[閒聊] APPLE ：壟斷Sony 任天堂微軟都一樣

[googlexxxx (googlexxxx)]

 --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--

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https://reurl.cc/nnKR56
隔壁版轉來的，現在Apple律師決定將戰線擴大到所有家用主機平台。
然後今天真的超歡樂的，
直接兩則壟斷消息開了不同戰場。
不知道是不是EPIC想擴大戰線，
把所有人都一起拖下來。
Sony ，微軟，任天堂也都是為什麼只抓我的意思。


 補上原文及出處

躺著也中槍？Epic Games 控 App Store 壟斷，蘋果反擊：索尼、微軟與任天堂也壟斷
 https://tinyurl.com/ks2kkee8 Epic Games 與 Apple 之間的法庭攻防戰邁入第三天。
雖然 Epic Games 一直強調蘋果透 過封閉式的 iOS 生態系統讓 App Store 有壟斷之嫌，
但蘋果律師卻將戰火延燒到索尼 PlayStation、微軟 Xbox 與任天堂 Switch 等遊戲主機業者。
Xbox：遊戲主機是小市場的「專用」設備 根據 The Verge 報導，
蘋果律師表示，
如果 iOS 有壟斷之嫌，那索尼、微軟和任天堂等 遊戲主機業者也有壟斷疑慮，因為「大家的商業模式在本質上都是相似的」（their business models were all fundamentally similar），
並指出一旦 Epic Games 法律戰獲勝，
這些相關遊戲生態系統也會崩潰。
 但 Epic Games 不甘示弱，請來微軟 Xbox 業務開發負責人 Lori Wright 出庭作證指出 ，設備有分成「專用」（special-purpose）以及「通用」（general-purpose），
Xbox 是屬於專用設備，
而 Windows 系統則屬於通用設備。 Lori Wright 進一步表示，
以微軟為例，消費者是出於玩遊戲需求才會購買 Xbox 遊戲主機，
裡面的軟硬體內容也都是客製化、篩選過的，
跟微軟動不動就賣超過數十億台的 Windows 系統設備相比，
Xbox 的市場顯然小多了。
換句話說，她認為 iPhone 和 iPad 也與 Windows 系統一樣屬於「通用」設備，
消費者 購買通用設備是為了生活中的各種數位情境，而不只是為了玩遊戲而已。
因此，一旦通用 設備的系統是封閉式、壟斷式的，對整體開發者生態造成的影響更大。
Epic Games：遊戲主機業者努力吸引開發者，但 App Store 沒在管這些事 事實上，微軟為了與遊戲巨頭 Valve 旗下的遊戲發行平台 Steam 平台競爭，最近剛宣布 把 Windows 應用程式商店的抽成從原本的 30% 調降到 12%，消息一出震驚 PC 遊戲產業 。
相較之下，Xbox 平台則維持原有的 30% 抽成。
Epic Games 指出，
遊戲機業者的硬體製造是持續虧損的，
而他們為了透過內容服務來營利，
就得不斷制訂策略以吸引開發者；
反之，蘋果 App Store 完全不用管這些。
之前 Epic Games 就指控 App Store 並沒有真正提供服務，
只是從開發者抽取高佣金來營利 ，
也曾在法庭上提出 App Store 利潤超過 70% 的分析數據。
然而，這些說法、證據不一定能使法官信服。
因為審理該案件的法官 Yvonne Gonzalez Rogers 似乎對 Lori Wright 所提出的「專用」設備和「通用」設備說法抱持懷疑態度。 未來這場法庭攻防戰究竟會如何變化，就讓我們看下去。
系統一樣屬於「通用」設備，消費者 購買通用設備是為了生活中的各種數位情境，而不只?
指出，遊戲機業者的硬體製造是持續虧損的，而他們為了透過內容服務來營 利，就得不斷?



==== 索尼：？&微軟：？？&任天堂：？？？
共同：三小？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.79.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1620313687.A.8A2.html
推 superRKO: 你到底在興奮甚麼==
→ googlexxxx: 那你在不爽什麼
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 05/06/2021 23:11:29
→ superRKO: 你這樣回 是小朋友ㄇ   你是從哪看出我不爽?
推 torahiko: 笑死 全面開戰
推 hipposman: 所以會輪到google嘛…
stadia市占慘不忍睹，暫時不會
→ tsairay: 影響範圍越大,法官越不可能判一個改變現狀的判決啦
推 ping8999: 我看不出來元po有在興奮耶，有人要指點嗎
→ tsairay: 要不然就是判決拖拖拖
推 Luos: 這就是血流成河
→ sumarai: 索尼有要鐵站邊epic嗎？
他是無辜被牽連到
推 superRKO: 其實蘋果這樣蠻聰明的 要馬一起死 要馬都沒事
推 tsairay: 正常訴訟策略啊
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 05/06/2021 23:23:24
推 Luciferspear: 垃圾
→
superRKO:
樓上是罵果果
還是欸闢可

05/06
23:23
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 05/06/2021 23:26:16
推 roger840410: 因為你看起來比較倒霉
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 05/06/2021 23:28:40
推 superRKO: 你為啥能把文章修成這樣
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 05/06/2021 23:34:26
噓 k721102: 你他媽是不知道有轉錄這個功能嗎？？
→ googlexxxx: 文章修改是因為手機的關係，我用了Beptt重新修正，各
→ googlexxxx: 位看到修改紀錄的抱歉。我只希望將原文不要亂跳及努力
→ googlexxxx: 排版，若造成不方便閱讀請見諒
→ k721102: 原C洽的文還特地複製編輯成這樣
→ superRKO: 還真的是不如用轉錄的
→ googlexxxx: 一開始我想轉錄，考量到C-chat的受眾不同，轉錄其實也
→ googlexxxx: 是不得已的手段。因為會帶上C-chat的留言，通常會歪掉
→ googlexxxx: 造成版主困擾
→ googlexxxx: 抱歉，我技術不好
→ superRKO: 原來你還會CARE造成版主困擾阿== 看看你PO的day1 patch
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 05/06/2021 23:45:45
推 micbrimac: 大絕開起來~
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 05/06/2021 23:46:52
推 hipposman: https://i.imgur.com/3IbWM7J.jpg
推 vnzeminem: 好啦大家再吵10分鐘,待會208就能解鎖了
→ sanmau: 不是，你修這麼多為啥上面的推文跑掉就是不修?
→ sjfrnbu: 建議砍掉重發
→ supereva: 事實上商業模式的確一樣啊
→ supereva: 啊steam怎麼沒被提到？
→ supereva: google play??
→ supereva: 什麼專用通用的說法有點硬凹…
→ Kuge: steam沒賣PC google play的程式可以在別處載 還有啥問題?
→ supereva: 喔所以要賣裝置的才算嗎
→ ksng1092: 是說那個epic store怎麼就整天被人喊用獨佔垃圾步XD
→ supereva: 對微軟而言 最好apple sony 任天堂一起死  他想在每一
→ supereva: 台上都登陸xgp xd
推 vsepr55: 其實我不懂被告然後拖別人下水有用嗎==
推 sumarai: epic store是攔截式獨佔被詬病，steam也有因應這行為推
→ sumarai: 出新的上架規則
→ sumarai: 蘋果是要反證明明大家都這樣做，epic的說法根本才是異端
→ sumarai: 的那個
推 sumarai: 現在Epic就是打混水仗，他也不怕拉人進來或是投資者壓力
→ sumarai: ，雖然跟Sony交好，但是聽到xbox免費連線遊戲不需gold會
→ sumarai: 員也主動找微軟談49的新活動合作，也試過寄信給庫克要蘋
→ sumarai: 果跟他一起重新對平台定價
→ ksng1092: 我就不懂商城獨賣也算獨佔嗎？ 一般在講的獨佔不都是指
→ ksng1092: 平台獨佔？
→ sumarai: 算吧，UBI、動視這些有自己平台的就會自己來了
→ sumarai: 不過這些公司都是自家平台獨佔自家產品，大家比較能接受
→ sumarai: ，epic是砸錢去買開發商的遊戲來獨佔，把主機那套玩法帶
→ sumarai: 進PC
→ ksng1092: "主機那套玩法"怎麼了嗎XD
推 a3619453: EPIC說好聽是要幫大家，其實只是為了自己，被問到若給EP
→ a3619453: IC特別待遇降低抽成，結果EPIC的回答是當然好，其他開發
→ a3619453: 者(?)?)?)?)?)
推 PPPGGG: = =全面開戰?
→ a3619453: 當初說好是要給大家謀福利的?怎麼說給你自己好康你就要
→ a3619453: 了不管別人?
推 CyBw: 單一平台(商店)能玩=獨佔，我要看血流成河
推 horstyle0411: 不都是封閉平台跟抽30%嗎? iOS是 其他也是阿
→ horstyle0411: 市場小就可以為所欲為
→ Medic: 呃... 他這樣講要是 Xbox 跑些非遊戲類 App 不就算通用?
推 tsairay: 就在唬爛而已啊
→ horstyle0411: 我還以為EPIC告成的話，封閉系統都能開第三方商店了
→ horstyle0411: 看來只針對iOS阿
推 seemoon2000: Apple這點說得並沒錯 說實話 這幾間他們一定都希望Ap
→ seemoon2000: ple這場要贏  因為若檯面上最有影響力的倒下 他們遲
→ seemoon2000: 早也會遭殃
推 drph: 遊戲機其實都沒有強制玩家一定要從自家store買東西和課金，
→ drph: 也不會對玩家從其他平台課金而做出制裁(即使是索尼被揭露的
→ drph: 跨平台連線稅，其實用連線使用費也說得通)。甚至從索尼PS3擋
→ drph: 第三方OS被告之後，遊戲機也都沒有再對安裝第三方OS和軟體(
→ drph: 如果你做得到，且不侵害他人著作權)做出封堵行動，連美軍曾
→ drph: 都拿PS3去當伺服器玩。IOS的做法則是完全不同，強制廠商一定
→ drph: 要透過他的平台課金不然就被處罰，這已經是實質上意圖壟斷的
→ drph: 行為了
推 seemoon2000: Apple是不允許你用iOS加軟體的內購 直接收費繞過他
→ seemoon2000:  不然你用瀏覽器還是能去官網付費
→ googlexxxx: 我覺得任天堂法務索尼跟微軟應該送一份大禮給Apple
推 seemoon2000: 這邊打壟斷也說不通 因為apple不是說你上了別人的平
→ seemoon2000: 台 就不能上他的 跟你設備是通用還專用意思不同 epic
→ seemoon2000: 自己花錢買獨佔的作法 比較像是壟斷 但因為目前虧損
→ seemoon2000: 開發商也爽收預支的現金 不太可能反咬而已
推 X41822N: @derf 那Netflix沒透過app store 付費也能在iOS 上使用
→ X41822N: 欸，我Spotify 跟YouTube premium 也沒透過iOS 訂閱也
→ X41822N: 是用爽爽。 另外即便Sony有販售實體光碟，但是也都是經
→ X41822N: 過Sony授權並收取權利金後才能在ps上跑。
推 vking223: 斷水流大師兄:在座的各位，通通都是壟斷
→ vking223: 但蘋果自己抽得兇，還掌握各種生殺大權，這明顯高度壟斷
→ vking223: 蘋果是抽遊戲商的血，epic買獨佔還付錢給遊戲商咧，遊戲
→ vking223: 商有些還反而喜收銀幣(保證價格契作的意思)況且很多不是
→ vking223: 永久獨佔，未來要去其他地方賣也是照樣賺
→ deray: Apple 我就爛 大家都一樣爛
推 chaoliu: 沒錯 就是這樣 真希望每次都把任微索扯下來的看這篇 不然
→ chaoliu: 每次我都要在別人文章下再打一次推文解釋 ==
→ chaoliu: 還有人說唬爛 真的看到下限XDDD
→ chaoliu: 他還沒作證前 很多人包括國外就有這種共識了好嗎 我是指
→ chaoliu: 遊戲機上專屬商城這件事
推 likeapig: 大家都壟斷就是沒壟斷的意思，不過這做法很中國
→ OscarShih: Apple:別怕 有我
噓 MADAOTW: 怎麼看都是騰訊利用epic在鬧而已
推 iceranger: 原來軟軟讓遊戲上pc還可以用來擋蘋果這一招
噓 dahos: 這排版我看不下去
→ ksng1092: PS這邊你不上sony的store也都可以玩遊戲，ios你不去app
→ ksng1092: store的話...
→ ksng1092: netflix是很大而且都曾經跟apple翻臉（？）過，有些比較
→ ksng1092: 小的你搞網頁付費就被apple下架
→ OscarShih: iOS連實體片都沒有 更絕XD
→ OscarShih: 放心 有人動刀到apple上美國政府會出手的
→ OscarShih: 就算是別家也不會開先例的, 這是大家一起死的概念
推 shou50: 要死一起死！讚！
推 is1128: 單一功能的封閉市場，跟多功能的封閉市場根本不能混為一談
→ Medic: 無限上綱的話 真的會追到為什麼非要在iOS上架 而不是隔壁
→ Medic: 的 Andoird 或不知名的 OS 系統那邊去
→ tsairay: 其實ios市占率低於android的,只是ios的付費率比較高
→ OscarShih: 獨佔和市佔是兩回事阿
噓 Jiajun0724: 文章斷成這樣怎麼看啦
噓 msun: 連修文都不修
推 dan00846: 微軟怎麼可能幫apple背書 兩者某方面是競業，而且微軟
→ dan00846: 巴不得索尼跟老任都開放，讓他能推XGP
推 sarevork: 可惜EAPLAY在XGP和STEAM都可以買 不然又多一個可以告了
推 blackstyles: 血流成河
推 micbrimac: 其實微軟跟蘋果蠻麻吉的吧 當年老賈還一通電話打過去
→ micbrimac: 叫比爾蓋茲幫忙做個新Mac的Office 比爾蓋茲秒答應
→ micbrimac: 美國各家軟體商應該都是屬於既競爭又合作的關係 不是
→ OscarShih: 說MS和Apple是敵對的好像怪怪的,他們合作和互相授權的
→ micbrimac: 絕對的敵人
→ OscarShih: 東西還蠻多的
→ superRKO: 偷偷獎 ea普類 ps商店也能買
推 dan00846: 我的競業意思也不是說血流成河的敵對 只是在商言商來說
→ dan00846: 微軟在這一題上沒必要幫apple store商店背書
→ tsairay: ms手上的專利比你看的到的還要多很多
→ tsairay: ms和蘋果是有些既競爭又合作的關係,因為雙方的主力收入
→ OscarShih: MS一定很清楚今天這件事是apple的命脈
→ tsairay: 來源目前是不衝突的,所以還可以相安無事
→ OscarShih: 這時間點還幫忙點火真的就是翻臉了
→ tsairay: 目前跟ms有最大衝突的其實是Amazon的AWS
→ xBox1Pro: 蘋果M1 mac 用arm有轉換陣痛期，結果office還是率先就
→ xBox1Pro: 支援了
→ horstyle0411: 告成蘋果的話，微軟能少被抽的錢應該比自己少抽的多
→ horstyle0411: 不少吧
推 superRKO: 反正現在兩邊都在各種蝦雞巴亂拉人了 這鬧劇要結束應該
→ superRKO: 還要很久
→ hidexjapan: MAC上的最佳開發者是微軟可不是喊假的
→ aaronpwyu: 其實這就大家都開放別人平台也能買就好
→ aaronpwyu: 但是沒得抽成 對方不想上架就是對方的問題 結果不變 XD
→ aaronpwyu: 也不會有人想在Nin shop買NS不能玩的遊戲吧...
→ ksng1092: 你在商城放買了不能玩的東西問題超大的好嗎XD
推 seemoon2000: Apple還有不少硬體收入 他被迫消減抽成的話 那些純軟
→ seemoon2000: 業挫咧蛋 這不是小事
推 rasputin: 用微軟證人的通用/專用說來解套根本是先射箭再畫靶硬拗
推 mullin1453: 只要是壟斷就沒在管通不通用吧！ 這種定義很莫名其妙
噓 vvvvaaaa: 水果是不是怕了，現在是學小屁孩開大招嗎？
推 moboo: 這一看就是epic在亂打官司....Apple律師強多了
→ moboo: Apple就像遊戲機啊商城，那裡不同？
→ moboo: 他們的確是壟斷iOS，但Epic這種打法只會輸，還不如逼iOS
→ moboo: 像android一樣開放第三方商城然後利用競爭降價。你說第三
→ moboo: 方商城怎麼打的過app store? 你是要開放競爭反壟斷，花錢
→ moboo: 競爭，還是只要免費降價啊....XD
→ cha122977: Epic莫名其妙…是不是所有特規的東西都是壟斷 無限上綱