Re: [閒聊] 玩FF7-Re的樂趣?

[diabloque (夏蟲不可語冰)]

<手機排版 煩請見諒>



以下可能不經意間會有前作各種雷，
不想被雷到的新玩家建議直接左轉，
不然不要說我沒提醒哦。








整串看下來，
對於兩大女主角的香度相信沒有爭議，
不過我是艾莉絲黨，
雖然比起前作更撩人了，
但是搞的像綠茶婊是怎樣！！！（X
我就等著看你怎麼處理艾莉絲跟查克斯的歷史問題，
可惡的蒂法黨，不要以為胸部發達就能為所欲為，
等，好像真的可以......




劇情部分我覺得中規中矩，
但也沒什麼特別出色的部分，
覺得這是JRPG的通病，不是只有這作品有，
熱血、王道甚至故事開頭你就能猜到結尾，
現在回過去看可能都有演出太過用力，
或是因文化不同產生的尷尬感，
而且FF7RE(以下簡稱7re)還有個前作在那，
在不大幅更改前原作的前提，
這樣的表現我覺得能算合格了，
只是以前作來說，魔晃都市只能算新手村，
在新手村都能搞這麼久，
也難怪部分玩家（包括我），
覺得有灌水拖台錢的嫌疑。

有爭議的大多數是在戰鬥系統上，
原作採取的的是一種叫ATB的系統，
隨著角色原本的素質、做出的動作、
以及是否挨打、自身狀態不同，
都會影響計量條增加，充滿了就可以行動，
原則上還是回合制，但變化會更多一些，
7RE在這之上添加了動作元素，
讓玩家可以更直觀的操作角色動作，
而不是躲在螢幕前面下下指令就好。


戰鬥系統我覺得不喜歡，甚至認為有問題的部分，
在於屬性（破防）應該算是戰鬥的加分，
而不是把這東西當成常態的設定，
你說怪平常的強度當成100，
帶對屬性，怪可能剩下個7-80，
讓你打的更輕鬆，又不會讓你太爽，
而我覺得本作卻是把弱化後的強度當100，
你沒搞對機制，強度可能就上升到130、150，或許更多，
導致你部分場景，沒帶對屬性，
要不就硬凹，不然就是讀檔重來，
硬凹也不是不可以，只是加入動作的部分，
對於部分玩家來講，
想要上手是需要比別人花更多時間練習，
當然有些人會說，
打不贏你可以開簡單模式啊，
沒人逼你玩普通或困難，
我能接受這樣的設計方式，
但不代表這種設定是100%沒問題的。

FF我只玩了7、8、9、10，
後面就沒接觸了，只有雲過去，
據說破防這種概念，
後面那幾代是主流設定（？

自從在隔壁棚跟人吵架之後，
我現在覺得，一個遊戲“好不好”，
真的有夠主觀，
像死亡擱淺，很多人心目中的神作，
但是我連前期都撐不過就棄坑了，
錢就安慰自己當作對小島的支持算了。

討論之所以叫討論，
就是因為有不同的聲音，才需要討論，
結果看到“是你無法理解遊戲內涵”、
“不爽不要玩”之類的言論，
有時候我都會想，到底是我真的太辣雞，
體會不出製作者的深意，
還是騎士團護航的太厲害，
說爛的就先噴再說。

我就在想，如果照著這種理論，
那沒人可以噴10/10了啊，
用上面的言論反推回去好像確實是這麼回事（？

原po提的，
有的部分我覺得他沒確實打到點，
不過感想這種東西本來就非常主觀，
但是已經有那個意思在，
或是行文的方式語氣有些人不喜歡就先噴再說。

我沒有要去嘴誰或戰誰，
如何清楚溫和的表達自己的想法，
也是我正在努力學習的方向，
因為用詞的疑義，
而導致真該被討論的本質被模糊，
我會覺得這樣真的很可惜。


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推 mingus: FF13開始的吧，戰鬥一貫思路就是先破防然後接一波輸出，這
→ mingus: 系統喜不喜歡就見仁見智了
→ kpg0427: 死擱初期坑過不去，或是電波沒對到就很容易棄坑（當初是
→ kpg0427: 剛好先看了陰屍路，為了弩哥硬是玩下去XD
→ k62300: 不管那麼多啦，tifa好美啊
推 faang: ATB用在非回合制感覺真的很怪 不能發技能就算了
→ faang: 連吃道具都不行 這設計很反直覺
推 ideallife: 有一個說法是這個看過劇本的艾莉絲知道蒂法太被動故意
→ ideallife: 跟克勞德很好 讓蒂法不得不主動起來
推 yayappp: 艾莉絲黨+1
推 David312: 我覺得總有一天你會跳來我們Tifa黨這邊的 …先給你一句
→ David312: 定心咒 ，艾莉絲的胸部是墊出來的 …話說這討論串內有人
→ David312: 說PS5的yuffie外傳改善了不少第一部戰鬥的缺點 ，有人
→ David312: 能列一下改善了那些嗎 ？像視角問題跟boss血量有多段這
→ David312: 幾個我覺得應該要改善一下比較好 …
→ diabloque: 艾莉絲是婆 跟奶無關！！！
→ diabloque: 我還沒玩 所以無法跟你說結論
→ diabloque: 但是據有玩的朋友表示 鏡頭的邏輯好很多
→ diabloque: 不會出現特定怪物視角就變得異常奇怪
→ diabloque: 戰鬥節奏好像也有重新優化的樣子
推 oo2830oo: 這款破防設計我覺得還可以 TOB高難度才防到你煩
推 UtsuhoReiuzi: 可是艾莉絲超胖 每次踩斷管線都他（x
推 David312: 大概20年前有些人跟你一樣 ，所以TA兩黨勢力是55波 ，
→ David312: 後來很多人發現蒂法可能比較接近大和撫子（照你的說法就
→ David312: 是婆的程度很高），再考量其他條件（身材啥的），就跳
→ David312: 槽啦 …
→ diabloque: 要不是劇情故意搞事
→ diabloque: 艾莉絲跟蒂法誰贏誰輸還很難說 哼！（轉頭
→ diabloque: 對 我的重點在這
→ diabloque: 除了故意搗亂 惡意亂噴
→ diabloque: 每個人的點都不同 不要別人的喜好跟你不一樣
→ diabloque: 就說人家不懂 滾 不爽不要玩之類的
推 David312: 不過remake版的艾姐應該是有buff身材啦 …所以我覺得艾
→ David312: 姐早晚會重返榮耀就是 ，然後又新增了潔西 ，還有yuffie
→ David312: 似乎也被buff了不少 ，我覺得remake後最好笑的是新增了
→ David312: 好幾個派系 ，除了上次有位說覺得貧民窟天使最棒的（後
→ David312: 來發現他搞錯了 ，應該是琪里耶 ，天使其實是她阿媽），
→ David312: 現在最夯還有出現史卡蕾特派的 …這太好笑 …
→ diabloque: 卡面很香啊 婆不婆又是一回事
→ diabloque: 潔希也有人很推啊 但是...（默
推 mingus: 史卡蕾特在尤菲篇超多特寫的，然後動作又各種撩
→ supereva: 蒂法個性太無聊了  我比較喜歡紗榮子
推 bdbpzcatqpq: 選奶大的
推 HanadaIru: 尤菲的超大手臂護腕真的是超大敗筆 有夠醜的
推 David312: 蒂法其實真的比較像老夫老妻的類型 ，從Lockhart可能有
→ David312: 鎖心之意的小地方可以看出來 …至於說史卡蕾特很撩的有
→ David312: 圖還是啥證據可以參考看看嗎 ，另外紗榮子是 ？？
推 zorroptt: 那人龍七的女主角啦 XD
→ mingus: 我猜紗榮子是講人龍7的角色，我也超愛XDD
推 lovensr: 原版我是A黨，看了神子還是A黨，玩了RE後....什麼遮蔽了
→ lovensr: 我的雙眼，我就變T黨了
→ supereva: 車高畫質頭燈嗎
推 MartyFriedma: 我就是開簡單開心玩XD
→ mingus: 想看史卡蕾特在尤菲截圖的可以去西恰版搜，我就不貼了等
→ mingus: 等被說暴雷QQ
→ mingus: 相對起來尤菲比較像可愛妹妹型（？
推 philip2364: 推
推 halfmoon6: 都沒有人對瑪琳有興趣的嗎
→ undeadmask: 我自己玩普通 珠子就隨性帶 就算boss戰沒有相剋的屬
→ undeadmask: 性 就當作玩ACT用技能A過去一樣可以贏 不至於有難打要
→ undeadmask: 重讀的感覺
→ undeadmask: 戰鬥已經是reFF7比較好玩的部分了 除此之外就是看動畫
→ undeadmask:  跟跑一堆拖時間的鋼鐵迷宮
推 UtsuhoReiuzi: 我的手越來越接近電話了
推 lovensr: 貝蒂比較好...
推 szdxc17: 這系列文有很多人開大絕說“不爽不要玩”嗎
→ szdxc17: 會開大絕的通常留一句就跑了吧？
→ szdxc17: 理會幹嘛
→ OscarShih: 這幾串都蠻理性認真討論遊戲的吧
→ OscarShih: 好久沒看到PS版有那麼聊遊戲的了
→ XXV0: 講不爽不要玩也沒啥 都有人亂扯什麼老玩家吹捧害新玩家
→ XXV0: 結果是愛擺老的最多意見 罵最兇
→ OscarShih: 都2021年了實況滿天飛了就算吹上天,也會先雲個影片吧
→ OscarShih: 哪些人那麼聰明被老人吹一下就買下去的
→ diabloque: 咦？老玩家帶坑新玩家 好像是我講的玩笑話 XD
→ diabloque: 這樣的內容 沒接觸前作的新玩家怎麼想我不知道
→ diabloque: 但我確實是艾莉絲+情懷大過一切
→ diabloque: 扣掉艾莉絲 這遊戲我會不會買真的就難說
→ diabloque: 所以我底下才說 我沒有針對誰
→ diabloque: 只是恰好有感而發而已
→ mingus: 我是新玩家啊，第一篇提到的劇情問題很多都是邏輯面的，
→ mingus: 但這就日系rpg通病，常玩日系遊戲的應該都覺得還好吧
→ mingus: 不過ff7敘事很愛倒敘跟回想，第一次接觸應該看不懂，我自
→ mingus: 己是去補了原版的劇情才比較能跟上
→ Cruel2: 聽不懂，你希望平A 100%, 弱點 70%，然後實際是平A 130%,
→ Cruel2:  弱點 100%, 這兩個變弱的比例不是一樣嗎？然後又不希望
→ Cruel2: 調簡單模式？？？感覺就像日本人不想胸部罩杯太小，所以
→ Cruel2: 日本人很多 d cup ，但其實等於美國人 b cup, 因為聽起來
→ Cruel2: 比較好聽？
→ diabloque: 倒敘跟回想看不懂很正常
→ diabloque: 因為這些是前作在流程本來就會告訴你的
→ diabloque: 只是7re把時間軸拉的太稀 導致你原本該知道的事情
→ diabloque: 還得等到不知道什麼時候生出來的續作
→ Cruel2: 今天一個人穿 uniqlo L size, 卻只能穿 H&M s size, 會有
→ Cruel2: 人說H&M不應該這樣設計size嗎？「我覺得一般體型的人就是
→ Cruel2: 應該要穿 m or L size 啊！」
→ diabloque: 抱歉我廢物文組 數字實在不太敏感 舉的例子不好
→ diabloque: 簡單的說你不能把用弱點弱化後的能力當基準
→ diabloque: 這樣有點變相懲罰沒有準被相應技能裝備的玩家
→ Cruel2: 玩簡單模式叫做懲罰？
→ diabloque: 弱化後的強的強度該是獎勵 不該是基準
→ diabloque: 跟玩玩家相比 這樣變相的是把未弱化的怪變的更強
→ diabloque: 我也說了 感想心得是很主觀的東西
→ diabloque: 我也沒要求你要認同（攤手
→ Cruel2: 「身高170cm應該是基準叫做 M size (medium), 我買你們的
→ Cruel2: 衣服必須要穿 s size (small) 這對我是懲罰」？
→ Cruel2: 我只是很好奇這是不是你想表達的意思？討論的基準點應該
→ Cruel2: 在確定雙方說的意思是一樣的，不然就是雞同鴨講了
→ diabloque: 大爺您高興怎麼理解就怎麼理解吧
→ diabloque: 我例子舉的不好我道歉 但是這樣斷章取義我也沒轍
推 BKBboys: 艾派前來支持
→ Provance: 昨天推出的官方小說Traces of Two Pasts 讓Cloti黨樂翻
→ diabloque: 老實說我也看不懂你的例子到底想要講什麼
推 as30385438: 反正現在先嗆 是你菜不會玩 就贏了
→ Cruel2: 這樣叫斷章取義我也尊重您的意見了，我覺得這樣應該是ff7
→ Cruel2: re難度的名稱取錯，不應該把 normal叫normal, 應該把easy
→ Cruel2: 叫normal, 把normal叫hard, 把hard叫hell之類的，像現在
→ Cruel2: 車商一樣。這樣應該比較符合您的基準說？
→ Cruel2: 現在您不是說normal的敵人難度基準太高，只有打弱點才會
→ Cruel2: 回到原本基準點。但叫玩家改選簡單難度降低敵人難度又是
→ Cruel2: 懲罰？
→ diabloque: 反正您怎麼說都對  您高興怎麼理解是你家的事
→ diabloque: 您要繼續這種行為也沒人能阻止
→ diabloque: 那就麻煩繼續你的表演了
→ diabloque: 原來說自己的感想心得還要有檢定啊
推 anjohn: 弱點還好吧，當時看實況很多人普攻狂按不放招也能全破普通
推 as30385438: 終章只有巴雷特跟愛麗絲的boss只用普攻是要打多久...
→ diabloque: 好好討論我覺得都還好 大家都有權力發表自己的看法
→ diabloque: 你看前幾樓那位表演的這麼賣力
→ diabloque: 我都以為我是不是變名人了
→ anjohn: 也沒有到完全不放，只是很多人ATB滿了還是會多尻幾輪普攻
推 halfmoon6: 巴雷特愛麗絲我普攻到最後發現勁風比較痛
→ halfmoon6: 不過那是半小時之後的事了
→ diabloque: 樓上真有毅力..我真的佩服（真的
推 mikeneko: 這有這麼難懂嗎，我希望玩到的，是普攻打10下，或者弱點
→ mikeneko: 打7下，能解決敵人，但我實際玩到的，是弱點打7下，普攻
→ mikeneko: 要打20下甚至100下，所以才說變相懲罰玩家
→ mikeneko: 這跟難易度設定或衣服SIZE根本沒有關係
→ OscarShih: 這問題就是太追求正確打法了
→ diabloque: 所以我真的不懂他想表達什麼...
→ OscarShih: 隔壁的P5也有類似的問題,但FF7RE相對難以應變
→ OscarShih: 所以才會一直被提能不能有條件式的換裝換魔石
→ diabloque: 但是p5很歡樂啊（大誤
→ OscarShih: 以前還有一個例子是TOZ,但那個可能更糟一點
→ mikeneko: 沒錯，TOZ就是沒神依沒傷害，所以那個不能神依的真夥伴
→ mikeneko: 自己識相一點滾出去可以嗎
→ diabloque: 樓上是說時空幻境系列嗎？只有玩宵星
→ diabloque: 要玩後面就被朋友阻止了
→ Cruel2: 原po說的實際他玩到是普攻打13~15下 弱點打10下 那不都是
→ Cruel2: 弱點少了3下? 差別再哪?  然後調成簡單就可以變成普攻打10
→ Cruel2: 下就可以 弱點可能甚至打五下就好 為什麼這跟難度沒關係?
推 minister001: Aerith派前來報到！
推 bill03027: 艾莉絲黨+1
噓 metal308: 普攻要打一百下那就放招式拼力竭啊 技能跟力竭條放在那
→ metal308: 邊不用只知道打屬性然後嫌只有唯一解是否搞錯了什麼
推 szdxc17: 我還是不懂為何沒帶對屬性就要讀檔重來耶
→ szdxc17: ATB滿了+角色技能應該可以無視大部份屬性生剋的戰鬥吧
→ szdxc17: 當然有幾個王反映出這個問題 但在這遊戲“應該”不是常
→ szdxc17: 態吧？？
推 aiiueo: 遊戲體驗這種東西，每個個體的先驗經驗與知識都有極大的
→ aiiueo: 差異，期待會有什麼良性討論，甚至只要包裝就能獲得良好
→ aiiueo: 效應，這也是種奢望，打打安全牌，有時候各打五十大板比
→ aiiueo: 較實在。
→ ckst: 講了一堆7RE戰鬥你不能接受的點然後說自己沒玩過這代,這麼雲
噓 qazwsxedcs: 原來沒玩過也能嘴？？？雲成這樣，玩過再來提有建設性
→ qazwsxedcs: 的說法，少只是依賴主觀喜好發言，當成FB?然後被嘴再
→ qazwsxedcs: 用言論自由當防護罩？查一下何謂建設性？
→ qazwsxedcs: 2009 FF13就有破防，是否更早忘了，直到FF7RE很常見，
→ qazwsxedcs: 真的不好，又何必一直出現在系統，破防是用來降低遊戲
→ qazwsxedcs: 難度的，否則有每次都只打血條，那目標有時太遙遠，玩
→ qazwsxedcs: 家有短期目標破防加速戰鬥結束，打不出則是系統在提示
→ qazwsxedcs: 要改策略，用來給予玩家激勵效果，結果被雲成這樣
→ qazwsxedcs: 就像你說的，每個人可以很自由發表自己的意見，你中間
→ qazwsxedcs: 某幾代用雲的，然後在玩FF7RE卻説這句，“而不是把這
→ qazwsxedcs: 東西當成常態的設定”，真要那麼差早移除了。你這說法
→ qazwsxedcs: 又雲又令人想自由的說不喜歡。