Re: [情報] Dirt 5 PS5 和 xb 實機比對!

[dklassic (DK)]

※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=hLUrgHWxWCU
: Dirt 5  PS5 版本 vs. xsx 實機比對
: 影片有點多，可以直接看結論：
: 畫質模式：
: https://pbs.twimg.com/media/EnW1JUDXMAM2xCr?format=jpg&name=large
: 120fps 模式：
: https://i.ibb.co/BwnMW9x/Screenshot-20201121-150037.png
: 而且 Dirt 5 也支援觸覺回饋、自適應扳機。
: Again, PS5 > xsx.


補述，單純說 PS5 > XSX 是武斷了一點啦。

具體詳列優缺的話是這樣：
整體
[劣]PS5 光線亮度對照應該有設定錯誤，所以讓陰影超暗直接失去細節
[劣]PS5 雖然畫面比較穩定但還是會撕裂，又沒有 VRR 可以讓玩家用螢幕處理這問題
畫質模式
[優]PS5 材質過濾高一點
[優]PS5 相同情境下，PS5 在動態解析度下有時候解析度會比 XSX 高
解析度模式
[優]PS5 基本上鎖死 60FPS，但領先幅度也不算大
幀率模式
[優]PS5 在這模式下模型精細度比 XSX 高（很多）
[劣]PS5 在特定賽道上 FPS 會大爆降，Xbox 則都沒有這問題
↑
關於這點 Digital Foundry 也說也許目前設定模型精細度比較低反而是好事。
所以 Xbox 在幀率模式可以算是表現比 PS5 好，畢竟幀率模式的重點是穩定高幀率。
另一方面沒有太大道理 XSX 跑不了跟 PS5 的同級模型精細度，所以目前推測只是開發者
失誤造成的 Bug（就像是 PS5 的那個詭異亮度表現）。

所以就結果而論也還是互有優缺，沒有一個完美。
而無論如何都顯然開發者同時開發九個版本，導致不是每個都調整得很好，所以還是得等
開發者修完再來比較才實際。

簡單提供一下參考。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.16.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1605987696.A.758.html
※ 編輯: dklassic (111.250.16.224 臺灣), 11/22/2020 03:58:43
→ Strangenut: 幾點有意見： 光影只是設定問題、使用sdr 才會出現所
→ Strangenut: 以不算真的劣勢。
→ Strangenut: 然後xbox 只有在那幾個特定的賽道比較好。不過看起來
→ Strangenut: 比較像是賽道本身的問題。
→ Strangenut: 最後就是120hz 因為xbox tearing 的處理方式所以其實
→ Strangenut: 不知道fps 要怎麼算所以沒有graph
→ Strangenut: 一點也沒武斷、同設定（甚至是ps5設定比較高畫質之下
→ Strangenut: ）下其實真的就是ps5 目前跑得比較順。xbox 唯一真的
→ Strangenut: 比較好點的就只有vrr 去掩飾fps 的問題
推 unorthodoxy: 推這篇，有認真聽原文，太武斷直接X>Y是哪招XD
→ Strangenut: 而且別忘了 120 fps 底下xbox 還是大砍各種畫質設定（
→ Strangenut: 還是bug）。這種狀況下跑得比ps5 順是要贏什麼？
→ Strangenut: PS5 會掉到120fps之下的狀況還是限定在特定跑道上特定
→ Strangenut: 區域、而且還跟能跑120很順的地方看不出來有什麼明顯
→ Strangenut: 不同。假如是這樣xbox 光是不能維持沒有tearing 在我
→ Strangenut: 眼中就已經是有大問題了
基本上開 HDR 就可以無視 HDR→SDR Tone Mapping 的概念跟開 VRR 就可以掩飾 FPS 問
題是一樣的，SDR 有問題還是要正視，就跟目前 Xbox 大多狀況下效能表現很詭異一樣。

就真的沒有要褒貶哪個主機，兩個次世代版本現在都很詭異......
實際上 DF 自己的結論也是說更新後再來看比較有意義，這倒不是我一個隨便鄉民的看法
而已。

推 OGoTTe: 一定是Tools的問題 25tflops不可能這樣
推 The4sakenOne: 推詳細說明 直接下結論果然還是有需要補充的細節
推 NANACE: 這一篇的對比就明顯比較具體的標示出各個面向的差異，而且
→ NANACE: 也不是一味的全贏，優質分析推
推 kaloorabbit: 莎木真的只會吹捧，有夠不客觀
→ OscarShih: DF的影片看完你也會覺得PS5屌打
→ OscarShih: 說了一大堆 但畫面設定真的差太大了
→ OscarShih: 與其去列優劣真的不如想為什麼開發小組會這樣設定XSX版
→ OscarShih: 那個建模就像PS4和PS3的等級差別
→ OscarShih: 列了N個和M個項目 不等於每個N和每個M的比重相同
→ Strangenut: 原來ps5 用更高的設定還跑的更穩定叫做各有優缺點？
→ OGoTTe: 同等設定的畫質和解析度模式 PS5還是比較穩
推 patrickleeee: 發售前 12T 三廠表現最好 真4K 60FPS 發售後 各有優
→ zingy: 同時開發九個版本...
→ patrickleeee: 劣拉 是用舊的X1開發工具拉 等TOOL出來就屌打拉
推 patrickleeee: 要不要順便等E3 XD
→ cocowing: XSS根本扯後腿，發售前說只砍解析度，結果實機連FPS也
→ cocowing: 砍半
→ OscarShih: 之前就有開發者說效能差3倍VRAM又有差不是解析度的問題
→ OscarShih: 了,MS覺得4K變2K就能順跑只是搞死開發者而已
→ cocowing: 目前大作至少8個平台要出，以後真的就像pc畫質low到h
→ cocowing: igh開一開，最佳化豈不累死
→ patrickleeee: 其實DRIT5的DEV有受XBOX訪問 說開發TOOL跟X1很像 不
→ patrickleeee: 不必花太多心力 這還是當初稱讚的地方 沒想到結果..
→ OscarShih: XSS版的DMCVSE和維京也不是只有解析度的問題,
→ OscarShih: 這些前端開發者都這樣了洞只會愈來愈大
推 OGoTTe: 一堆ps5利多測試弄的我買不到主機很困擾
→ cocowing: XSS的維京比自家的X1X還差，發售前還吹成這樣...
推 monkeyii: 上世代畫質上差距沒那麼大，這世代差成這樣？？？
推 OGoTTe: 記得之前很多開發者都說ps5更好開發 只是鍵盤架構師都不
→ OGoTTe: 信
推 yoseii: 根本不需要高低階主機同時推，也差沒多少錢，但那畫面一拿
→ yoseii: 出來就很悲劇，有時候還扯高階機後腿
推 patrickleeee: 舊世代就一堆版本了 跨世代時期還出兩個不同SPEC主
→ patrickleeee: 機 根本搞人XD
→ OscarShih: MS說XSS才是他們的主力, 結果廠商不這樣覺得
→ OscarShih: 好不容易脫離了PS4/XB1要一直下修效能需求的惡夢了
→ OscarShih: 現在請你再調個至少5年
噓 chocoboex: 廢文
→ chocoboex: 軟粉滾去軟板
我生平買了三台 Sony 主機，沒有半台 Xbox 你叫我軟粉......Orz

→ OscarShih: 這有點像小明國文90分數學80分 小華國文50分數學85分
→ OscarShih: 好 2個人互有勝負 沒一個完美的人
→ OscarShih: 二分法就是那麼神奇 標個[優][劣]就好了
推 yuugen2: 還在扯後腿理論...Zzzz到底多無知
→ yuugen2: 這家公司技術能力根本大便...
我是覺得講技術能力大便有點過了啦，他們現在就真的要同時推九個平台的版本，超級可
憐。總之先讓更新飛一會兒吧。

→ kuku321: 問題事前除了原廠 一堆三廠開發者跳出來說XSS干擾開發 也
→ kuku321: 許這些人都很無知吧 但事實上就是XSS至今還沒有一款新遊
→ kuku321: 戲「表現等同XSX，只需將解析度降到1440就輕鬆移植」的
推 OGoTTe: https://twitter.com/ratman_returns/status/133032486
→ OGoTTe: 3676944386?s=21
→ kuku321: 而且PS5 SDK在年初也都還在0.8版 1.0版交給廠商也7月了
推 jason748: Xbox板眾聽到XSS會拖累開發會暴怒
→ jason748: 吹12T屌打PS5 9.2T，然後推一個4T的主機？？？
推 patrickleeee: 拖累的意思是廠商要分心去多顧一個版本的最佳化
→ patrickleeee: 2077也說要弄這麼多版本而延期
→ OscarShih: 反正廠商為了多賺一點還是會生命找出一條路
推 qweertyui891: 不可能只降解析，就算是xbx也是浮動解析
推 yuugen2: 那現在開始都不要出 ps4版本不然一樣會被拖累好不好
→ OscarShih: 坦白說那是廠商自己要負責的
推 patrickleeee: 廠商要出在舊世代上面就是要最佳化阿 就算出了新世
→ OscarShih: 要不要延期或先出然後西瓜挖大邊都是廠商的事
→ OscarShih: 但不爭的事實是MS多出了一台要你自己去搞的弱版本
→ OscarShih: 遊戲廠商負責自己最佳化的事,MS自己再承受主機種下的果
→ patrickleeee: 代專用 X盒還是要多調整XSS版本
→ OscarShih: 維京在XSS爆炸就是ubi最後答出對他們最妥協的結果了
推 popbitch: 雖然ps5畫面較黑，但我比較喜歡，xb的畫面感覺偏白
推 patrickleeee: 他說那比較黑好像是打光有BUG 有準備修了
→ popbitch: 然後xss真的不行，解析度低以外，貼圖物件也較少
→ OscarShih: XSS就是賣一台小的便宜的,然後可能被廠商放棄最佳化的
推 OROCHI97: 試想三年後兩邊出強化機，XSS的地位會更尷尬
→ OROCHI97: 大概就跟X1X X1S SWITCH裡面那個SWITCH的地位
→ OscarShih: 不然就如MS所說XSS真的變成他們的主力,大家一起爛.jpg
推 OROCHI97: 不可能啦，一起擺爛索尼最爽，要知道最愛軍備競賽就微
→ OROCHI97: 軟啊，索尼有點像是被動跟上，不跟上會被淘汰，老任是
→ OROCHI97: 根本不鳥他們
→ Strangenut: DF 有說：黑的問題其實是hdr 轉sdr 的時候沒吧tone ma
→ Strangenut: pping設定好。開hdr的話就沒問題。所以確定只是bug。
→ OROCHI97: 三年後強化機性能機皇沒意外還是對面啦，微軟one世代一
→ OROCHI97: 開始為了搭啃奶輸了一點只忍半世代就整個超回來
推 yoseii: 廠商都很喜歡把低階機當主力  XDD
→ Strangenut: 要贏什麼時候說的話剛好影片3分鐘開始講
→ OROCHI97: 大美帝主義骨子裡還是有硬實力不落人後的堅持
→ Strangenut: 現在問題就是：沒人有把握未來還是XBSX在上面了
→ OscarShih: XSS主流是MS自己說的, 相信不是幹話
→ Strangenut: 要知道他們現在是帳面上贏20%但是實際遊戲跑出來是弱
→ Strangenut: 個10%
→ Strangenut: 前面road to ps5 也有說過很多設計概念他們選擇narrow
→ Strangenut:  and fast 其實有很多細節參數其實會贏XBSX、因為那些
→ Strangenut: 參數吃時脈不吃CU數量
→ Strangenut: 加入未來要能穩定比PS5強代表現在的工具無能到性能被
→ Strangenut: 砍了30%左右...
推 patrickleeee: 問題就是之前DIRT5才被訪問說 因為DEV KIT跟X1差別
→ OscarShih: 但DIRT5的差異應該不是效能, 這明顯就2個版本= =
推 popbitch: 仔細看xsx也有偷物件，只是沒xss那麼多
→ patrickleeee: 不大 所以轉換很方便 結果現在X粉跑來說TOOL落後
→ Strangenut: 反正發售前在哪裡嘴說變動時脈不好啦、其實只有9.2 TF
→ Strangenut:  啦... 都變成笑話了 因為12tf 現在被10tf 打臉打很大
→ Strangenut: 。你乾脆跟我說6800XT 跑輸6800 好了
→ patrickleeee: 所以都給你講就好了XDD
→ Strangenut: 證明不了性能好以前說的全變嘴砲
→ patrickleeee: 反正國外現在就狂嘲諷XBOT 啥3廠最佳 12T 光追 4K60
→ patrickleeee: 現在全部被打爆 然後撤退到說TOOL拿到太晚拉 等TOOL
→ patrickleeee: 等下次E3 等XSX出來 等廠商PATCH XBOT最愛等了
→ OscarShih: 目前遊戲還不多我很難去說死
→ OscarShih: 所以我只對XSS有意見而已
→ patrickleeee: XBOT是指軟廚 不是說XBOX玩家 整天吹12T PS5是垃圾
→ patrickleeee: 那種 不要對號入座
※ 編輯: dklassic (111.250.16.224 臺灣), 11/22/2020 14:22:54
推 kimisawa: 我是覺得那個XBSS是敗筆 造成開發碎片化
→ kevin0733: 就看最後到底是因為便宜大賣 還是因為效能差被玩家放棄
→ kuku321: 我一開始就說過 XSS 短多長空 用便宜價格搶一波首發黑五
→ kuku321: 拐父母當小孩聖誕禮物用的定位 基本上正面對決還是XSX跟
→ kuku321: PS5 只是就看後續MS允不允許廠商推XSX專用遊戲了
→ kuku321: 不然就是改以串流為主來跑 可能畫面比原生算的還好XD
推 yoseii: 就是一種淦我買錯了，然後微軟又多賣一台 XSX 出去
推 sean0212: 同時推那麼多版本，也很難不被扯後腿
→ Makaay: 都有搶匪搶PS5卻沒搶XSX 這還用說嗎
推 OGoTTe: XSS這台電子垃圾還卡掉一些台積電珍貴的產能 OMG
推 ctes940008: 推這篇討論
噓 PoGreg: 難怪總裁可以這麼為所欲為的挺尼爾
→ MrDisgrace: XSS感恩節買來敷衍小朋友用的(X
→ ShenMue: 官方 blog PS5: The Ultimate FAQ 有說了
→ ShenMue: 系統更新會加上 VRR。