推 xxx60709: 天下第一的P5算哪種 07/15 23:07
→ ideallife: 結果絕大多數的遊戲都是第2種 真沒意思呢 07/15 23:07
推 setsunabs: 隻狼強迫你格檔，但我初玩0格檔幹掉阿蝶，整個痛苦的一 07/15 23:23
→ setsunabs: 場 07/15 23:23
隻狼是節奏遊戲
你總不能說你玩俄羅斯方塊遊戲強迫你填滿阿？
※ 編輯: strlen (118.169.39.60 臺灣), 07/15/2021 23:31:13
→ Zzell: 第一種會出現一種狀況是有天下無敵猛A就過的meta 07/15 23:44
→ Zzell: 然後平衡非常困難 07/15 23:44
→ Zzell: 再來玩遊戲這件事本身就是陷入製作人的框架了 玩了才說 07/15 23:46
→ Zzell: "你在強迫我"不是很奇怪ㄇ 07/15 23:46
→ Zzell: 如果以FF7R來說 明明輕鬆玩也行 想深入研究也行 07/15 23:48
→ Zzell: 除了換魔石麻煩外 不懂哪邊有被強迫的感覺 07/15 23:49
推 zorroptt: 怎麼打都行的自由就是選easy（？ 07/15 23:53
→ Cruel2: 我很好奇第一種是哪些遊戲？ 07/15 23:53
其實非常多
這裡的自由找打法
不是說遊戲設計者完全沒有規定你要怎麼打
還是會有屬性相剋
但不會到那麼嚴重
我就拿黑暗靈魂來講
這麼多把武器當然有少數一兩把是打某某怪超好用
但你真要拿其它武器或其它方式硬尻
也不會差得太誇張
除了關卡解謎型的敵人
不會有那種你一定要用專門武器才能尻死的
推 xxx60709: 黑魂、寶可夢啊。前者你要玩道具附魔法術怎樣都能玩只要 07/16 00:05
→ xxx60709: 你會翻滾走位，後者能玩死對手的方法更多，能力值和屬性 07/16 00:05
→ xxx60709: 只是增加門檻而已 07/16 00:05
推 ronga: FF7-RE不玩困難還滿自由的，只是很討厭他把一些劇情跟王放 07/16 00:17
→ ronga: 在困難裡，很討厭這種設計，手殘黨就永遠看不到巴哈姆特 07/16 00:18
推 laipenguin: 不是PVP的單機遊戲有個無敵猛A的META沒關係吧 07/16 00:26
→ laipenguin: 要是沒有連線機能的話在意平衡就更沒意思 07/16 00:27
→ laipenguin: 應該說有個無敵超級猛的META不一定要去修正調整強度 07/16 00:28
→ laipenguin: 我是有被遊戲公司教你應該怎麼玩的 雖然不是單機遊戲 07/16 00:31
→ laipenguin: 那個是FF14 2.X當時實裝極雷神拉姆的時候 07/16 00:32
→ laipenguin: 那時有被開發出一套用召喚師召泰坦出來當坦的打法 07/16 00:32
→ laipenguin: 就結果來看挺好玩的失誤率也低 07/16 00:33
→ laipenguin: 結果就被SE以不符合它們想定的遊玩方法HOTFIX掉== 07/16 00:33
推 hyuchi0202: 你說的情況 FF7除了幾隻要靠反擊打的王 其他自由度 07/16 00:42
→ hyuchi0202: 明明超高 硬A傷害根本不低 07/16 00:43
→ hyuchi0202: 不如說通病是 魔石滿=練等=農=強 07/16 00:43
→ hyuchi0202: 阿這不就等級制M...等級制RPG的不合理之處 07/16 00:44
→ SuM0m0: 舉幾個只有一種打法的遊戲看看 通常都只有人氣不夠或想像 07/16 04:28
→ SuM0m0: 力不足 07/16 04:28
推 biggest1983: 阿死亡擱淺是哪一種？ 07/16 06:27
→ Kust: 所以DQ11是第一種，P5是第二種嗎？ 07/16 08:47
→ Kust: 黑魂連遊戲類型都差太多了沒辦法比吧 07/16 08:47
推 zorroptt: 只要遊戲作的很容易 誰都可以是第一種 w 07/16 08:56
我不認為魂系很容易...
當然你玩遠程是容易一點啦
我也不覺得GTA有容易到哪去
→ mingus: 這篇實在無法同意欸，如果你說先洞察找弱點這樣算限制， 07/16 09:30
→ mingus: 那很多遊戲不能貪刀只能慢慢砍算不算限制？啊我就只想狂 07/16 09:30
→ mingus: 砍啊限制這麼多？ 07/16 09:30
→ mingus: 你要說自己玩不慣先洞察這種強迫找弱點屬性的戰鬥可以， 07/16 09:32
→ mingus: 扯到遊戲設計高不高明？？ 07/16 09:32
限制是程度上的差別
只要是遊戲
一定會有基本的限制存在
不能貪刀一刀一刀慢慢砍
但你也可以砍很多就換輕武啊
或是你可以用遠程爽射
關鍵在於這些限制是否得宜
如果設計者就是給你100種武器
然後讓你只能挑裡面其中5種才能正常玩下去
其它95種都是超級痛苦
這就是第二種
第一種就是你挑95種會稍微覺得怪怪的
但雖然硬一點還是能順利玩下去
常有人說魂系你玩遠程就是簡單模式
但魂系有設計成你只能遠程才有辦法正常玩下去嗎？
→ metal308: FF7re一樣有遠程有近戰還可以隨時切換啊，把他當成三種 07/16 10:52
→ metal308: 攻擊模式在切換而不是操控三個人會更輕鬆點 07/16 10:52
→ metal308: 說實在這遊戲戰鬥方式就是跟其他人都不一樣，用玩一般遊 07/16 10:52
→ metal308: 戲的方式當然會不習慣 07/16 10:52
→ metal308: 但是換個角度想，他比一般動作遊戲多了隨時放招跟遙控 07/16 10:52
→ metal308: 隊友的能力，比傳統回合制多了閃躲跟站位的能力 07/16 10:52
→ metal308: 換個方式想會好控很多打起來就爽了 07/16 10:52
→ metal308: 這遊戲打起來順不順端看你有沒有理解到他是動作加回合 07/16 11:09
→ metal308: 制，即使沒閃開受傷通常也不大，補血也很好補，沒屬性只 07/16 11:09
→ metal308: 要破防一樣輕鬆打，所以操控起來上下限很大 07/16 11:09
→ metal308: 不需要強求每個對手都準備好屬性跟對策也不是很困難 07/16 11:09
→ metal308: 他的確沒有跟你三百種類型的武器，但也不至於只有一種 07/16 11:09
→ metal308: 攻略法，倒不如說比起黑魂那樣砍滾的打法FF7re給了我全 07/16 11:09
→ metal308: 新的戰鬥體驗 07/16 11:09
推 ex990000: ff自從導入破防概念 很多技能都變廢招 07/16 11:15
→ mingus: 基本上就是願不願意去接受這個戰鬥系統而已，你會幫魂系遊 07/16 11:19
→ mingus: 戲反駁，ff7r一樣可以 07/16 11:19
→ mingus: 不是不合自己胃口就質疑設計，ff7r的戰鬥設計的很用心， 07/16 11:19
→ mingus: 不同王跟小怪的特色都有做出來 07/16 11:19
我對系統沒什麼想法
但對於這種不照我要的方式玩你就是浪費時間的設計不茍同
我不照著你想要的方式玩你可以設計比較難打
但不是讓我打不下去
推 sinpact: 就最佳解變成唯一解的問題啊 07/16 11:20
一言以敝之就是這句
推 diabloque: 我只是討厭弱點屬性不對 進戰鬥就浪費時間硬砍 07/16 11:29
→ diabloque: 不然只能讀檔重來這一點 07/16 11:29
→ diabloque: 其他就只是單純對動作的練習跟敏感度問題 07/16 11:29
推 BSpowerx: FF7re就是洛克人不用對應特武打的話豆彈傷害只有1/10 07/16 11:38
推 aa87105: 能理解你的想法 我也很討厭第二種類型 07/16 12:19
推 Pacers31: 神魔之塔就是變成第二類型走向 才讓一堆人退塔XDD 07/16 12:21
推 aiiueo: 一樓直接突破盲點，笑死 07/16 12:26
→ SGBA: 弱點就都帶啊 困難廢掉道具反而卡我一個魔晶石位置 一堆說困 07/16 12:30
→ SGBA: 難才會做的巴拉巴拉的 對我那不是一般模式就在做了 哪裡到困 07/16 12:30
→ SGBA: 難才會做 07/16 12:30
推 kopuck: 我都直接蒂法把敵人幹到力竭收工... 07/16 12:36
※ 編輯: strlen (118.169.39.60 臺灣), 07/16/2021 12:42:48
→ SuM0m0: 不喜歡就直說 拐彎抹角結果發現自己標準很奇怪 甚至有差別 07/16 13:02
→ SuM0m0: 現代遊戲標準要做出真的只有唯一解還比較困難吧 至於什麼 07/16 13:03
→ SuM0m0: 最佳解是唯一解的謬論 我只想問看過TA嗎 07/16 13:05
→ SuM0m0: 那一個遊戲的TA最佳解不是一直重複一樣的事情 07/16 13:05
推 away612101: 不好意思，我第一輪正常難度，魔晶石選帥的帶到破關 07/16 13:06
→ away612101: 基本上就是一路灌水猛砍，狂抽猛送就結束了 07/16 13:06
→ away612101: 困難的解法其實也很多…有些人喜歡直拳狂尻猛接技 07/16 13:06
→ away612101: 阿我就擴散大魔法刷怪流阿… 07/16 13:06
→ away612101: 你說唯一解？ 其實你只是懶得想怎麼解吧？ 07/16 13:06
推 MartyFriedma: 呃 以你舉例來說 那FF7re也是亂玩都可以過關阿 07/16 13:17
→ mingus: 只想先確認一下，繞來繞去ff7的唯一解到底是啥？洞察打弱 07/16 13:25
→ mingus: 點這件事嗎？ 07/16 13:25
→ metal308: 不用洞察一樣過啦，哪有一定要靠屬性 07/16 13:30
→ supereva: 跟隻狼比起來 黑魂屬於第一類 隻狼屬於第二類 所以我 07/16 15:11
→ supereva: 比較喜歡黑魂 07/16 15:11
推 zorroptt: 你每種屬性魔石都有平均讓隊員全戴上的話也沒什麼唯一 07/16 15:11
→ zorroptt: 解的問題吧 頂多就只是沒得到最佳解而已 07/16 15:11
→ supereva: ff7 re亂玩可以過沒錯 但那個爽快度會沒有 我能理解原 07/16 15:15
→ supereva: po的意思 07/16 15:15
→ supereva: 這戰鬥系統還是很有優化的空間 明明有翻滾但不太能閃 07/16 15:25
→ supereva: 招 你要說這是rpg不是動作遊戲 那我放招又會被中斷 07/16 15:25
→ supereva: 跑位不對還會空放 07/16 15:25
推 fredzheng13: 這篇有抓到問題的重點，不能同意您更多。 07/16 15:27
推 zorroptt: 這片要玩閃躲就上YT看高手玩蒂法 w 克就玩反擊的 07/16 15:27
→ supereva: 嗯高手玩很強 就代表還是偏動作性的 但動作性有點違反 07/16 15:29
→ supereva: 一般動作遊戲直覺 要照特別的方式玩才強 07/16 15:29
→ supereva: 整體來說我還是覺得不錯啦 07/16 15:35
推 zorroptt: 覺得這片還是偏rpg啦 真要閃的漂亮無傷還是得靠使用技 07/16 15:36
→ zorroptt: 能副加的行動 記得連13LR那種ATB玩法也是能用這種玩法 07/16 15:36
→ zorroptt: 打裏王無傷 07/16 15:36
→ zorroptt: ff7本質上重點還是在使用技能 而不是普攻與閃避這種基 07/16 15:38
→ zorroptt: 本動作 07/16 15:38
推 szdxc17: 這篇完全沒抓到問題重點啊 主觀意識超重好嗎 07/16 15:47
→ szdxc17: 舉隻狼就說節奏遊戲不能比 07/16 15:47
→ szdxc17: 節奏遊戲不能比 ff7re就可以比了？那p5怎麼說？ 07/16 15:48
→ szdxc17: 而且第一輪並沒有“一定要”洞察才能通關吧？ 07/16 15:48
→ szdxc17: 你如果只想一個角色用到底 完全不想換魔石才有這種狀況 07/16 15:49
→ szdxc17: 但這就回到原po自己講的“俄羅斯方塊遊戲強迫你填滿” 07/16 15:50
→ szdxc17: 你想不換角硬A 你不想練魔石 那你打ff7re幹嘛？ 07/16 15:50
→ szdxc17: 整篇就是套了個好像很中肯的皮 實際仍是個人喜好的說法 07/16 15:51
所有的遊戲討論不都是個人喜好？
啊不然開這個討論板在幹麻的？
有人就喜歡第二種
遊戲設計最佳解一定要你找到你才會玩得爽也是OK啊
推 diabloque: 如果中二或是很嗆的話 就會說 07/16 16:23
→ diabloque: 我就是想用克勞德打天下不可以嗎？ 07/16 16:23
→ diabloque: 製作人是在教育玩家怎麼玩遊戲？ 07/16 16:23
→ diabloque: 這樣應該會直接被人反嗆到炸（逃 07/16 16:23
→ SuM0m0: 你跳過一堆問題都答不出來為什麼他是第二種 反正我就說第 07/16 22:02
→ SuM0m0: 二種 反正我就不喜歡 難道不能發文嗎 是這樣嗎 07/16 22:02
推 szdxc17: 這句“所有的遊戲討論不都是個人喜好？”才該放在你的本 07/17 10:31
→ szdxc17: 文 07/17 10:31
→ szdxc17: 在那邊分類第一種跟第二種 07/17 10:31
→ szdxc17: 其實也就是按個人喜好擺而已 07/17 10:31
你這不是廢話？
我發文不就我個人喜好
大哥
今天是討論遊戲
不是討論天文地理
分類我也已經說得很明確了
你不認同是你家的事
有沒想過為何黑魂近戰或許不是最佳解
玩家絕對會玩得比遠程痛苦
但依然有趣好玩
有可玩之處
但FF7Re你不照他要求的方式玩
體驗極差
這其中是為什麼你沒想過
當然就看不懂我再說什麼
※ 編輯: strlen (118.169.39.60 臺灣), 07/17/2021 12:23:23
推 cloudandfree: 人家回文也是個人意見啊，不能說自己意見膩？ 07/17 14:08
→ cloudandfree: 還直接說人家沒想過欸，跟你想法一樣才算想過哦？ 07/17 14:09
推 szdxc17: 我不認同所以我推文啊 怎麼不能推 07/17 15:48
→ szdxc17: 看看你原文怎麼寫的 07/17 15:48
→ szdxc17: “個人是覺得第一種高明多了” 07/17 15:48
→ szdxc17: 這句貌似是符合你講的“個人主觀意見” 07/17 15:48
→ szdxc17: 實際上先把ff7re打成你講的第二種 07/17 15:49
→ szdxc17: 誤導成這是客觀事實後 再來說我主觀覺得第一種比較好 07/17 15:49
→ szdxc17: 這種偷換概念的做法 我當然可以批評 07/17 15:50
→ szdxc17: 至少你寫的“黑魂近戰或許不是最佳解”云云看法 07/17 15:51
→ szdxc17: 拍謝嘿 你整段話換成"ff7re不玩魔石” 07/17 15:51
→ szdxc17: 也完全可以好嗎 07/17 15:52
→ szdxc17: 普通模式下 不玩屬剋 還打不過的話 07/17 15:52
→ szdxc17: 除了不會用ATB跟角色技能外 我想不到第二解 07/17 15:53
→ szdxc17: 不要再偷換概念再說別人都不懂了 07/17 15:53
→ szdxc17: 老實說 下面qazwsxedcs就算口氣再差 07/17 15:55
→ szdxc17: 都比你提的具體多 因為他明確指出ff7re具體的設計 07/17 15:56
→ szdxc17: 一直提概念不同的黑魂幹嘛咧 07/17 15:57
推 eric466: 不喜歡就直說+1 07/18 11:08