推 herro760920: 誰跟你說10/10運作極佳，他也是一堆bug，只是被劇情 12/12 11:43
→ herro760920: 糞點給掩蓋了而已 12/12 11:43
推 howerd11: 中國遊戲PS版薩爾達 原神 2020年最佳遊戲 完全無對手 12/12 11:43
→ sarevork: 我選擇文化挪用的74做對馬 12/12 11:44
推 dos32408: 遊戲最重要還是在遊玩這點，劇情爛至少還能玩遊戲系統， 12/12 11:44
→ dos32408: bug多到影響遊玩那直接零分了 12/12 11:44
推 SouKazuho: 不滿TLOU2的玩家可以罵說Neil是信念犯，但遊戲品質放在 12/12 11:44
→ SouKazuho: 那裡。 12/12 11:44
→ Darkmatt: 想多了 終究是信仰問題 12/12 11:45
→ god5204017: 10/10劇情全部按掉也是好玩的遊戲啊，偏頗成這樣XD 12/12 11:45
→ zorroptt: 反了吧 遊戲最基本的是玩吧 12/12 11:47
→ alanjiang: 想不到有一日我會為10/10說話，10/10至少完成度高吧XD 12/12 11:48
→ god5204017: 難怪要延到12月，就這種品質要拿GOTY根本作夢 12/12 11:48
→ howard2451: 不能玩 劇情在好有甚麼用啊XDDDDDDDD 12/12 11:49
推 zorroptt: 可以拿個最多bug奬之類的 w 12/12 11:49
噓 trickart: 還好世界上大多數評分者是正常的 都懂得新欣賞好遊戲 12/12 11:50
→ trickart: 不會滿腹仇恨 12/12 11:50
推 dos32408: 10/10把劇情全部跳掉至少是一款還算精良的殺殭屍遊戲，2 12/12 11:51
→ dos32408: 077全部劇情都不跳你要先算一下整個遊戲要閃退幾次 12/12 11:51
推 demon444: tlou 2真的玩法還好，就一般般汁郎吊打 12/12 11:51
推 DUSTWAVE: 完全因酸而扭曲遊戲本質的意義吧你，不斷閃退你要怎麼體 12/12 11:52
→ DUSTWAVE: 驗這遊戲 12/12 11:52
推 metalj: 頑皮狗燒大錢，上千個專業從業人員，能到那個層級都是神人 12/12 11:53
→ metalj: 被一個總監老鼠屎整鍋打翻，大家一起背鍋 12/12 11:53
→ realmd: 一個瑕疵品 一個完成品 能比? 12/12 11:53
噓 yoshimisakae: 還在崩 12/12 11:53
推 d4: 我以為這類遊戲的遊戲體驗來自劇情深度 12/12 11:53
推 philip81501: 10/10屌打 12/12 11:53
推 asubelieve: 放心絕對有很多人跟我依樣在等修完BUG才買XD 12/12 11:54
→ asubelieve: 所以當年巫師三才能賣這麼多年 12/12 11:54
推 dos32408: 10/10之後粉絲頂多單心頑皮狗未來的遊戲劇情屎不屎而已 12/12 11:54
→ dos32408: 但蠢驢則是會讓玩家擔心未來的遊戲能不能玩了 12/12 11:54
→ d4: 劇情糞到打從心底厭惡這遊戲還談什麼系統 12/12 11:55
→ asubelieve: 好劇情好遊戲 BUG多剛開始可能會被罵 但難掩好遊戲 12/12 11:55
→ asubelieve: 爛劇情爛遊戲 第一時間就沒救了 12/12 11:55
→ asubelieve: 頑皮狗這種沒有道德的宣傳方式 放心我以後也不會買 12/12 11:56
推 The4sakenOne: Bug有機會可以修 劇情… 12/12 11:56
→ metalj: 波蘭驢公司小，就是大間的獨立製作公司，玩家支持underdog 12/12 11:57
→ metalj: 的心理，出發層面和最後生還者是不一樣的 12/12 11:57
推 john0909: 那你為什麼不選對馬戰鬼呢== 12/12 11:57
推 dummydoll: 同感，bug還有機會修，充滿屎味還說你鼻子壞了根本沒 12/12 11:58
→ dummydoll: 救 12/12 11:58
推 hips: 其實我覺得質量效應3的結局更讓人火大 12/12 11:59
→ john0909: 對馬玩完 2077bug修得差不多再進場 12/12 11:59
→ john0909: 根本就沒有10/10的選項啊? 12/12 11:59
推 dos32408: 頑皮狗下次題材選一下或開除尼爾都還有救，CDP這邊是經 12/12 11:59
→ dos32408: 過巫師3、2077就知道公司技術力的極限在哪邊首發通通測 12/12 11:59
→ dos32408: 試版下款誰還敢買? 12/12 11:59
推 loveyourself: 頑皮狗沒到上千人 12/12 11:59
推 zego41: 10/10是製作力頂尖的公司，下作劇情不亂搞還是很讓人期待 12/12 11:59
→ metalj: 選秀狀元，吹成喬丹第二。拿了10分10籃板，失望還是滿意？ 12/12 12:00
→ john0909: 人家升官當老大了 還在期待踢他還不如放棄他 12/12 12:00
推 SouKazuho: 整個美國開發廠重鎮所在的加州華州都很藍，不喜歡的話 12/12 12:00
→ SouKazuho: 以後還是多注意。 12/12 12:00
→ zego41: CDP這次被那麼多人期待，結果端出來的東西這樣，讓人失望 12/12 12:01
→ john0909: 想拿2077護航 還不如看看人家對馬 根本不是選項的10/10 12/12 12:01
→ john0909: 還想護啊? 12/12 12:01
噓 e2167471: 老實說我也很不爽尼爾 但是遊戲評分這種東西是看規格 12/12 12:02
→ e2167471: 不是看情懷的 一個玩不起來的遊戲根本不能稱之為遊戲 12/12 12:03
→ FinallyPeace: Cyberpunk閃退是連吃都吃不到 屎味米其林頂多是你不 12/12 12:04
→ FinallyPeace: 愛吃 12/12 12:04
推 e2167471: 因為製作人腦袋開洞所以什麼垃圾都要講得比他好 12/12 12:04
推 metalj: 物極必反，開發3A遊戲燒錢沒有回收。頑皮狗就準備變落水狗 12/12 12:04
→ e2167471: 這根本是在侮辱裡面的其它專業人員 12/12 12:04
推 qqq60710: 一個不是故意 一個是惡意 2077還有洗白機會 10/10算了吧 12/12 12:05
→ qqq60710: 你真的要比就是這樣 12/12 12:05
推 jason748: TLOU2完成度其實很高，就是劇情屎 12/12 12:06
→ olkl1234: 一個是爛到沒辦法玩 但或許 可能 還有機會修 一個是劇 12/12 12:06
→ olkl1234: 情爛 總監還沾沾自喜 12/12 12:06
→ olkl1234: 不然最2的畫面表現沒話講 優秀 12/12 12:07
推 peter080808: 最後2你可以批劇情 但事實上它就是製作頂尖 遊戲性 12/12 12:07
→ peter080808: 佳的成熟3A大作 12/12 12:07
推 s425247: 10/10至少不會閃退吧 我覺得大作很難沒有Bug但一直閃退 12/12 12:08
→ s425247: 很煩 12/12 12:08
→ peter080808: 2077根本不能玩的半成品拿出來騙錢 到底誰比較惡劣 12/12 12:08
→ peter080808: ? 12/12 12:08
噓 cpujerry: 10/10動不動就穿圖.... 12/12 12:10
→ peter080808: 衝首發結果拿到這種根本不能玩的垃圾 等他修好Bug不 12/12 12:10
→ peter080808: 知要幾個月過去了是不是要付我們測試費? 12/12 12:10
推 jasop: 10/10是劇情糞而已 12/12 12:10
推 qqq60710: 現階段你要說騙錢也是啦 12/12 12:11
推 SouKazuho: 全球遊戲整體營收在疫情前就已經超過音樂產業+電影產業 12/12 12:11
→ SouKazuho: 了，早就不是次媒體，分眾化也已經形成，Sony把開發和 12/12 12:11
→ SouKazuho: 決策重心移到美國，就是要利用世界第一文化輸出國的軟 12/12 12:11
→ SouKazuho: 實力，也證明這十年來成功了，越來越多以前不太玩遊戲 12/12 12:11
→ SouKazuho: 的人被這些接近電影化但又有gameplay好玩的體驗所吸引 12/12 12:11
→ SouKazuho: 。市場已經改變，不宜再用過去「ACG後花園」的模式來想 12/12 12:11
→ SouKazuho: 像現如今所謂遊戲業的這個龐然巨獸。當然舊的文化還是 12/12 12:11
→ SouKazuho: 存在，也還有它的重要性，自己選擇自己喜歡的就好。但 12/12 12:11
→ SouKazuho: 不能不認知到的是，「主流」已經慢慢改變了。 12/12 12:11
推 dos32408: 等他做玩變神作那FF15不就薛丁格的神作了 12/12 12:11
噓 e2167471: 10/10一片多少錢 3080一張多少錢 想想吧 12/12 12:11
推 john0909: 所以最後2是主流嗎？ 我看玩家投票也不是啊 12/12 12:14
→ john0909: 還是你要講媒體把持者說了算? 12/12 12:14
推 ap8034578: 簡單來說時間一久誰還能在市場上一直賣就是贏家 12/12 12:15
推 ViolentBear: cyberpunk還能期待修好的那天，10／10就算了 12/12 12:16
→ peter080808: 我的PS4也四年了 2077是存心想弄死我PS4嗎？= = 12/12 12:16
噓 filet: bugs一堆讓你不能玩叫好玩遊戲？我以為捏個角不出bug是基本 12/12 12:17
推 ThisisLongID: 最後2可以拿金搖桿獎，tga玩家之聲也有第二名，哪裡 12/12 12:17
→ ThisisLongID: 不主流? 12/12 12:17
推 john0909: bug 可以修 喬爾不能詐屍 艾莉的手指也長不回來 12/12 12:18
→ filet: 原來現在捏個角然後玩個第一章不會閃退就叫業界良心了啊？ 12/12 12:18
→ filet: 等五年後你再來說這遊戲真香吧，到時候看2077還剩多少錢 12/12 12:18
→ peter080808: 巫師3一堆BUG到現在都還沒修好 2077優化爛成這樣 C 12/12 12:18
→ peter080808: D Projekt根本沒技術力還要顧三平台? 修好Bug?做夢 12/12 12:18
→ peter080808: 去吧 12/12 12:18
推 k1314520illy: TLOU2影響心情，2077影響主機 12/12 12:20
推 peter080808: @開始知道自己技術力不行 就不要在PS4發售騙錢啊 12/12 12:20
→ peter080808: 直接延到PS5啊 可以他還是選擇騙錢再說了 12/12 12:20
推 Balthier: 撇除劇情 10/10是頂尖遊戲 -> 一片590 12/12 12:21
推 kevin870325: 這兩款也都是宣傳詐欺的例子 12/12 12:21
噓 joe10337: 閃退也能護航 笑死 12/12 12:22
推 beauman002: 10/10D.42UL4RM4FU/6 12/12 12:22
推 b7237987: 一個沒救一個還有救 12/12 12:22
推 john0909: 最後2不到半年就590 比快還真的比不上勒 12/12 12:23
推 leo255112: 2077 跨PS4 我覺得就錯誤決策 12/12 12:23
→ joe10337: TLOU2明明就算好玩 劇情我也很不滿 但改變不了他好玩的 12/12 12:23
→ joe10337: 事實阿... 12/12 12:23
推 SouKazuho: 主流就是很多Gamer視為洪水猛獸的現在英美創作者的文 12/12 12:23
→ SouKazuho: 化思想，影視圈是如何，遊戲業界的這個部份也會走向這 12/12 12:23
→ SouKazuho: 樣。當然全世界不是只有這些公司在做遊戲，不喜歡的玩 12/12 12:23
→ SouKazuho: 家還是能有不同選擇。 12/12 12:23
噓 kobayashi228: bug可以修 劇情可以改了再說 12/12 12:24
推 superRKO: 2077原本的上市時間 次世代根本還沒出啊 12/12 12:24
推 joe10337: 沒看過哪款遊戲在家用主機上玩會閃退的... 12/12 12:24
→ joe10337: 在家用主機閃退超雷 這到底有什麼好護航的... 12/12 12:25
→ polas: 表示你看的不夠多... 12/12 12:25
→ FinallyPeace: 別忘了還是一延再延的品質哦 12/12 12:26
→ joe10337: 10/10我給50分吧 2077只能0分了 閃退扯爆 12/12 12:27
→ chjimmy: TLOU2的劇情雖然爭議大，但輔助系統好用到沒話說。 12/12 12:27
推 uei1201: 新鋼彈創壞者，會在PS4上閃退 12/12 12:27
→ sboy1111: 10/10要說不好玩也太虎,就劇情偏激跟炎上問題而已 12/12 12:27
推 SouKazuho: 就算是對馬，西雅圖公司，它仍有LGBT要素，還有對女性 12/12 12:27
→ SouKazuho: 角色的設定，和一般亞洲玩家可能不同口味。 12/12 12:27
→ chjimmy: 擴大玩家群，而且還不影響獎盃，對於獎盃控來說根本佛心 12/12 12:28
→ SouKazuho: 趴在地上爬也能過關，誰說Ellie殺了很多人？ 12/12 12:29
推 k1314520illy: 對馬百合香~ 12/12 12:29
推 chester82465: 10/10劇情堆疊真的不ok 全部把劇情跳掉 但就畫面 12/12 12:29
→ chester82465: 跟遊戲性玩起來的感覺我覺得不差 12/12 12:29
推 zhahu: 玩都玩不了還可以吹 厲害了 12/12 12:29
→ chjimmy: 都決定上市日期結果端出半成品，大革命已經有先例了。 12/12 12:30
→ jacky0: 2077一直延期 yt一堆吹捧結果也是屎 12/12 12:31
→ chjimmy: 這裡討論的是遊戲，相較於影視，帶入感和操作是重要的。 12/12 12:32
推 RosieChaeng: 老實說 一個是能玩劇情屎 一個是連玩都玩不了的 怎比 12/12 12:32
→ chjimmy: 優化不良跟bug會讓玩家頻頻出戲，比劇情糟還麻煩。 12/12 12:33
推 Lizus: 看來12月還是來玩維京和仁王2DLC好了 12/12 12:34
→ sboy1111: 更別說就算能玩2077遊戲面也還有討論空間 12/12 12:35
→ sboy1111: 例如那個無腦支線引導模式 12/12 12:35
推 beauman002: 10/10劇情0分但遊戲性滿分吧 美術戰鬥關卡設計都頂尖 12/12 12:35
推 SouKazuho: TLOU2我玩得很感動，但能理解很多人不喜歡，可是要說遊 12/12 12:36
→ SouKazuho: 戲本身polished（打磨，仕上げ）的程度，根本不在同一 12/12 12:36
→ SouKazuho: 個檔次上。 12/12 12:36
推 abreakheart: PS4版本之後不是可以免費升級為PS5版本嗎? 12/12 12:37
→ abreakheart: Cyberpunk一年後可能還有機會變神作 12/12 12:38
→ abreakheart: 10/10 10年後一樣是糞作 12/12 12:38
推 Lizus: 看到尼爾那種態度就不想玩了 管你怎麼打磨 又不是非你家遊 12/12 12:39
→ Lizus: 戲不可 12/12 12:39
→ chjimmy: 事後的PATCH往往是建立在大家有網路的情形下，但現在常常 12/12 12:39
→ abreakheart: 然後誰會因為玩10/10是為了遊戲性，這系列會受歡迎 12/12 12:40
→ SouKazuho: 不玩或討厭ok啊～～ 12/12 12:40
→ zorroptt: 明年看2077能修到得幾個奬 哈 12/12 12:40
推 Daniel0712: 不得不說最2的品質蠻讚的 12/12 12:40
→ abreakheart: 是因為一代的劇情才對吧 12/12 12:40
推 coolorphen: BUG 可以用更新檔處理，糞劇情怎麼都沒辦法救 12/12 12:40
→ chjimmy: 變成做半成品再day0 PATCH，並不是人人網路都快又穩。 12/12 12:40
→ louis152334: 都是大便..... 12/12 12:41
→ SouKazuho: 有一說一 12/12 12:42
推 Leoreo: 蠢驢技術力的問題 巫師三現在還是一堆BUG 12/12 12:44
推 pg2000: 所以說2077你的醬汁呢，沒有完成的料理沒有試吃的必要 12/12 12:45
推 killerj466: 至少2077的製作沒打算教育玩家 12/12 12:50
→ jorden0804: 兩邊真的只能有一說一 不過沒做好乾脆別上了 12/12 12:51
推 chocopie: 米田共料理就算灑上金箔也沒人要吃的 12/12 12:52
推 nisaliet: 我覺得劇情問題很主觀 至少頑皮狗做了他們自己覺得的好 12/12 12:52
→ nisaliet: 作品 但cdpr明知道沒做完還放出來也不讓媒體評主機真的 12/12 12:52
→ nisaliet: 很不ok 這如果是ea早就被罵到翻了 12/12 12:52
推 alan0204: 連10/10都能洗白是怎樣 12/12 12:53
推 badgreen: 劇情見人見智，但是遊戲是要能玩，而不是一直出bug。 12/12 12:54
→ sboy1111: 10粉:現在知道被說吃屎什麼感覺了吧 12/12 12:55
推 metallican: Bug就是等一陣子再玩 好解決的問題 12/12 12:55
推 filet: 連當個遊戲都不夠格你要討論什麼基準面？ 12/12 12:55
→ filet: 明明PC就有Early Access可以用 12/12 12:56
噓 cocowing: 還沒崩潰完啊，真可憐 12/12 12:57
→ badgreen: 10/10劇情至少某些人是覺得ok的，青菜蘿蔔各有所好，但 12/12 12:58
→ badgreen: 是一堆bug閃退，這是品質有問題 12/12 12:58
推 Lizus: 兩個都罵就好了 一個是劇情屎 一個是遊戲BUG多到像沒作完 12/12 12:58
推 paul1951: Bug多還可以修，10分大便賣全新590也不會想碰 12/12 12:59
推 k1314520illy: 垃圾相爭，玩家不會得利 12/12 12:59
推 blackstyles: bug可以修 屎味去不掉 12/12 13:00
→ zego41: 10/10劇情真的見仁見智，現在罵得很多是遊戲外的事情 12/12 13:02
→ zego41: 2077現在BUG多到正常玩都有問題，理所當然被負評 12/12 13:03
→ tn1983: Bug多歸多 好玩是真的好玩 這兩者不衝突 12/12 13:06
推 godrong95: 真的XD 最2至少還是有粉絲喜歡劇情 閃退bug不知道有人 12/12 13:07
→ godrong95: 喜歡嗎？ 12/12 13:07
→ tn1983: 就看蠢驢修BUG是要修多久 12/12 13:07
→ jacky40383: 願意修bug屌打教育玩家的製作人 12/12 13:09
→ sboy1111: 先餵你吃一盤屎,吃完我再看看怎樣給你吃咖哩 12/12 13:09
推 tomsonchiou: 話說當年巫師3 Bug修了多久才到可玩啊？ 12/12 13:10
→ jacky40383: 努力後做出爛菜 vs 美麗精緻的屎 12/12 13:12
推 SouKazuho: 推特消息（我沒求證）：CDPR主管今天發email，將發售 12/12 13:13
→ SouKazuho: 亂象責任攬到自己身上，還說今年的績效獎金將不會如先 12/12 13:13
→ SouKazuho: 前所說的，視媒體評分而定。 12/12 13:13
→ SouKazuho: 所以可能本來MetaCritic分數更好的話，員工可以拿更多 12/12 13:14
→ SouKazuho: 獎金。 12/12 13:14
推 badend8769: 一個是餐具有問題沒辦法吃 另一個是狗屎 還是有差的 12/12 13:17
推 szdxc17: cdpr這樣哪裡沒惡意 擺明將半成品拿出來賣 12/12 13:18
推 vsepr55: 了不起，負責 12/12 13:18
→ SouKazuho: 減看 12/12 13:18
→ szdxc17: 遊戲去除bug來評分那以後每間都推半成品就好了 12/12 13:18
→ szdxc17: 同樣的 頑皮狗也不是只有劇情問題 玩法就那一套也沒突破 12/12 13:19
→ szdxc17: 遊戲性是哪裡頂尖了 12/12 13:19
推 peter080808: 真的 2077這樣搞 以後大家都先出半成本就好了 惡劣 12/12 13:19
→ peter080808: 成這樣的公司還有人護航 12/12 13:19
推 zorroptt: 啥 他們對這遊戲這麼有信心呀 分數沒90分以上就不行 12/12 13:20
推 SouKazuho: 是說90分以上另有獎金 12/12 13:21
→ peter080808: 以後大家通通搶上市造福股東 Bug看銷售情況在決定要 12/12 13:21
→ peter080808: 不要修 12/12 13:21
推 fenrirdire: 賣得好就沒問題了 bug是可以救的 總比... 12/12 13:21
→ SouKazuho: 「但因為我們主管自己的問題，導致發售時bug滿天，所以 12/12 13:22
→ SouKazuho: 就算媒體評分不夠好，大家還是能拿到獎金」應該是這樣 12/12 13:22
→ SouKazuho: UC1-4玩法也差不多，4加個鉤繩 12/12 13:22
→ peter080808: 頑皮狗下部作品要出只要劇情搞好就沒問題 12/12 13:24
→ peter080808: CDRP我會質疑他技術到底還行不行 12/12 13:24
→ s32244153: 下部只要開放世界不用放劇情 這樣就好了== 12/12 13:25
推 SouKazuho: TLOU2地圖變立體多層，加上閃躲技（各種不同動畫）， 12/12 13:25
→ SouKazuho: 能趴地，能跳躍，躲車底，敵人AI調整，兩位主角還有兩 12/12 13:25
→ SouKazuho: 套不同武器玩，比UC系列改善很多了 12/12 13:25
推 supereva: 頑皮狗哪有遊戲性 12/12 13:30
→ frfreedom: 老實講cdp這次也是在詐騙虛假廣告，員工還說在主機上 12/12 13:30
→ frfreedom: 運行的很好 12/12 13:30
→ Unlight: 要討論玩法的進步的話 你看看市面上的大作有幾款真的有在 12/12 13:31
→ Unlight: 進步 刺客 COD BF NBA 甚至Doom 神奇寶貝 有哪個是能在續 12/12 13:31
→ Unlight: 作做出大進步 都馬是在前作的基礎加入少量的新要素畫龍點 12/12 13:31
→ Unlight: 睛 12/12 13:31
推 vvvvaaaa: 我就不信他們自己內部測試不會測到這些問題，不就為了 12/12 13:31
→ vvvvaaaa: 賺錢硬著頭皮發售挑戰玩家信仰程度 12/12 13:32
推 dos32408: 大概跟ff15一樣延期延到死線了再不延有違約問題所以就上 12/12 13:33
→ dos32408: 了 12/12 13:33
推 supereva: 隻狼算是跟前作系統大幅不同又成功的吧 12/12 13:35
推 SouKazuho: 近年玩法系統大改的第一個想到就刺客教條了，至於早期 12/12 13:35
→ SouKazuho: 惡靈古堡1-3跳成4那樣的大改，是真的不很多見吧 12/12 13:35
→ supereva: 以為是魂like結果不是xd 但又玩欲罷不能 宮崎英高實在 12/12 13:36
→ supereva: 厲害 12/12 13:36
推 ilssmemory: 劇情真的各有所好，但以遊戲品質來說，最後二真的頂 12/12 13:36
→ ilssmemory: 尖。 12/12 13:36
推 kuninaka: 隻狼改很多 12/12 13:36
推 dos32408: 今年跌下神壇的廠商有點多啊… 12/12 13:39
推 supereva: 跟boss拼刀的爽度真的很高 12/12 13:39
推 zorroptt: 是說2077如果真能把bug修掉 戰鬥等遊玩部份算很有趣嗎 12/12 13:41
→ zorroptt: ？ 12/12 13:41
推 red722: bug可以修，劇情只能靠嘴砲修正。高下立判~ 12/12 13:42
推 szdxc17: 隻狼不就玩法進步了 人家還不是3A大作咧 12/12 13:44
推 MartyFriedma: 10/10玩法根本沒創新 當初宣傳還拿可以跳說嘴 2077 12/12 13:44
→ MartyFriedma: 至少勇敢嘗試新的領域 光這點就贏了 12/12 13:44
→ szdxc17: 一直講頑皮狗技術頂尖 我看一直是建模頂尖 遊戲性一直都 12/12 13:44
→ szdxc17: 還好啊 12/12 13:44
→ szdxc17: 之前還有傳聞說業界驚嘆頑皮狗可以做到人物模組可以直接 12/12 13:46
→ szdxc17: 穿脫衣服 那又如何？對玩家有任何操作上的突破嗎 12/12 13:46
→ szdxc17: 最後一能成功絕對不是因為什麼頑皮狗“自己特色”的玩法 12/12 13:47
→ szdxc17: 吧 12/12 13:47
推 godrong95: 因為遊戲性是個很空泛的詞 有人覺得農是遊戲性 有人覺 12/12 13:47
→ godrong95: 得不是 有人覺得戰鬥高難度是 有人覺得爽感才是 所以 12/12 13:47
→ godrong95: 直接一點 自己評斷好不好“玩”比較簡單 12/12 13:47
推 jden: 2077對操作有革命性的突破 存檔 重開機 樓上滿意嗎 12/12 13:48
→ szdxc17: 我只能說就2077現在的表現 兩間半斤八兩 12/12 13:49
推 godrong95: 頑皮狗從祕境到最後的一個特色就是電影式演出（不是劇 12/12 13:49
→ godrong95: 情 是遊戲到過場的演出 銜接 氣氛 場景崩塌等等）這就 12/12 13:49
→ godrong95: 是他成功的一個重要因素 12/12 13:49
→ szdxc17: 就算2077以後bug修到好 這種拿出半成品的手段還是很惡質 12/12 13:49
推 red722: 市場反應就是$560，就讓機制決定2077的成敗吧 12/12 13:50
→ szdxc17: 電影式演出很多間大廠都有 這不算什麼特色啊 12/12 13:50
→ godrong95: 這個東西算遊戲性嗎？很難定義 反正能讓遊戲更好玩就好 12/12 13:50
推 vlo1218: Cyberpunk如果修好bug，根本也贏不了TLOU2，戰鬥系統有 12/12 13:51
→ vlo1218: 夠難玩，光是想要潛行體驗超級差，槍戰、近戰也是 12/12 13:51
→ godrong95: 你要回到祕境推出的13年前 再舉例當時的“很多間”是 12/12 13:52
→ godrong95: 哪些 12/12 13:52
→ szdxc17: 那要看你認定的“電影式演出”是怎樣的水準 12/12 13:53
推 SouKazuho: GTA從3到現在玩法有大改嗎？ 12/12 13:53
→ szdxc17: 我也可以說史克威爾都是電影式演出 所以“電影式”是怎 12/12 13:54
→ szdxc17: 樣的概念 12/12 13:54
→ szdxc17: 哪種運鏡才能叫“電影式”？？ 12/12 13:54
→ leotokyoso56: 2077有什麼創新嗎？怎麼玩不太出來？先做穩再來談創 12/12 13:56
→ leotokyoso56: 新吧。 12/12 13:56
推 MartyFriedma: 質量效應也是電影式演出阿 12/12 13:56
→ MartyFriedma: 講得好像頑皮狗發明電影式演出 12/12 13:56
推 abreakheart: 小島秀夫表示: 12/12 13:56
推 SouKazuho: 頑皮狗遊戲的特色之一是UI很簡潔，畫面上很少干擾的HUD 12/12 13:57
→ SouKazuho: ，不用常常開視窗調整裝備 12/12 13:57
推 Erishcross: 想想 no man sky 選蠢驢還有救 12/12 13:57
→ Erishcross: 另一個給機會都不想聽的是要怎樣幫 12/12 13:57
→ szdxc17: 正要講小島秀夫 馬上就有人提 12/12 13:57
→ abreakheart: TLOU2對我來說真的是糞作，因為我是期待它的劇情才買 12/12 13:58
→ szdxc17: 講白一點就是過場劇情動畫 用什麼電影式演出 12/12 13:59
→ abreakheart: 但不得不說它的UI設定及細節是我玩過遊戲中最棒的 12/12 13:59
推 omik1222: 影響遊戲體驗的bug應該不太妥 12/12 13:59
推 SouKazuho: 平常不玩遊戲的人到家裏客廳想試試PS4，會選巫師3還是U 12/12 13:59
→ SouKazuho: C4給他玩哩 12/12 13:59
推 Sk8erBoi: 講到BUG多多的3A大作，怎能不提復仇者聯盟！ 12/12 13:59
→ seanx: 2077我覺得不好玩 非常普通 12/12 13:59
→ Sk8erBoi: 前幾天更新推出新英雄，這英雄也是BUG多多，順便連之前 12/12 14:00
→ Sk8erBoi: 的BUG一起復出，劇情最後還給我未完待續... 12/12 14:01
推 herro760920: 頑皮狗遊戲就不是RPG類的當然不用常調整裝備，這兩作 12/12 14:01
→ herro760920: 拿來比一樣是老話，bug能修，劇情和製作人態度不能修 12/12 14:01
噓 dreaminc: 一堆問題還可以吹說是佳作，鐵粉耶 12/12 14:03
噓 jerry1214: 笑死了，還BUG應該獨立評分咧，BUG就像是食物裡面的玻 12/12 14:04
→ jerry1214: 璃，吃到滿嘴都是血了，是能期望給多高分 12/12 14:04
噓 bbest: 好遊戲沒劇情就糞作？那糖豆人不就垃圾！ 12/12 14:04
推 abreakheart: MGS1的開場才叫作電影式演出，想洗白也別捧過頭啊 12/12 14:04
推 mimoo: 10/10，讓2020年的災難更顯得多元且無孔不入 12/12 14:05
→ abreakheart: 有誰是期待糖豆人的劇情才會想玩這款遊戲啊?邏輯拜託 12/12 14:06
推 SouKazuho: UI是一個，早期無縫自動存檔，鏡頭切換，良好的animati 12/12 14:06
→ SouKazuho: on業界頂尖的人物演出，傳統好萊塢起承轉合式的奪寶探 12/12 14:06
→ SouKazuho: 險劇情，都是用電影工業的經驗在吸引本來不熟遊戲的人 12/12 14:06
→ SouKazuho: 來體驗遊戲。 12/12 14:06
→ sunlockfire: 之前剛po銷量文一堆推文才在反觀，沒想到沒幾天風向 12/12 14:07
→ sunlockfire: 掉這麼快2077已經跌落神壇，該死，我應該等個1～2個 12/12 14:07
→ sunlockfire: 月掉到跟最2一樣590才買的，啊嗚嗚嗚QAQ 12/12 14:07
→ xaiomaio: 我2020才第一次用ps4玩巫師3，還是很多bug，你說呢 12/12 14:08
推 SouKazuho: 跟FF比的話還有一點，UC人設更寫實向。 12/12 14:08
推 max005: 我怎懷疑你在反串 你看日本多少kuso game大賞得主都是bug 12/12 14:10
→ max005: 太多才得名的 就知道bug有多影響遊戲體驗 12/12 14:10
推 SouKazuho: 我沒很喜歡UC是因為武器只能地上撿幾乎沒辦法自己改造 12/12 14:10
→ SouKazuho: 或有什麼升級感，後來玩了新的Tomb Raider覺得算是有達 12/12 14:10
→ SouKazuho: 到平衡 12/12 14:10
推 godrong95: 頑皮狗的電影式演出也不是我說的 都被講多少年了 現在 12/12 14:12
→ godrong95: 是連過去的作品都被抹成屎了嗎？ 12/12 14:12
推 NYYsucks: 大便味咖哩跟咖哩味大便XDD 12/12 14:13
→ godrong95: 電影式演出是頑皮狗的特色 沒人說是他發明的 12/12 14:13
推 xiahself: 不要因為製作人耍憨還有不滿劇情就把整個遊戲貶的一無是 12/12 14:15
→ xiahself: 處好嗎 12/12 14:15
推 holyhelm: Bug太多說實在就直接下去了 12/12 14:18
噓 slainshadow: 要學著原諒 懂嗎？ 12/12 14:18
→ szdxc17: 一開始說最2除了劇情還有遊戲性=>回答遊戲性普=>遊戲性 12/12 14:24
→ szdxc17: 還有“電影式演出”=>回答電影式演出以前就是特色 12/12 14:24
推 ThisisLongID: 頑皮狗從UC跟其他冒險類遊戲不同的地方是遊戲中與隊 12/12 14:25
→ szdxc17: 所以這是要說最2的“電影式演出”是其他可以吸引玩家的 12/12 14:25
→ szdxc17: 部份？ 12/12 14:25
→ ThisisLongID: 友的對話(吐嘈)吧 過場電影式CG並不是特別 12/12 14:26
→ szdxc17: 但我記得不少評論也指出最2的運鏡比起前一代也一堆問題 12/12 14:27
→ ThisisLongID: 然後它們的技術力擺了很多心力在從各種小動作來擬真 12/12 14:27
→ ThisisLongID: 例如uc3之前沒看過什麼冒險遊戲會刻意讓角色接近牆 12/12 14:27
→ ThisisLongID: 移動還會去摸一下的 雖然看起來都是小地方 但建構出 12/12 14:28
→ ThisisLongID: 來的真實性氛圍就是比同期其他作品都強 12/12 14:28
→ szdxc17: 還有拜託一下 連“電影工業的經驗”都講出來的 可以證明 12/12 14:28
→ szdxc17: 一下頑皮狗有幾位是好萊塢的人嗎 12/12 14:28
推 abreakheart: 如果要真講什麼電影碗糕的，那劇情更重要啊，就算有 12/12 14:29
→ abreakheart: 當下最頂尖畫面和美術，一樣是糞作 12/12 14:29
→ abreakheart: 而且還是那種無法彌補修改，會被永世留傳的糞 12/12 14:29
→ abreakheart: 看看FF夢境實錄吧，當代最高技術力，卻因為劇情爛炸 12/12 14:29
→ abreakheart: 而搞到史克威爾當時還差點倒閉 12/12 14:30
→ ThisisLongID: 至於頑皮狗的作品劇情 老實說只有最後1是特別好 UC 12/12 14:30
→ szdxc17: 吹成這樣太扯了 早年遊戲產業跟好萊塢根本是不同作業線 12/12 14:30
→ szdxc17: 好嗎 12/12 14:30
→ ThisisLongID: 系列撇開4的特意收尾 各作也都只能算中等 12/12 14:30
→ szdxc17: 真要講頑皮狗特色應該是整合 可以把各元素整合得相當好 12/12 14:36
推 leoleoaakk: 批2077很多BUG就算了 這篇怎麼一堆人在幫最後2護航？ 12/12 14:42
→ Ariettina: 爛遊戲就是欠酸，不管是2077還是TLOU2的腦粉都笑死人 12/12 14:44
推 yukai1216: 推這篇 12/12 14:51
→ gama: 10/10的缺點是劇情啊，整體而言還是一款水準以上的遊戲 12/12 15:10
推 godrong95: 就說“遊戲性”是很空泛的詞阿 我覺得電影式演出讓遊 12/12 15:13
→ godrong95: 戲體驗更好屬於遊戲性 你可能覺得自由度超大才叫遊戲 12/12 15:13
→ godrong95: 性 12/12 15:13
噓 qwe88016: 以你的評價標準你應該去玩文字遊戲 12/12 15:15
推 ayuboy: 2077bug修好也不會變神作拉，遊戲性 劇情 畫面也沒有到真 12/12 15:17
→ ayuboy: 的很突出 12/12 15:17
推 hanm1234: 後續處理我會比較相信2077 哪怕等半年 12/12 15:19
噓 pg2000: 噓人護航的..是po文的想把兩個拿來比阿 12/12 15:24
推 ne570479: 撇除bug的2077 和撇除劇情的tlou2都好玩 大+不要起爭議 12/12 15:31
噓 THKLuga: 沒有米其林料理，只有米其林餐廳，服務是整體的 12/12 15:34
推 googlexxxx: FFXV雖然有很好笑的bug但是沒有閃退啊！我還是在舊機 12/12 15:39
→ googlexxxx: 器上玩的 12/12 15:39
推 Vladivostok: 家機閃退，就血咒之城啊 12/12 15:54
→ ghostxx: bug多還能靠下載修復，屎劇情能修嗎 12/12 15:55
推 asdf45610: 擔心蠢驢咧，你是不是新玩家，CDPR一直都這樣好嗎？ 12/12 16:00
噓 chemical0318: 2077的確內容不錯，但一直閃退的遊戲沒有評分的價 12/12 16:00
→ chemical0318: 值。所以給低分有良心了 12/12 16:00
→ cheno6604: 為了噴TLoU2而護航閃退遊戲的的野生玩家 12/12 16:17
噓 chobono: Bug多還是佳作！？這麼惱還敢嘴人吃屎真是誇丟鬼 12/12 16:41
推 SouKazuho: 頑皮狗在2001年被Sony買下之前是隸屬於Universal環球影 12/12 16:56
→ SouKazuho: 業旗下的環球互動，它跟蜘蛛人開發公司 Insomniac 當 12/12 16:57
→ SouKazuho: 時同樣在Universal Studio（如果玩過ps時代的袋狼應該 12/12 16:57
→ SouKazuho: 有印象），工作室就靠近Hollywood 。Animation, motion 12/12 16:57
→ SouKazuho: capture這些都跟影視產業息息相關，演員不用說了大家 12/12 16:57
→ SouKazuho: 都知道裡面好幾位都是電影和影集常客，Ellie的演員甚 12/12 16:57
→ SouKazuho: 至在電影美國隊長第一集出場過，編劇和配樂也都有直接 12/12 16:57
→ SouKazuho: l.com/y4pvu5m3也提到：When Naughty Dog was preparin 12/12 16:57
→ SouKazuho: g Uncharted for PlayStation 3, its taste for the ci 12/12 16:57
→ SouKazuho: nematic lead it, unsurprisingly, to Hollywood. "At 12/12 16:57
→ SouKazuho: the time we hired a load of movie people, and that 12/12 16:57
→ SouKazuho: 's where our eyes got bigger than our stomachs," sa 12/12 16:57
→ SouKazuho: ys Straley. 12/12 16:57
推 SouKazuho: PS3開始做UC系列時就曾經大量僱用好萊塢電影人才 12/12 16:59
推 SouKazuho: 當然不需要這些背景說明，只要常常看好萊塢大片，也玩 12/12 17:00
→ SouKazuho: 過UC系列的，那個相關性是幾乎明顯到不需要多說就能感 12/12 17:00
→ SouKazuho: 受到的才是。 12/12 17:00
噓 jefe: 現實就是10/10滿分神作賣600沒人要 12/12 17:09
推 Sapphirons: 明顯半成品 卻硬要聖誕節前出撈錢 把玩家當盤子 12/12 17:27
推 jonesy9000: 狗已死透 驢還有救 12/12 18:16
推 Cybermark: 10/10超市一堆促銷價的好嗎 12/12 18:41
噓 mioaria: 10/10 遊戲性不錯但是廢在劇情阿，2077現在是連遊戲都會 12/12 18:45
→ mioaria: 閃退捏 12/12 18:45
推 AAA891216: 兩個遊戲都共同證明了一件事 腦粉會護航 12/12 18:47
推 howard2451: 樓上這是真的 超明顯 甚麼遊戲都一樣XDD 12/12 19:00
推 conanhide: 神魔草包之塔Bug滿滿結果巴哈票選第一XD 12/12 19:18
推 linja: 評分可以說是玩家的心情指數，而bug就是會很影響遊戲體驗 12/12 19:30
推 Latte2948: 我同意你的論點 遊戲本身跟Bug分開算 12/12 19:55
→ Latte2948: 一個有的救一個沒救差別就在這 12/12 19:55
推 bkevin12: TLOU至少品質有顧到，流暢沒遇到bug，2077我玩2小就暫 12/12 20:34
→ bkevin12: 時封片了，當到不給玩阿 12/12 20:34
推 bkevin12: 瘋狂閃退實在是吞不下去，各方面來說都很糟 12/12 20:36
→ chocoboex: 你可以去看安徒生童話，比較適合你 12/12 20:53
推 szdxc17: 原來ps3頑皮狗有這段 那我為你胡吹的說法道歉 12/12 21:44
→ szdxc17: 但你後段講的“有看好萊塢大片”云云 那還是太浮誇了 12/12 21:44
→ szdxc17: 即使以當時來看最多追得上影集的製作程度 12/12 21:45
→ szdxc17: 我反倒是覺得 看過電影越多的人 就越能體會遊戲演出距離 12/12 21:46
→ szdxc17: 真人電影仍有段距離要走 12/12 21:46
→ szdxc17: 除非你能明確點出怎樣的運鏡 後製或表演是等同好萊塢的 12/12 21:49
→ szdxc17: 何種程度 12/12 21:49
推 Hahafan: 有腦粉表示這個遊戲確實好玩 讓一些人愛得要死 12/12 21:51
推 joenot: 10/10劇情太惡意了 比bug還過分 bug還能修正 12/12 21:54
推 SouKazuho: 「我為你胡吹的說法道歉」這種道歉還是不要說好了，我 12/12 22:06
→ SouKazuho: 跟你沒有個人恩怨啊，不需要這樣子。 12/12 22:06
推 SouKazuho: 我的原文是頑皮狗的UC系列從電影工業中借鑒很多既成的 12/12 22:14
→ SouKazuho: 手法和經驗來使用在遊戲上，UC2那個開場sequence和好 12/12 22:14
→ SouKazuho: 萊塢大片的開頭先給一段緊張刺激的opening如出一轍， 12/12 22:14
→ SouKazuho: 爬懸崖上即將掉落的火車車廂，各種手抓處要掉不掉的演 12/12 22:14
→ SouKazuho: 出，鏡頭的安排，PS3時代就已經很多人說「UC像是可以 12/12 22:14
→ SouKazuho: 玩的電影」了。 12/12 22:14
推 SouKazuho: 至於業界頂尖的animation和人物演出，頑皮狗如果說自己 12/12 22:26
→ SouKazuho: 第二，敢稱第一的也不多吧。但這當然不代表現在遊戲人 12/12 22:26
→ SouKazuho: 物可以去拿坎城威尼斯柏林奧斯卡影帝影后了，之前我貼 12/12 22:26
→ SouKazuho: 過一篇日文網頁，那位作者採訪本山敬一，他說到「TLOU2 12/12 22:26
→ SouKazuho: 的人臉表情動畫的情報量算是脫離了遊戲界多年來的恐怖 12/12 22:26
→ SouKazuho: 谷人偶範圍，達到接近實寫的境界」。 12/12 22:26
→ SouKazuho: of-the-last-of-us-part2/ 12/12 22:28
推 SouKazuho: 這些是不是電影化敘事的一部份？我覺得是啊，然後Sony 12/12 22:34
→ SouKazuho: 這十多年獨佔作品也是往這個方向去努力的，現在成果也 12/12 22:34
→ SouKazuho: 都慢慢出來了。 12/12 22:34
→ szdxc17: 你說的這些...我不覺得算頑皮狗一間工作室帶起的耶 12/12 23:53
→ szdxc17: 還有好萊塢大片並非全部都是緊張的開場 12/12 23:54
→ szdxc17: 電影分強開場and 弱開場 幾乎所有遊戲都是強開場（立刻 12/12 23:55
→ szdxc17: 抓住玩家的眼球） 12/12 23:55
→ szdxc17: 我唯一同意的是頑皮狗的演出和人物部份是頂尖 只是這塊 12/12 23:56
→ szdxc17: 在最2也失衡 12/12 23:56
推 SouKazuho: 我沒有說是頑皮狗一家帶起的，也許你推文看得比較快， 12/13 01:08
→ SouKazuho: 可以翻回去再看一下。我說的是他們挪用電影工業多年來 12/13 01:08
→ SouKazuho: 的商業手法經驗，已經行之有年的套路，直接加強了遊戲 12/13 01:08
→ SouKazuho: 這個媒體的電影化體驗，企圖去吸引更多本來不太玩遊戲 12/13 01:08
→ SouKazuho: 的玩家。2013 Rise of Tomb Raider 畫面同樣令人驚艷， 12/13 01:08
→ SouKazuho: UC剛出時可能大家會說UC是學TR、並加上更多好萊塢大片 12/13 01:08
→ SouKazuho: 感，到了2013，大家看了RoTR的畫面和gameplay，反倒會 12/13 01:08
→ SouKazuho: 說這一定有受到UC的影響。這個業界和其他業界一樣，本 12/13 01:08
→ SouKazuho: 就是一個互相啟發刺激的過程。 12/13 01:08
推 SouKazuho: 當然我也沒有說「好萊塢大片全都是如何如何」，但是不 12/13 01:12
→ SouKazuho: 能否認公式玩得最熟的確實是他們美國電影產業這群人。T 12/13 01:12
→ SouKazuho: LOU2就是個弱開場，比起TLOU1那個讓人難忘的opening， 12/13 01:12
→ SouKazuho: 算是相對克制的表現（反正情緒雲霄飛車後面很多）。 12/13 01:12
推 Sk8erBoi: TLOU1和2的開場都很難忘，只是1讓人悲傷，2讓人憤怒 12/13 02:11
→ Sk8erBoi: 然後1後面更多悲傷，2後面更多憤怒 12/13 02:12
→ Sk8erBoi: 1結局讓人惆悵跟意猶未盡，2結局則是讓人憤怒跟WTF 12/13 02:14
推 Sk8erBoi: 1後面到了春天，我知道目的地快到了蛋很不想結束這旅程 12/13 02:17
→ Sk8erBoi: 2只要是女金剛的劇情我都不想看只想趕快玩艾莉 12/13 02:19
推 SouKazuho: 哦我說的開場可能不夠精確，應該算是prologue，1是到Sa 12/13 02:45
→ SouKazuho: rah的部份結束為止，那之後開始出白底影片併credits字 12/13 02:45
→ SouKazuho: 幕；2是Joel和Tommy對話完騎著馬在夕陽餘暉中進到Jacks 12/13 02:45
→ SouKazuho: on為止，在這邊也顯示了標題credits字幕。 12/13 02:45
推 SouKazuho: 我也喜歡Ellie，Abby我可以理性欣賞但，嗯，還是喜歡El 12/13 02:47
→ SouKazuho: lie。 12/13 02:47
推 sheepgod: 10/10劇情很棒啊 很寫實 12/13 10:00
推 WTF55665566: 寫實個屁...光那個放下仇恨就夠假掰了 還寧願直接殺 12/13 11:59
→ WTF55665566: 了艾比然後讓仇恨繼續連鎖 12/13 11:59
→ WTF55665566: 讓玩家出一口鳥氣 也不會被尼爾教育就好很多 12/13 11:59
噓 kimurakaela: 遊戲體驗那麼差還敢護航喔我還一度懷疑我的PS5拿到 12/13 13:50
→ kimurakaela: 機王勒 12/13 13:50
推 sportsyzm: 10/10是垃圾 12/13 23:46
→ bubbleking: 我的反思: 這年頭先騙錢當道 不要預購遊戲最安全 12/14 01:15
推 Cybermark: 說2077有bug的是不是一堆沒在更新驅動,還是10:10腦粉, 12/15 08:11
→ Cybermark: 聽說有bug就噴 12/15 08:11
噓 cheng7: 每小時至少閃退一次 可以算上乘佳作 我也是呵呵 12/16 04:24