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前面又一篇最2文 該洩憤的洩憤到了,該抒發的也抒發到了 看來戰得差不多啦 我們下次見(? 這個板很多類魂遊戲愛好者 不如我們來討論魂系遊戲好了 剛好最近魂1玩到一個段落 來聊聊我個人對魂系和英高的一些想法好了 我自己的魂系遊戲經歷是由後往前玩的 順序是 隻狼 單難(困難無鐘鬼)二周目 血源 一周目用SL看全結局,二周目只玩到DLC結束 惡魔靈魂re 1-2打完放置中,高塔騎士打得好累,死掉剩半血我也不太行 黑魂1re 玩到剛開啟篝火傳送功能 對,黑魂1其實還沒打完 不過有點沒動力了,也不知道後面還有多長 可能不會玩完了 為什麼會現在玩黑魂1,因為很久以前就聽說這款遊戲非常經典 但畢竟10年前的老game了,現在去玩多少會有點難啃 趁著還有惡魂的老遊戲手感的時,趕快來體驗一下 不然以後大概也不會玩了 另外我真正想玩的其實是三代 看到網路上許多大氣磅礡的boss戰,真的很吸引我 可是大家都說沒玩一代會少很多感動 ----------- 一代心得 ----------- 一進入遊戲,果然跟惡魂一樣,人物的動作都慢慢的 不過比起惡魂 總覺得黑魂敵人的動作,尤其是boss,都非常清晰 滾起來比較紮實 但也可能是惡魂的前兩個王都比較特別 總而言之我玩黑魂的時候回饋感好很多 雖然節奏一樣慢,但自有一股醍醐味 另外可能我是從沒盾的隻狼和血源開始的 總覺得這遊戲的盾好像沒有大家說的那麼好用 跑圖中拿來擋擋小怪的攻擊是還ok 但是boss或比較強的怪物,攻擊還是不太能擋 還是得老老實實翻滾躲過 不知道是不是我誤會了什麼 好在黑魂1的翻滾滿好用的,無敵時間體感上跟血源差不多 加上王的攻擊軌跡非常清楚,攻擊間隔也都很長 不用擔心翻滾或倒地起身慢被打,他一定會等你起來再出下一招XD 總體上來說難度並沒有讓我覺得比較高 所以有人說魂系列越往後機體越強所以越簡單 這個說法我是覺得滿怪的 機體是變強沒錯,但敵人也變強了 像魂1的敵人就不會像血源那樣特別愛追擊連擊 不過有場戰鬥我要特別提一下 講到血源很多人都說神父擺在那的難度曲線有問題 但黑魂1的雙石像鬼問題更大吧! 這場戰鬥我死了應該有二十次 最後也是僥倖過的 隻狼有雙獅猿,可是他們的進攻是輪流的,不會兩隻一起來弄你 血源有亞南暗影,但攻擊慾望高的只有太刀哥 可是雙石像鬼真的就是兩個王會同時搞你 而且還會噴火限制你走位,加上地形是城牆上 很容易被逼到角落然後一個翻滾掉下去 前期武器攻擊力低打他又不痛真的很絕望 雖然知道可以招NPC打 但我自己是覺得這種遊戲招NPC打就沒意思了 打贏也沒成就感 後面的王城雙王,不知道為什麼我沒覺得特別難 可能是場地很大可以盡情跑 瘦瘦的那隻血少,又會用突刺衝過來讓你打 第二階段我還覺得比較難,被胖子屁股落地放電那招弄死了好幾次 總之玩起來的感覺是魂1比起血源,又更注重在地圖探索了一些 跑圖的難度也高滿多的 除了躲起來的怪物和陷阱,也很多利用地形限制你進攻 這種設計在血源就已經看不太到,而魂1我非常常一個帥氣翻滾跌落萬丈深淵... 另外也體會到魂1立體停車場般的地圖真的很神 不過我是比較注重戰鬥過程的玩家 地圖神不神我是沒那麼在意的 發現可以從病村走回森林的反應大概就「哦,是這樣呀」而已 然後我總覺得大家會對魂1的地圖特別有感覺應該不只是他神 而是你在這遊戲真的要花 非~~~常多時間跑路 ---------- 關於魂系列的一些感想 -------------- 記得魂3剛發售那段時間有一段英高的訪談 有人問他這代有沒有刻意做得比較簡單 英高的回答有說到 他們開發的一個重心就是不能難到讓玩家放棄挑戰 這點我感受真的非常深 從魂1 到 血源 再到 隻狼 其實遊戲的難度並沒有降低,反而增加了 (有人會說隻狼敢拚刀就很簡單,可是我也花了好段時間才體會到拚刀的精神) 可是魂1的難,很多都建立在你第一次遇到會被初見殺的配置上面 比如說病村的劇毒吹箭,一起破門而出的盜賊 或放一隻怪堵在狹小走道上讓你跑酷過不去被前後包夾 也有一些我覺得非常勸退的點 例如被青蛙咒死後會只剩半條血,你必須跑好遠才能解咒 要不是我有打完每隻王都備份存檔的習慣 第一次在底層被咒死我大概就直接棄坑了 然後打到魔女前發現我唯一一把有強化的武器 +5長劍快壞了 可是又沒辦法傳回鐵匠那,只好自己走回去 這才發現原來可以買修理箱自己修... 篝火到王的距離普遍都偏長 有些還有不太能跑過的怪物配置 其實這些都是在考驗玩家的耐性 我相信應該不少人是因為不想一直走重複的路 不想一遍又一遍清掉已經打過無數次的小怪,只為了再次挑戰boss 而棄坑的 我一開始還堅持不用備份存檔的方式打王 後來打到魔女真的受不了,沼澤讓我壓力好大 就放下堅持了 血源的話這種事情就少很多了 雖然還是有一些躲起來的怪物,但致命程度普遍不高 對有點經驗的人來說都不會是什麼大問題 boss戰除了禁忌森林外也有還算好發現的捷徑讓你死了很快可以重新挑戰 隻狼就更乾脆了,直接讓你在王前復活 就是不想要讓你挑戰20次王,就要跑20次同樣的路 我想這些改變就是英高有一直在思考 難 與 刁難間的差別 畢竟製作人都希望盡可能讓多數玩家體驗到完整的遊戲 要是讓人感到刁難而放棄,就沒有意義,也違背他的初衷了 總之玩完魂1後,讓我更期待接下來的Elden Ring 雖然聽到是開放世界有點怕怕的 但還是很期待看到英高對克服挑戰的核心體驗與拓寬受眾這兩者間新的理解是什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.142.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1619298030.A.BAB.html
yukikazesama: 黑魂先1後3,你會看到很多會心一笑的訊息、道具等等 04/25 06:21
yukikazesama: 先反過來玩也會有但少一點。 04/25 06:22
yukikazesama: 魂3跟隻狼是其中關卡配置最親民及系統完整的,所以 04/25 06:23
yukikazesama: 一般最適合拿來入坑魂系列,希望Elden Ring也有突破 04/25 06:23
piliamdamd: 新手隻狼入門 會因為機體差異太大 感覺魂跟血源偏難 04/25 07:14
piliamdamd: 不死人跟獵人操作起來就像海棉寶寶 04/25 07:14
phix: 雙石像鬼拿飛龍劍很快啊 04/25 07:42
phix: 其實第一次開荒都是試玩而已 重開角色一下就可以追上進度了 04/25 07:46
faang: 我黑魂順序是2-3-1,習慣3的存檔點頻率後,1就玩不下去,在 04/25 07:47
faang: 跑圖時棄坑。而血源隻狼都有玩完並全成就 04/25 07:47
alanjiang: 幸好我是先玩魂一,對地圖設計無感大概就不會那麼喜歡 04/25 08:19
alanjiang: 魂一 04/25 08:19
OscarShih: 我先玩魂1都會對黑2,3和血源後面的地圖有點失望 04/25 08:20
OscarShih: 隻狼至少還靠那個勾繩讓你有前所未有的空間感 04/25 08:21
alanjiang: 同上,所以血源戰鬥個人覺得>>魂一,地圖設計略小於魂 04/25 08:21
alanjiang: 一,整體就是血源最高XD 04/25 08:21
alanjiang: 魂三戰鬥遠大於魂一,但地圖設計就沒有那種啊原來這裡 04/25 08:22
OscarShih: 血源戰鬥真的神 除了一開始的金杯真的糞 04/25 08:22
alanjiang: 接的是這裡,再去翻愛好者作的立體地圖就會覺得設計 04/25 08:22
alanjiang: 很巧妙XD 04/25 08:23
OscarShih: 還有無印的血源難度有點低,DLC才有那種打到滿手汗 04/25 08:23
alanjiang: DLC人人是獵人,剛打的時候就想說靠小怪怎麼也那麼難XD 04/25 08:24
Romanesque: 黑魂1和re都白金了,覺得盾反比翻滾好用,打小兵、 04/25 08:41
Romanesque: 騎士、病村胖子、葛溫之類人型怪,盾反時機都很好抓 04/25 08:41
Romanesque: 。有些怪物配置就是要速戰速決,就像原po説的劇毒箭 04/25 08:41
Romanesque: 和詛咒蛙,拖越久越不利 04/25 08:41
xxx60709: 神父過完可以樂勝8成的人形怪,其實不錯啦 04/25 08:41
xxx60709: 石像鬼就考驗DPS,傷害太低要想辦法打武器或附魔 04/25 08:41
xxx60709: 我玩魂1是持盾派的,但是打王完全不行只能翻滾無誤,持 04/25 08:43
xxx60709: 盾是跑圖用的 04/25 08:43
xxx60709: 雖然我自己還沒破魂1,但我覺得魂1沒什麼難度曲線的合理 04/25 08:47
xxx60709: 設計,後面的怪就屬性拉高但動作上其實差不多,順順打感 04/25 08:47
xxx60709: 覺是機體升級的關係。王更不用說了,雖有創意但差異大經 04/25 08:47
xxx60709: 驗沒法通用。 04/25 08:47
hawls: 基本上,這是單機的情形。個人傾向認為,連線遊玩,交換情 04/25 08:53
hawls: 報及資源,可能才是更貼近理想的遊玩方式吧。 04/25 08:53
hawls: 對了,魂re的巨鷹紋盾挺不錯用。 04/25 08:54
hduek153: 你應該是喜歡血源隻狼這類而不喜歡黑魂這類的 04/25 09:05
hduek153: 雖然都稱作魂類其實體驗還是差蠻多的 04/25 09:06
hduek153: 魂一就是地圖經典 boss都不算太難 04/25 09:08
OscarShih: 一代王比較強的就王城雙王和DLC的王吧 04/25 09:14
tiaushiwan: 魂三的火真的多 打王很方便 04/25 09:17
xxx60709: 魂1的垂直架構到現在還是沒遊戲比得上 04/25 09:19
henry2746: 惡魂高塔騎士超廢的吧,你是碰到什麼問題,怎麼會打得 04/25 10:00
henry2746: 很累 04/25 10:00
zorroptt: 惡魂除了雙食人魔以外 印像中都比廢的 04/25 10:07
OscarShih: 舊版的炎魔還算難搞 新版的改簡單了 04/25 10:26
engelba: 一代能破盾的角色很少,輕大盾+長槍就是最穩的搭配,能穩 04/25 10:44
engelba: 穩的推進找篝火,魂一比起動作反應更吃角色養成,很像回 04/25 10:44
engelba: 合制動作遊戲 04/25 10:44
RemiliaAnsi: 惡魔靈魂一開始就能找到血變75%的戒指,這個我重頭 04/25 10:47
RemiliaAnsi: 戴到破關 04/25 10:47
summoneraeon: 我是血緣白金接著玩魂一,也是相同感受 04/25 10:50
summoneraeon: 半血詛咒讓人煩躁無力 04/25 10:51
albertfeng: 黑魂1 re我破過一輪,地圖很考耐心,DLC的王很有挑戰 04/25 10:55
albertfeng: 性 04/25 10:55
wenwen: 都打贏雙王了,後面的boss都是在比爛的 04/25 11:02
wenwen: 繼續玩就是體驗地圖的惡意,車輪骷顱小兵wwww 04/25 11:02
darkflare: 魂3入坑 然後隻狼 血源 個人BOSS實際體驗上血源最簡單 04/25 11:45
darkflare: 本傳只小卡過三隻王 神父兩次過 卡最久的是雞腿俠 三 04/25 11:45
darkflare: 小時 04/25 11:45
darkflare: 三款卡最久的是修女 連續挑戰一個禮拜都被回篝火 一直 04/25 11:45
darkflare: 到打完環印城才回頭打過 但整體來說隻狼最難 有好幾隻 04/25 11:45
darkflare: 打過了也不知道怎麼過的 多周目也還是狂死 04/25 11:45
bp220323: 魂一開局跑酷拿武器 雙石像沒難度 04/25 11:50
我剛還去查了一下飛龍劍是什麼,不看攻略的話我想大部分人都不知道有這東西吧 看了一下影片覺得拿這把還滿破壞體驗的耶
zsp7009: 我是先三後一,也能體會一些會心一笑的留言 04/25 12:04
zsp7009: (雖然一玩完後又回去重破三為了體驗) 04/25 12:05
s32244153: 魂一玩的是地圖和善意吧 戰鬥反而沒什麼印象 04/25 12:17
OscarShih: 如果你首玩是黑魂1還是會覺得BOSS不簡單啦 04/25 12:22
OscarShih: 像我就是不看任何情報在玩的, 王還是很有壓力的 04/25 12:23
alanjiang: 初玩覺得難 但所有英高系的比來魂一是相對簡單 04/25 12:24
zorroptt: 壓力感覺主要來自懲罰 想到要重跑一大段 手腦都不聽話 04/25 12:24
zorroptt: 了 w 04/25 12:24
OscarShih: 黑1的BOSS重要的是公平,而且會對喝水懲罰 04/25 12:26
OscarShih: 可能和血源之後那個王都和瘋了一樣那種有區別 04/25 12:26
OscarShih: 相對地血源開始也不會特別來打斷你補血了 04/25 12:26
※ 編輯: as30385438 (36.231.142.47 臺灣), 04/25/2021 12:28:00
OscarShih: 雙石像鬼有改弱過了 現在應該隨便拿什麼都好吧 04/25 12:29
xxx60709: 想想尼托先損你個半血還遠距離補刀,還有羊頭雙狗關房間 04/25 12:32
xxx60709: ,我只想說公平你老師 04/25 12:32
OscarShih: 公平是給你合理的機會 羊頭狗也有一個樓梯不是嗎 04/25 12:33
phix: 不然一開始用黃金松酯 打石像鬼也蠻快吧 重點速殺第一支 04/25 12:33
OscarShih: 不會像很多設計到沒辦法反應,沒辦法破解 04/25 12:33
OscarShih: 樓梯可以讓狗的路線變成單線,也不會被左右攻擊 04/25 12:34
phix: 自己通過一次就可以看攻略了吧 不然很多東西玩不到 04/25 12:34
OscarShih: 1代會變成經典就是它不考你的玩家能力,而是細思觀察 04/25 12:35
xxx60709: 然後那個樓梯窄到會彈刀,好喔 04/25 12:37
xxx60709: 說真的我覺得有辦法解決狗的其實也不用上樓梯,羊頭在樓 04/25 12:37
xxx60709: 下也可以砍得到二樓 04/25 12:37
OscarShih: 樓梯到中間就砍不到了 04/25 12:38
OscarShih: 彈刀有別種武器可以用 彈刀問題也不是1代獨享吧 04/25 12:38
phix: 這遊戲就讓你反覆重新玩的 可以越玩越順 04/25 12:39
OscarShih: 讓你自己學習真的是很好的體驗 04/25 12:39
xxx60709: 1代最不經典是Boss吧,我很少聽到人家說打Boss好玩的 04/25 12:40
xxx60709: 地圖設計相形之下太優秀 04/25 12:40
xxx60709: 我其他代沒玩過,但是血源隻狼不會給你搞地形殺 04/25 12:42
對,所以我也比較喜歡隻狼血源,很享受那種從死亡中看破王的每招每式的感覺 血源的槍反,隻狼的拚刀都是超滿足的回饋 魂1玩起來就比較單調,可能設計上就是著重在地圖吧 被地形殺還是會滿不爽的哈哈
OscarShih: 無頭鬼還蠻地形搞人的吧,尤其是霧那裡 04/25 12:43
※ 編輯: as30385438 (36.231.142.47 臺灣), 04/25/2021 12:53:10
ReiTukisima: 一代在沒有前例下學習曲線是很平的XD 但玩過後經驗 04/25 12:56
ReiTukisima: 值可用到所有類似遊戲 04/25 12:56
ReiTukisima: 虐心才是真虐 靠容錯反射神經的只不過是洛克人 04/25 12:57
zsp7009: 玩過魂123血狼唯一玩到不爽的是魂2迷霧森林 04/25 13:12
s32244153: 魂1到了BOSS房反而是獎勵XD 04/25 14:06
red722: 魂類是RPG別搞錯了,只是動作優秀了點 04/25 14:37
bc0121: 玩到能篝火傳送進度差不多一半,後面的地形個人是覺得更 04/25 15:16
bc0121: 刁鑽,雖說不喜歡不要勉強玩,但黑魂2、3也都有類似的地 04/25 15:16
bc0121: 形(毒沼澤、狹窄通路、視野不佳、敵人偷襲等),用1代做個 04/25 15:16
bc0121: 心理建設也不是件壞事 04/25 15:16
walkxd136: 一代還是當傳說就好了,玩隻狼魂3之後回去把一代白金 04/25 16:54
walkxd136: 真的會有這是十年前的遊戲感覺,不過一代dlc像血源了 04/25 16:54
iori35i: 羊頭不是都在霧門外丟火球嗎?幹嘛進去? 04/25 20:24
hawls: 羊頭那關用隱形進去狗看不到的範圍不會追來,接下來就看你 04/25 20:51
hawls: 怎麼打。石製盔甲+雙手巨劍挺穩。 04/25 20:51
eva05s: 魂一初期那幾張地圖設計就是要你繞一圈再回來的 04/25 20:53
hitsukix: 以前玩到羊頭最後還是走邪道,門外丟大便丟到死 04/25 22:02
pilimou: 魂1的地圖設計,後續作品沒有一個超越他的 04/26 02:28
roea68roea68: 新玩家玩老遊戲重製都會有這問題 聽老玩家吹上天 04/26 09:17
roea68roea68: 實際玩了會很失望 但往好處想遊戲製作真的是有進步 04/26 09:18
roea68roea68: 黑魂一 xenoblade 人工生命.. 都差不多 04/26 09:18
roea68roea68: 魂3 xb2 自動人形 比起初代就是進步許多 04/26 09:19
rugalline: 其實根本不需要飛龍劍,斧或強化狼牙棒就夠了。 04/26 11:23
alanjiang: 魂三的地圖沒超過魂一啊wwwww 04/26 11:27
alanjiang: XB2的劇情有穩超XB嗎?這應該也見仁見智吧 04/26 11:29
rugalline: 新玩家會覺得失望主要是已經習慣強化過的機體,容錯率 04/26 11:35
rugalline: 高很多;魂1真的很吃操控技術跟經驗,YT搜尋一下一狗 04/26 11:35
rugalline: 票NG+8以上的,只能說由奢入簡難啊。 04/26 11:35
OscarShih: XB2的演出應該沒1代好, 而且劇情相當尷尬 04/26 16:00
tsairay: XB2的劇情是比較大眾化一點的boy meet girl 04/26 16:11
tsairay: XB1好歸好但其實有點曲高和寡 04/26 16:12
vvvvaaaa: 魂一的地圖配置真的神,玩了三輪一百多小時之後,整個地 04/26 19:30
vvvvaaaa: 圖我是可以在腦中想像出來。當時有一個朋友也剛開始玩, 04/26 19:30
vvvvaaaa: 我就拿一張A4,把整個魂一的地圖路徑畫出9成給他看,除 04/26 19:30
vvvvaaaa: 了一些比較少走的捷徑以外。魂二三雖然也是全通加白金, 04/26 19:30
vvvvaaaa: 但是對路徑卻一點印象都沒有... 04/26 19:30
alanjiang: 講到地圖一體成形其實XB也不差XD 04/26 19:31
kuaney11656: 推 難和刁難 的差別 04/27 11:38
gary95279527: 惡魂只要會火焰風暴,真的就是在虐boss了 04/27 12:20