遊戲上的授權是開發要擔心的吧  終端用戶只需擔心耳機
→ ksng1092: PC上面也有ATMOS for Headphones可以買，然而Windows內
→ Kamikiri: 或播放裝置有無授權Atmos  沒有就得像XBOX個別付授權費
→ ksng1092: 建的Windows Sonic效果也沒有輸他XD
→ Makeinu: 下一篇： Dolby Vision, HDR10+, HGIG
→ ksng1092: 搭配一般耳機做虛擬處理的終究就是那樣而已
→ v60701v: 春日大的技術講座wwww
→ alfread: 其實耳機如果處理得好，不見得會輸給多聲道音響
→ alfread: 畢竟人只有兩隻耳朵，最後也只能聽到雙聲道
→ alfread: 只不過目前還沒辦法完美的模擬出人耳的聽音辨位效果
→ alfread: PS5/XBSX 這一代在這部分的模擬運算應該會有很大改善
推 Kamikiri: 其實不一定  這次COD冷戰的腳步聲就很準
→ Kamikiri: 即使沒有Tempest跟Atmos還是能夠運算出很準的音效位置
→ Kamikiri: 只是次世代音效可能又更加準確  細節更多之類的
→ alfread: 主要就是規模上的差異吧，下一代可以處理上千個音效物件
→ alfread: 畢竟 HRTF 也不是什麼新技術，只是以前能算的數量有限
推 atbhao05: 賭爛授權的三星也是 三星就是不花錢買杜比vision
→ v60701v: 三星自己搞HDR10+，怎麼可能去支持敵對的DV
推 atbhao05: 不過依然是頂尖顯示器廠商
→ segio: 反正發售後一定會有無聊的人去比Tempest(PS5)和Atmos(XSX)
→ atbhao05: HDR不是某家特規的規格
→ atbhao05: 比較偏向是某一種標準
→ atbhao05: 有能力超過那個標準擬產品就可以打HDR三個字
推 Askalaphos: 比不樂
→ Askalaphos: 比比
→ kuroha: windows sonic的定位和音質輸atmos耳機很多，
→ kuroha: 放個amaze影片就知道了
→ kuroha: 鳥有沒有在你周圍繞起來，還有音質相比兩聲道有沒有劣化
→ ksng1092: 重點是在玩起支援atmos的遊戲...或許是遊戲支援度不佳XD
→ ksng1092: 某些遊戲沒搞好對atmos的支援這樣
推 supereva: 等出了就知道  希望效果好一點
→ supereva: 但解碼在主機解  那是用pcm輸出嗎？
→ supereva: 不然這技術哪有擴大機可以解..
→ jojo72118:  如果一般人可以對音質這麼在意的話 cd這種無損音質就
→ jojo72118: 不會沒人買了
→ kuku321: 這是內部算完 一樣用PCM等輸出阿 基本APK就提供的話 開發
→ kuku321: 者要用比較簡單 atmos支援多久了 結果支援的遊戲數量有點
→ kuku321: 卡關 基本就是提升開發者使用欲的手段而已 而且這技術主
→ kuku321: 要就是用在遊戲上 PSVR都支援類似多久了 加上自家不管電
→ kuku321: 視等也研究類似技術很久了 如果能直接強化成標準技術的話
→ kuku321: 長久發展自然比買授權便宜 而且還能累積技術資源
→ kuku321: 看電影之類就是走標準Dolby跟DTS 自然比不過有支援atmos
→ kuku321: 的XBOX 就看BD撥放部分之後會不會增加授權 或是讓tempest
→ kuku321: 去模擬 增加BD支援度吧 遊戲的部分沒支援atmos影響不大
→ OscarShih: PCM是串流的規格,和那些規定協定是不同區的
→ i386: PCM是串流的規格?
→ OscarShih: 不就音訊的數位標準化,也許用串流這個字不好
推 system303179: ps4可以播atmos啊 前提是你要有設備解碼
推 system303179: 我上面說的是藍光忘記註明了
推 asyouwish: PS4能解Dolby atmos？？別亂誤導好嗎
→ hidexjapan: PS4 系列最好是有解DOLBY ATMOS的功能啦
推 tsairay: 真激動..上面老兄明明是說前提是你要有設備解碼
→ tsairay: bypass給外部設備解碼的意思啊,聽到能播就好激動
→ hidexjapan: 你PS4 沒辦法解碼Dolby Atmos 訊號送到擴大機，你要
→ hidexjapan: 擴大機怎麼去解在源頭就沒收到的訊號？用影音分離可
→ hidexjapan: 以，但會用到影音分離的比有實體環繞的人還要更少
推 tsairay: 所以人家就後半段寫了個前提,你們看到前半段就這麼激動
→ tsairay: 有這麼神聖不可侵犯嗎
→ i386: 還bypass咧，不要亂瞎掰好嗎XD
→ ksng1092: 這東西不是這樣運作的XD
推 tsairay: 上面三位老兄,有一位至少言之有物,另外兩位就急著想趁亂
→ tsairay: 揍個兩拳,甚麼道理也講不出來
→ OscarShih: 他不是就寫給外部解碼了
→ ksng1092: atmos在無法解碼的設備上會降成TrueHD
推 TaipeiKindom: 兩台都買不就好了看不懂在吵什麼
→ ksng1092: 這技術是一層包一層的，不能解就會脫皮XD
推 gbb03514: 好歡樂
→ ksng1092: 至於bypass，在封閉系統上需要特別去做才會有這能力
→ ksng1092: https://tinyurl.com/y4gg9rgg
→ ksng1092: 這篇文章說明現在用ps4播可以點亮綜擴的atmos燈（話說回
→ i386: 要bypass訊號給擴大機解也要付錢給Dolby好嗎
→ ksng1092: 來...有atmos環境的時候應該都會有綜擴，這樣看來播放機
→ ksng1092: 能不能解是不是假議題啊XD
→ moswu: 奧斯卡又來裝懂了，莊董您好
→ ksng1092: 喔我忘了一點，不是假議題...因為這bypass只有播BD或UHD
→ ksng1092:  BD時有作用，netflix的話因為機器無解碼能力他根本不會
→ ksng1092: 傳atmos訊號過來，那當然無從bypass了
噓 Makeinu: 綜擴? AVR是環擴吧
→ ksng1092: 我不知道會不會有能點環擴卻不能點綜擴這種事...
推 Shower360: Dolby跟DTS哭暈在廁所了...
推 modi1986: 家庭劇院不是都是環擴嗎？還是我理解有錯？
推 rock0414: 綜擴是兩聲道 正常來說不會支援環繞格式的音訊
→ rock0414: 另外ps4自身不解碼atmos 直通給環擴解是沒問題的 至少我
→ rock0414: 自己試過DTS-HD MA的藍光片 直通擴大機是能正常點燈的
→ rock0414: 不需要ps4做解碼
推 modi1986: 我是很乾脆買了X800M2來看BD還有放CD
噓 happy1b1c: 自己出的音響有ATMOS 然後主機又不支援ATMOS 哪招?
推 WOODOM: 因為atmos出這麼久了、遊戲還只有23款支援、不如整合自家
→ WOODOM: 長年的影音技術弄出Tempest、反正遊戲支援再差、頂多就像
→ WOODOM: atmos一樣廢而已
推 hey1003: 遊戲就算了 還是希望在netflix還是uhd播放能支援更多格
→ hey1003: 式啊…
推 Bencrie: 那個叫 passthrough 吧？還是不同領域講法不一樣
→ OscarShih: bypass就只是一種說法而已
→ OscarShih: 就像線有百百種,但都統稱cable
→ RAA1144557: 兩種相容很難嗎 笑死，沒Atmos遊戲改用自己的技術啊
推 gambitlin: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ commandoEX: PS4/PRO不能吃UHD BD吧
→ v60701v: Pro沒有UHD光碟機
→ v60701v: 本世代只有X1X/X1S有UHD
推 evaeva1028: https://i.imgur.com/vRX3jNb.jpg 我好奇試了一下
→ evaeva1028: https://i.imgur.com/uNktljo.jpg 這些都有含BD片
→ evaeva1028: https://i.imgur.com/9IMeUNx.jpg 解不出來
→ evaeva1028: https://i.imgur.com/4896dyr.jpg
→ evaeva1028: https://i.imgur.com/QLMFkQG.jpg 對照組BD-S5100
→ evaeva1028: https://i.imgur.com/ZM19cT6.jpg 可正常解
→ evaeva1028: https://i.imgur.com/eHYc0Qm.jpg 有點燈
→ evaeva1028: 我這邊沒有BD的DTS片，只有UHD的，沒辦法測
→ evaeva1028: 而且，解碼不是都要接環擴嗎？
推 evaeva1028: 還是有其他設定我沒弄的？
推 evaeva1028: https://i.imgur.com/BEiIozq.jpg 抱歉少做一個步驟
→ evaeva1028: 可以解了，兩邊的設定不同步都要改
→ cokeiao4: 畢竟sony本家的相關實力也夠自己進行研發吧？我也不覺
→ cokeiao4: 得真的那麼多人家裡音響都那麼高級
推 gambitlin: 擴大機一台差不多等於一台ps5,不過ps5用不到atmos所以
→ gambitlin: 可以買更便宜的擴大機，然後喇叭單體兩顆一組的也不貴
→ gambitlin: ，重點是看電影打電動的效果而不是聽音樂的音質，兩萬
→ gambitlin: 以內搞定可以用好幾年，說真的沒有很高級啦
→ ksng1092: 擴大機太多年沒接觸綜擴環擴都搞不清楚了，抱歉
推 s800525: 支援atmos的AV擴中低階款就有了，我覺得AV擴重點反而在其
→ s800525: 他地方就是
推 supereva: 要裝5.1從來都不是錢的問題 是空間的問題xd
→ lukia0326: 某h什麼屁都不懂就在那裡亂嗆是在嗆什麼？解碼跟pass t
→ lukia0326: hrough都搞不清楚是在大聲什麼
推 xoy: 看起來這技術不會用在解Netflix或Apple TV的多聲道給耳機或
→ xoy: 雙聲道喇叭上，有點可惜PS5支援這麼多串流平台