Re: [問題] PS5是不是剩DS5可以期待？

[safy (Ty)]

: 1.超強遊戲性能 → 帳上數據被XSX打趴（先寫"帳上"避免之後被打臉）
硬體都是出自AMD
除非有什麼特別偏心, 不然低配置根本不可能贏高配置阿...
: 2.超強讀取性能 → 向下相容的被XSX打趴（有些甚至跟PS4PRO外接SSD差不多)
https://youtu.be/E98hC9e__Xs?t=1405
這段是今年Nvidia的30顯卡發表會, 有中文字幕, 時間我都幫大家條好了

先說說PS5高速讀取技術, 但講之前先說說傳統作法(上面影片也有)

傳統工法來說, CPU要計算東西是要先從SSD載入到記憶體,這部分是CPU呼叫
然後CPU把記憶體的東西算完以後再丟給GPU
所以你SSD就是超屌超強也沒用, 記憶體只有16G而已

高速讀取技術就是, 今天CPU不用請SSD搬運資源到記憶體
CPU直接拿SSD的東西進行運算, 算完SSD的東西就搬去給GPU了
當然這會產生問題就是以前常說的, SSD直接跟CPU對算會增加SSD溫度和消耗
消耗是假議題跳過
溫度都裝那個超大散熱片, 溫度根本也不會是問題

那為什麼舊遊戲不支援這個技術? 同樣可以把圖像也放在SSD算完啊?
因為PS5進行PS4版本基本上是透過模擬的方式
去開發一個高速讀取的模擬技術行不行? 不是不行, 但是風險就會增加
遊戲軟體是否相容就會是另一個問題

另外一個問題是縮短讀取速度這件事情
其實微軟也是有提出自己一套辦法, 這部分我相信有關注的都已經看到爛了

老黃的影片也提到了XSX的技術, 也就是CPU呼叫以後
算圖像的部分就直接讓顯卡自己解決, 所以Nvidia還要推廣DLSS
當然...就算有DLSS2.0, 我懷疑還是會操爆顯卡拉
(3080只有10G QQ)

兩邊都是有自己的一套技術理論, 要公平對決的話
刺客維京身為兩台主機第一個可以對齊比較的3A大作,也是外界大家在關注的
:                   而且外接的M.2到發售時居然還不能支援....
我意外的是他直接鎖起來, 因為PS5已經這麼大台了你還逼人裝點滴=_=||

看PS5那個SSD規格, 再去查看市面的SSD, 會發現PS5的確弄得很強
SONY內建這個SSD, 這價位算很大方了
:   我：當初很期待PS5能改善MH的讀取...（PS4PRO就已經外接SSD）
:   SONY：我說讀取超強是PS5遊戲又不是向下相容遊戲！
這點SONY其實一直都沒有說謊
第三廠商今天根本沒公布情報的情況下

過度幻想最後受到傷害的還是自己啊XD
如果MHW有改善高速讀取, SONY怎麼可能不拿來大肆宣傳...

: 3.Tempest 3D音效 → 太主觀無法評論
這也是微妙
目前是PS5搞這個, 其他三廠要不要跟上都是問題
畢竟開發要錢要時間, 為什麼不選擇其他的規格去做統一?
這點對XSX來說也是一樣的
有些技術是要看開發商的態度, 不是你端出來人家就要跟

但至少可以相信本家開發獨佔會使用
: 4.超強散熱 → 目前看起來散熱還算OK，但真的吃性能怪獸還沒出來也說不準
其實歐美目前很多遊戲可以設定的配置上限很高
XSX和PS5的版本不會去操壞他, 因為操壞了人家只會怪你最佳化差

你看DMC5或蜘蛛人的設定, 真的有風險的時候他只會給妳很多選項
就是不會讓你操到到超高溫

現在遊戲開特效後的那個上限很高, XSX和PS5的天花板並沒有高到能滿足上限
: 5.DS5自適應扳機 → 目前僅剩可以期待的，但感覺又是一個遊戲廠商不支援就吃屎的功能
這個我覺得不用太期待
任天堂的NS,那兩個JOY-CON, 功能多到爆炸, 甚至連心跳都能測量

但是兩年過去以後, 有多少廠商把Joycon的功能拉出來發揮的?
至少在台灣, 印象中就辣個忍舒壓還比較印象深刻而已
當然獨佔遊戲你想怎麼發揮就怎麼發揮, 別人想比較也無從比起

當年PS2的手把, DS2就有對應不同力量的回饋反應
結果PS2有多少遊戲做過這樣的功能呢?
我印象中好像只有SQUARE ENIX那款叫做保鑣的ACT有用到(但這遊戲我覺得很坑)
後來PS2廠商有多少遊戲去活用這功能的?

*去查WIKI這款被叫做絕命保鑣,反正就是SQUARE ENIX因應PS2發售做的功能展示

當然現在DS5這功能和DS2那個爛功能是不同的東西
我主要想講的, 是特別獨佔的手把功能這塊

講白一點,有些人對按鈕的定義是要靈敏的, 有人是要強化體驗
電視遊樂器主要的刺激還是視覺跟聽覺為主
三廠有開發的確加分, 但不會是影響大多數消費者的關鍵
除非你是有PC+XSX+PS5這種平台制霸玩家

否則只有一台主機的人, 遊戲出了就買, 管你這功能有沒有加分
就算加分了, 你也不可能勸朋友為了一個手把觸感去買一台主機+遊戲吧

設計DS5那堆功能我覺得大概最有用的就是耳機和麥克風了吧...
: 6.最新HDMI2.1 → 最近版上一堆災情就不贅述了...
2.1目前也不會是災情, 我覺得拿來談之前要先思考一個問題
真的有這個需要嗎?

HDMI2.0b就已經能對應4K+60hz ,對大部分的的電腦顯示器來說
你用PS5去跑其實體驗就已經達到非常良好的程度了
真的破60的體驗, 也要你PS5真的端出來再說

一般要破60的目的主要是電競為主
電競的目標並不是看爽的, 不必要的特效能關則關
高更新的螢幕還可以減少畫面的撕裂, 這些都不太像是一般玩家需要的
那的確是很絲滑的表現,但主要還是減少畫面更新的一些模糊錯位

真的很愛玩FPS的人, 在台灣主流都是以PC玩家為主
我知道想用PS5玩的人還是有, 但也要真的是這類玩家才有需要考慮
誰有好一點的PC自己去操作一段時間才能感覺出來, 這沒辦法用文字解釋

其實還有很多都是SONY發表沒說的東西
雖然說從硬體上來看很多人都抱持著SONY有超強的系統最佳化能力
但是微軟好歹是開發系統當本業的
要比技術這東西我覺得如果能平手就已經算很猛了

事實上也沒平手, ....,就只能說還有進步空間(婉轉的說)
說不定PS5透過更新支援2K或其他一些東西也不一定


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.44.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1604773780.A.28F.html
※ 編輯: safy (111.252.44.113 臺灣), 11/08/2020 02:37:21
推 sumarai: “做了是小加分，但不是必要” 本時代金句，每天默念幾
→ sumarai: 次神清氣爽
推 xbox1: DS2那個力回饋 GT3 快打 MGS2都有用到啦
→ safy:  MGS2好像有...但我印象中最後就是手把按鈕塌下去..
→ safy:  本來是凸出表面的按鈕最後都被壓到變平的...
推 xbox1: 啊就由輕到重的過程 按到最後重的那邊其實都過度用力了XD
→ xbox1: 反而更傷按鈕XD
→ xbox1: 記得GT3駕照全考完...好像也換了隻手把XD 考駕照很吃油門跟
→ xbox1: 煞車控制
→ xbox1: MGS2輕按住是舉槍威脅，再繼續重按就扣板機
推 kuku321: 主要跟觸控板或是特殊按鍵那種不同 都是既有的按鍵+功能
→ kuku321: 只是去做一些強化而已 震動跟力回饋的API都有提供的話套
→ kuku321: 用上去的難度比其他特殊專用按鍵簡單很多 之後應用數不覺
→ kuku321: 得會少 有沒有用得精巧到恰到好處倒是另一回事
→ kuku321: 另外tempest的API其實跟一般object-base的系統算match 套
→ kuku321: 用難度也不算高 比較麻煩的可能是若用三方韌體的話要魔改
→ kuku321: 接口來用而已 不過三方韌體後續直接更新對應的機會不低
推 JuanWang: 關於ssd的部分我有個問題 當初ps5標榜有12通道 5.5G
→ JuanWang: 讀取速度 因為向下相容的關係而沒完全發揮嗎？原因是？
→ kuku321: PS5的向下相容是以硬體相容方式來實作的 直接將硬體降階
→ kuku321: 去模擬 所以可以簡單相容近乎所有的遊戲 還有去申請專利
→ kuku321: 但反過來說 讀取等本身就是拆包解壓縮的過程 整體效能若
→ kuku321: 降接模擬 自然無法發揮硬體效能 PS5基礎模擬可能不比PS4
→ kuku321: PRO效能高多少 就是這樣結果 除非patch去告知相容模式可
→ kuku321: 加速等 又或是PS5提供boost mode等 去強迫加速才可能發揮
→ kuku321: 當然這樣的話 模擬穩定性自然下降 看之後會怎麼推吧
噓 kimula01: 你要不要看清楚你打了什麼東西一長串 很多根本錯誤
→ woofcat: 只剩vr控制器和任天堂的控制器有在用創新
→ woofcat: 其他兩家都是改良十五年的控制器 沒有突破
推 GalacticEcho: 關於第六點，PS5的 HDMI 2.1 並沒有「災情」，那是
→ GalacticEcho: 原PO的誤解或曲解。PS5 在 4K/120Hz 可以正常運作
→ GalacticEcho: ，完整享受高更新率的優點，只是VRR功能暫時被鎖住
→ GalacticEcho: 。
推 ARX888: 我蠻篤定PS5的相容主體應該是軟體模擬 只是因為系統虛擬化
→ ARX888: 程度比較低  所以需要比較多的硬體特性支援
→ ARX888: PS5確實有為了相容設計了三種不同的硬體執行模式 但是這能
→ ARX888: 否簡單稱為"降階"? 我不確定 執行的邏輯應該有差異 不是單
→ ARX888: 單把效能降下來這麼單純
推 ARX888: 另外 PS5並非簡單相容近乎所有遊戲 而是經過大量的驗證和
→ ARX888: 測試 這點早在三月GDC的時候Mark Cerny就講過了
→ OscarShih: 這模礙效率還真好,隻狼checkbox 1800p穩60張
→ OscarShih: 要知道PC版上隻狼1440p要穩60需要1080等級的
→ safy:    VRR問題我覺得這也是蠻微妙的,因為這也跟電視價位有關
→ safy:    而且這個在今年中就已經說過年底前會更新了
→ safy:    去PCHOME 都有特地為了PS5開的HDMI2.1的螢幕特區
→ safy:    裡面還有很多是不支援VRR的, 符合的價格都滿...厲害的
→ OscarShih: 我才發現我打錯字 checkerboard才對
推 VitaminK: 快推免得人家以為我們看不懂
→ safy:    有錯再指證唄
推 kuku321: PS5那三套模擬方式可以簡單相容也是Mark Cerny說的
→ kuku321: 大量驗證測試的原因是程式寫法百百種絕對會撞到不相容的
→ kuku321: 為了抓漏才去大量驗證 最後才出現那10款不相容清單
→ kuku321: 看那10款作品 沒去大量測試抓得出來嗎?
推 ARX888: ...恩  其實我不太清楚你想表達什麼 我也沒看到Mark Cerny
→ ARX888: 在GDC演說裡哪邊有提到你所謂的"簡單相容"
→ ARX888: 也許 你的"簡單相容" 定義不太一樣?
→ safy:   SONY是用什麼方式去驗證的,其實我個人算蠻有興趣的就是了