Re: [閒聊] 遊戲界是否不存在於抄襲這種事？

[kuku321 (halipapon)]

幾個月前在別的地方寫過相關話題，也有跟不少人討論過，

簡單轉載順便針對現在環境稍微改下內容。
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台灣當初對原神的普遍感想就是:

從【四不像的垃圾一定沒人玩】到【工商熱潮辣三天後就沒聲音了】，

後來又進化成【內容再好都是拉基，玩家都是道德淪喪的罪人!】了。

用這標準看的話，Souls-like先放一邊，

CY遊戲從ShadowVerse 公主連結都應該被譴責。
(早期網頁卡牌也不是起頭，偶像大師灰姑娘走路工最抄襲)

SE的DQ卡牌(部分數值抄ShadowVerse被抓包)和DQ POKEMON GO也逃不過，

任天堂搞龍絆抄白貓也該釘上十字架。


基本上很多技術內容都有放上公開講座，換言之就是歡迎大家抄的意思，

每年各種研討會一堆公司把美術音樂程式的訣竅通通公開，換個字就叫「技術交流」。

難不成那些講座是大外宣，其他人不准學，只發表給玩家吹捧用的嗎?

如果原神只是一個copy paste的遊戲，真的覺得會有這麼多人願意去玩嗎?

而且日本、美國、歐洲的玩家也不在少數，

這邏輯來看UBI的芬尼克斯傳說應該也會大賣吧?  結果呢?


日本不少遊戲製作者也玩原神，

遊戲本身有缺點沒錯，但是絕對不是台灣普遍所謂的"抄襲"缺點，

而是更全面性的設計觀點上的失誤。

另外也有不少值得讚賞跟學習的地方。好的地方再抄回來不就好了?

更別說還有薩爾達開發者在玩原神揪團的。


芬尼克斯長這樣:
https://i.imgur.com/112lfjB.png

當初多少人對PV的評價是:「原神可恥，但我相信UBI一定會走出自己的路!」?

發售後才改口「人家一開始就說致敬薩爾達了，原神沒有!」

但原神早就說過製作團隊有參考/喜歡薩爾達好幾遍了。


遊戲抄或沒抄並非二分法。

首先，遊戲對於抄襲的標準並不同於其他產業，

對遊戲而言，原神的設計並未違反抄襲等要件。

即使很多非原神首創，卻也非薩爾達發明的，只是薩爾達有系統的整理出規律性罷了。

因此分享給各廠商，有個可以依循的依據，不是唯一，但是有邏輯的道路。

這些會成為一般分享內容通常並非前無古人後無來者的獨門秘方。

真的獨門的秘方都有申請專利，像FF15按同一顆鍵會針對敵我距離自動換招式的系統等。

大家可以想像遊戲內的鏡頭轉動操作至今有三四種不同專利卡死，

無法自由創作的現象在5年前仍然普遍存在嗎？


薩爾達之於原神，實際上可稱為抄襲的部分少之又少，

很大一部分甚至不是薩爾達獨創，只是「抄襲他人」再整理出法則系廣泛應用的成果。

很無用，毫無貢獻？

倒不是，卻也不是業界首創，因此願意廣泛宣傳彼此交流技術跟所聞。

各位所提之「抄襲」要素若是獨門秘方，壓箱寶被抄走損失巨大的話，

那那個團隊往後再也無法做出更棒的遊戲了，因為最好就是如此，對吧？

所謂「藝術」常常是「抄襲疊加自己的想法」，

從完全的0開始這種想法至少在這100年是鮮少存在的，

薩爾達整個遊戲都是原創？打怪煮菜帶解密也是三個要素疊加而成的「新要素」。


無法做出更好的東西，只能複製就等同於退步，

所以日本業界不少人認為原神除了基於薩爾達底，也有加入自己的想法。

在很多人眼中也許原神把尼爾的經典動作拿去用。

實際上不只尼爾吧，往前追溯至魔兵與絕對混亂，甚至獨立前的大神都是同一套系統。

這就是打擊感的一個優秀解。

甚至連道中雜魚評價系統，又或是主副武器連段系統等也都是一路延用。

要細數的話，我們甚至可以看到惡魔獵人或更早的2D ACT，

就問魔兵「抄」惡魔獵人多少東西。有人數過惡魔獵人跟魔兵驚天錄多少動作重疊了嗎？


這張圖兩款遊戲哪款是哪款，發售日又分別是幾年呢？
https://i.imgur.com/Zkbuig8.mp4

當初很多人截3秒斬擊動畫就說原神戰鬥抄尼爾。

你可知薩爾達有多少要素的時間軸和以下遊戲相同或差距不到20%嗎。
潛龍諜影（1998）
刺客教條（2007）
黑暗靈魂（2011）
上古卷軸V（2011）
Far cry 3（2015）
魔物獵人X（2015）

光看外觀就能學走的技術就只是皮毛而已，

這麼好抄的話你可以抄隨便一款動作遊戲的戰鬥動作模組看看，

再把系統套進去玩玩看自己「抄襲」的作品，實際玩過就知道「抄」有沒有意義了。

手感這種東西，是美術，程式，企劃，音效等等內容整合起來的結晶，沒這麼好抄的。

一個遊戲能夠讓人覺得玩起來好玩，在手感上下的功夫絕對遠大於所謂的外觀，

然而這種整合性的概念才是各個遊戲廠商的獨門秘方。


美術也是同理，描圖的結果並無法打動人，

這是個畫奶就讚爆的年代，也許覺得描圖讚數也很多，但真讓人覺得漂亮的卻極為少數。

因為畫一張圖，除了角色背景構圖外，

構圖想法，用色理念，甚至是線條粗細刻畫，這種照描描不出的價值才是真的價值。

薩爾達的特效美術強調和風線性，也有開講座介紹，

但是你照著做就能超越薩爾達的話，那發表者本身的價值也就僅此於此而已了。

如果只是看看外觀就能輕易複製的話，那台灣遊戲業就不會沒落了。


這種程度的內容被人學走就無法做出更棒的遊戲的話，

那個人並不適合走遊戲業，因為一下就被兩年前的自己打敗，

不只遊戲業，連是否該一生奉獻給文創界我覺得都應該審慎評估應該比較好。

如果他人只是複製，就只是照抄2 3年前的本人就做得到的事，又有誰會放心上呢?

若是有些再往上的增色要素，那就是競爭與學習，對整體業界都不會是壞事的。

遊戲創作者並沒有大家想像中的那麼脆弱。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.149.107.60 (挪威)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1615380486.A.1B4.html
推 kent24245: 魔兵就是DMC製作人出走後的產物啊，你說什麼抄不抄…
所以製作人離開到別家公司繼續用就OK囉?
那你知道每年多少遊戲工作者轉職的嗎? 光美術就...

※ 編輯: kuku321 (90.149.107.60 挪威), 03/10/2021 20:54:56
推 kent24245: 我是沒有感覺魔兵動作模組跟DMC很像啦倒是你最愛的米
→ kent24245: 哈遊是模組複製貼上DMC出了名的，你確定要舉魔兵跟DMC
→ kent24245: 的例子還護航？
→ kent24245: https://youtu.be/kXsYyKNglwk
→ kent24245: 米哈遊就是抄襲成性的山寨公司，做出原神毫不意外。
→ OscarShih: 有些東西不用多做解釋,一輩子沒交集的
→ OscarShih: 覺得抄的人你跟他說一萬字也沒用 別浪費你美好的晚上
推 allen20937: 樓上你沒看懂文章要說的，抄動作模組就能做出卡普空等
→ allen20937: 級的打擊感嗎?這麼簡單的話那卡普空還能夠自豪這麼久?
推 yangtsur: 我覺得是一個比例的問題.你論文ref70%還能說只是參考嗎
→ OscarShih: 老任告過多少人,卻沒告原神,不要再被帶風向了
→ kent24245: 抄玩法不算抄這個我認同，不過這種複製貼上你也護得下
→ kent24245: 去，我只能說你爽就好XD
噓 TimouVeryQ: 不要再替原神護航  抄跟致敬真的兩回事 ZZZZ
→ OscarShih: 都上市那麼久了連雲都不雲一下,被一些收集帶牽著鼻子走
→ allen20937: 所以先不說你是否是你主觀認定的抄襲，只是學點外表而
→ skyhigh5566: 因為嘴一下原神就會跳出一堆人
→ kent24245: 就是抄了還做不出來，所以是山寨模仿呀，我又沒說米哈
→ kent24245: 遊犯法，就這種劣質模仿我護航不下去而已XD
→ allen20937: 沒有學到裡面的精隨，要說是照抄還真的是侮辱了被抄的
→ yangtsur: 中國迷你世界與我的世界(minecraft)就也明目張膽的抄
→ kent24245: 簡單說，這不是道德問題，這是美學問題，科科
→ skyhigh5566: 嘴芬尼克斯根本不會有什麼反應
→ yangtsur: 沒人嘴芬尼克斯我想是抄的不像覽的嘴他吧
推 sarevork: 因為芬尼克斯除了那個耐力條外八成都是UBI模式阿
→ MiddleDog: https://youtu.be/cHoloYqNj5o?t=1072
→ MiddleDog: 芬尼克斯這個上升氣流跟磁力牽引石頭是UBI模式?
→ MiddleDog: 我玩過奧德賽跟維京紀元，不要騙我捏
→ OscarShih: 說到頭BOTW也借了很多刺客教條的點子,誰欠誰多勒
→ OscarShih: 這種要追真的沒完沒了啦
→ OscarShih: 最近連賽璐璐上色和古代遺跡都要變成BOTW發明了
→ OscarShih: 這和鬼滅發明劈石有什麼兩樣
→ skyhigh5566: 看吧，真的很好釣
→ OscarShih: 幹掉一個區域出現BOX的幾十年前就有了也是我大BOTW起源
→ OscarShih: 再下去我看閃避後子彈時間+parry+拉弓都變成BOTW發明
推 sarevork: 笑死 出現了 去玩一下刺客二和戰神 上升氣流被用爛了
→ sarevork: 舉石頭以前星戰遊戲也用過了
推 MiddleDog: 因為芬尼克斯根本沒啥人玩，所以不會有人回應啊
→ OscarShih: 有時候我都不知道是玩不夠多還是故意在裝在玩梗
→ skyhigh5566: 怎麼有人快崩潰的樣子，嘴一下原神有這麼嚴重？
推 MiddleDog: 哭阿，原來我大BOTW的上升氣流是抄刺客二和戰神
→ OscarShih: 高點開地圖也不是BOTW來的 算了 魔戒抄天堂
→ awei6225: 這就是講原神抄襲好玩的地方，能夠釣到一堆人
推 sarevork: 大概是荒野前動作都被魂類取代了
→ awei6225: 某人美好的晚上都浪費在這邊了
→ OscarShih: 惡魂就被說過抄萌夯阿 打大龍 翻滾 幹大的武器XD
推 superRKO: 結果人家原神都要上ns繼續賺了 你們還在這邊吵抄襲==
→ OscarShih: 老任都有法務部了,他們告人可不手軟的
→ OscarShih: 一定是米哈遊買通老任 抄那麼大怎麼不處理一下
推 MartyFriedma: 芬尼克斯哪裡算抄了
推 hipposman: 早點習得永遠快樂的秘訣吧…諸君
推 sarevork: 忘了荒野有沒有射箭之後導引射箭了 有的話應該也是他
→ skyhigh5566: 龍拼也沒告神魔阿
→ sarevork: 發明的
→ OscarShih: 我只知道找大便應該是真的BOTW發明的
推 sarevork: 不是WOW嗎(X
→ OscarShih: 不是黃金的大便
→ MiddleDog: https://reurl.cc/V3Yaab 看看巴哈這篇就知道龍拚為什
→ MiddleDog: 麼不告神魔
→ stomachache: 吵這個真是無聊
推 Jameshunter: BOTW:我是找大便 你是找碎片 有很大的不同吧
推 sarevork: 荒野那種瞭望台手動望遠我記得最快更風的是魔多之影的樣
→ Jameshunter: 刺客教條:闢拉
→ sarevork: 子 明明前作敲下去就占領了 續作要在那邊找東西
推 windfeather: 老任這麼愛告人、愛打版權戰的都沒意見了
→ windfeather: 甚至還預定讓原神登上NS平台，這不就很明白了嗎
推 superRKO: 我先 楊桃殺!
→ OscarShih: 我以為老任超愛告人已經夠有名了
→ OscarShih: 拿肛後來比喻會不會怪怪的
推 ohha0221: 你是不是忘記你幾年前在ns版po的botw分析文章 你不就說
→ zz9257: 結果到現在還是叫神抄
→ ohha0221: 這種整個世界的物理性效果是前所未見的 ㄧ般都會限制
→ ohha0221: 範圍或物品身上 所以現在又說這不是原創？
→ skyhigh5566: 時空背景不同之術？
推 e04su3no: BOTW爬塔開視野也是學AC阿
推 ohha0221: 你文中所謂的有系統整理 創造ㄧ組法則 反而是最重要的
→ ohha0221: 原創 不然發明打籃球的人 用手投球是他發明的嗎？但統合
→ ohha0221: 出ㄧ套用手玩球的規則跟動作組合就算是原創 難不成還要
→ ohha0221: 說因爲用手拍球 或 把球丟進桶子 這動作也是學別人的
→ OscarShih: 如果真的是BOTW原創很多原神整理就算了
→ ohha0221: 所以籃球就不算原創？所以人人得以抄之？
→ OscarShih: 偏偏BOTW也是站在巨人的肩膀"借鏡"了很多點子
→ dieorrun: 網球: 桌球:
→ OscarShih: 說真的AC是很多點子的大宗, UBI也沒說話,現在UBI被說抄
→ ohha0221: 原神如果到處抄ㄧ點就算了 單抄ㄧ個遊戲這麼明顯 ㄧ開始
→ dieorrun: 樓上有玩嗎 原神反而是到處抄一點吧
→ ohha0221: 的宣傳片還說自己原創 是被大家炮轟後才說有參考botw
→ OscarShih: 就說至少去雲一下了 都上市那麼久了
→ ohha0221: 你們是不是忘記原神最初被盯上的原因 不就是故意放ㄧ個
→ OscarShih: twitch都有穩定2萬左右的收視戶在跑,看一下吧
→ ohha0221: 跟botw超像的影片 說自己原創 被轟爆後才大改介面
→ dieorrun: 我比較相信換個國家做就不會被嘴成這樣了
→ ohha0221: 你連起因都不知道就別說雲了 我還懷疑你botw雲來的
→ OscarShih: 真的是換個國家就沒事了 UBI那款還更像一點
→ OscarShih: 人家連解謎都帶進去了 還記得薩爾達原本是什麼分類嗎
→ ohha0221: 都是仿作 不然咧 這篇在講原神 然後怪怎不去罵UBI?
→ ohha0221: 圍魏救趙嗎？ 說自己抄襲模仿很難嗎？ UBI廣告都講是
→ ohha0221: BOTW的希臘神話版了 原神ㄧ開始宣傳怎講的？ 原創咧
→ dieorrun: 遊戲實際上就不是阿 差BOTW遠了 這套疑似抄襲行銷真的
→ dieorrun: 有夠成功的 笑死
→ dieorrun: 還不知道玩幾次了
→ OscarShih: 就說不要聽別人說了 現在就去看實況用你的雙眼自己判斷
推 badend8769: 玩法那些沒意見  你連動作都要護航就算了吧  米哈遊
→ badend8769: 就是故意抄動作的，你要說人家玩那些遊戲長大致敬我沒
→ badend8769: 意見就是了
噓 kevindd: 笑死 這篇就是典型的全混在一起中國式護航
→ kevindd: 系統玩法當然可以學 一堆銀河惡魔城類遊戲沒人在抱怨
→ kevindd: 反觀原神PV 飛行料理射弓爬山表現方法都和botw超像
→ kevindd: 芬尼克斯用翅膀飛 有遊戲用機甲飛
→ kevindd: 你原神就不能有自己風格用飛劍飛
→ kevindd: 料理爬山都一樣 原神可以想自己的表現手法
→ kevindd: 原神都沒作 還好意思拿芬尼克斯護航
→ OscarShih: 等等 用翅膀飛就沒事嗎 那你確定一下原神怎麼飛的
→ OscarShih: 我說最少雲一下吧XD
→ Rocksmith: 玩法像可以啊，但要有自己的風格啊，難道你會說Basara
→ Rocksmith: 抄戰國無雙嗎、2077抄異塵餘生嗎
→ Rocksmith: 你原神就拿別人的東西來弄，也不修飾一下換個皮而已，
→ Rocksmith: 被人家說抄是還想反駁什麼
→ Rocksmith: 拿芬尼克斯來說，對啊我也覺得他是抄啊，那你原神就不
→ Rocksmith: 是了嗎
→ Golbeza: Bayonetta是dmc製作人出走 cy也有很多se前員工
→ Golbeza: 前者我覺得不是抄襲 cy有很多抄襲的沒錯
→ Golbeza: 其中對標準的差異每個人不同 只是你舉例說服力不高
→ Golbeza: 芬尼克斯抄薩爾達我也不玩原神我也不玩
→ Golbeza: 可以不要每次都有這種"以為大家都雙重標準"的言論嗎
→ Golbeza: 尤其不知道是刻意不提Bayonetta跟dmc的關係還是不知道這
推 windfeather: 有玩的人自然就會知道原神和薩爾達各方面差距有多大
→ Golbeza: 點，讓人有意圖誤導看你文章的人的嫌疑
→ windfeather: 倒不是說原神多好，其實太多可以改進的地方
→ OscarShih: 就連花個10分鐘現在去雲一下也不肯,那永遠只有自己想
→ windfeather: 但真的輪不到抄襲這爭議就是了（對有玩的人來說
→ OscarShih: 上市那麼久了也不是宣傳或聽說的階段了
→ OscarShih: 我個人覺得有點像仁王和黑魂的關係
推 francois106: 打個原神抄襲 一堆人跳腳真的笑死
→ OscarShih: 大家都在認真討論 你笑點一定很低XD
推 zorroptt: 是覺得原神是會看到很多遊戲中的東東 但也只是一些挺表
→ zorroptt: 面的東西 甚至感覺只是在玩梗XD 骨幹的核心機制和遊戲
→ zorroptt: 手感相當不錯
→ zorroptt: 像是看到道具說明會想到到魂 埋的比較深的劇情要看道具
→ zorroptt: 去腦補 有幾個任務討價還價會想到巫師 討伐會想到MH的
→ zorroptt: 追光蟲之類的 w
→ chx64: 因為芬尼克斯根本"不好玩" 好玩的東西才會有人出來靠妖抄襲
推 milkypine: 不就一開始預告出來大家都瘋了，覺得根本抄怎麼能這樣
→ milkypine: 當年模擬山羊也是預告抄死亡之島但也沒這麼多留言
噓 charmingpink: 菲尼克斯 明明也是一堆人喊抄襲 不紅就沒人理了 哪
→ charmingpink: 像你自己腦補
推 CloudVII: 芬尼克斯表示還有人知道我 夠香的話就好玩了...
推 ohha0221: 一直扯別人雲的 你自己才是雲玩家吧 就是太明顯的抄 不
→ ohha0221: 然幹嘛針對他 目前看到說沒抄的 都是沒實際玩過botw的
→ ohha0221: 人在那邊鬼扯 有玩過都知道抄很大 雪山那邊抄更大
推 RevanHsu: 神谷英樹自己抄自己 好吧
→ mizutou: 最近護航也太多了而且還狂洗那三篇簡體澄清文是錯覺嗎
→ mizutou: 而且多虧護航才認識一堆沒聽過的抄襲作XDD
推 z86125: 不玩原神倒是跟薩爾達無關
→ z86125: 尼爾的動作全抄才是我無法接受的點
→ z86125: 不過推特原神色圖照看啦 人設真的不錯
→ micbrimac: 芬尼克斯那才叫抄很大好嗎 結果顏色對了沒人罵
噓 RedOrtiz: 好了啦 你拉另外一款抄襲遊戲來救援有意義嗎？ zzz…
推 greydust: 平心而論原神當初的PV就是只有一些很表面的東西很像, 這
→ greydust: 種要改都超快的, 事實上後來包括任天堂自己都不認為是抄
→ greydust: (不然早就告翻了), 只能說最早那樣做難免有刷話題的嫌疑
推 au6vmp5846: 推這篇 台灣人現在看的中國製品真的會失智。 這篇講的
→ au6vmp5846: 很客觀了
→ greydust: 就我自己是覺得蠻成功的啦, 到現在還一堆人在吵抄 XD
→ greydust: 芬尼克斯傳說我也看過, 但這作更多的是在學習(或是抄)玩
→ greydust: 法, 他們自己的宣傳也是這樣說的, 反而就沒什麼爆點
噓 Xray2002: 在這個版不適合說原神哪裡不好,守護門神一個一個急著出
→ Xray2002: 來救駕呢
推 sisik: 再怎麼反原神,也改變不了在台灣受歡迎的現實,
推 windfeather: 反了吧，有玩原神的才是能提出一堆不好的地方
→ sisik: 畫面就是日系風格,正對台灣人的味口.
→ windfeather: 但不玩的只能提出連任天堂都不認同的抄襲嫌疑
→ Xray2002: 現在遊戲有太多選擇可以玩,反正喜歡的就去玩,討厭就玩別
→ Xray2002: 的,各有所好正常
→ sisik: 當初宣傳上看起來抄很大,但玩起來差多了,不同的戰鬥模式.
推 CloudVII: 原來台灣很受歡迎
→ CloudVII: 不是阿 明明就可以避嫌結果被噴到轉彎... 這操作
→ OscarShih: 尼爾那個不是已經闢謠了嗎
→ OscarShih: 上次那個大劍動作原神動作同崩3,比尼爾還早
→ OscarShih: 算了 我記得很多人都指正過了 在台灣就是說不通
→ zorroptt: 所以是尼爾抄崩三 (疑
→ SuM0m0: 抄就抄說什麼呢 反正有賺錢就好了硬說自己不是抄....
→ moswu: 樓上你應該說賺到錢的又不是鄉民幹嘛一直幫腔
推 CloudVII: 我說pv 你說尼爾....
推 CloudVII: 抄襲公司說談闢謠... 崩崩崩動作你敢信滿滿的痕跡
→ moswu: 動作照搬崩崩崩其實蠻合理的
→ moswu: 不過都直接套曠野皮了，被嘴這個沒差啦
推 CloudVII: 搬崩崩崩之前跑去學各種其他動作遊戲的動作...
推 OscarShih: 我是回上面的推文 , 而且只針對尼爾說而已
推 z86125: 我記得不只大劍耶？劍浮在背後跟閃躲動作也很像尼爾
→ z86125: 不過我是沒玩崩三啦 可能尼爾都抄崩三吧 那當我沒說..
→ skyofme: 說真的我也是看不出來什麼叫做套曠野皮w
推 financial911: 認真推
推 rayneasd: 抄是沒那麼好抄沒錯, 但根本原因在於抄的人到底懂不懂
→ rayneasd: 他抄的東西好在那邊? 有些動作模組要抄不難, 難在後續的
→ rayneasd: 調教設定, 有些抄的人根本連某些類型遊戲的基礎判定原理
→ rayneasd: 都不懂, 只含糊抄個外型後續都不調整設定, 當然爛到爆
→ rayneasd: 有些手感爛的我都懷疑製作者到底玩過多少該類型遊戲!
→ rayneasd: 做那麼爛還能過自己QA那關!
→ rayneasd: 當然不排除擺爛可能, 都是領一樣薪水, QA能過大頭能同意
→ rayneasd: 薪水照領, 調教比較好也不會領比較多的那種大有人在!
→ rayneasd: 所以這幾年反而有些獨立製作反而該有的動作手感都做得很
→ rayneasd: 好, 有些系統包含的內容非常豐富!
推 MasterYi: 覺得芬尼克斯比原神好玩耶