推 SecondRun: 過去的東西就讓它過去吧 10/09 13:31
推 hayato24: 那請問TOAR討論的議題是?? 10/09 13:31
文中講了 種族共存
※ 編輯: l00011799z (42.0.73.51 臺灣), 10/09/2021 13:32:13
→ hayato24: 喔喔,抱歉沒看仔細 10/09 13:32
→ darkdark008: 有TOZ這款遊戲嗎?我們在不同世界線 10/09 13:32
→ dxzy: 什麼TOZ? (゚∀。 10/09 13:32
推 tsairay: 有TOZX這款動畫,TOZ遊戲一定是你看錯了 10/09 13:32
→ darkdark008: TOYZ我知道在看守所 TOZ在哪裡? 10/09 13:34
推 slainshadow: 什麼TOZ?下一部作品這麼快就告知開發了嗎? 10/09 13:37
→ a502152000: TOZ是什麼 同人遊戲嗎 10/09 13:51
→ a502152000: 我倒是覺得種族共存沒講多少 講更多是以為自己統治者 10/09 13:51
→ a502152000: 其實只是有點利用價值的韭菜而已 10/09 13:52
→ a502152000: TO的作品講共存幾乎只是搬更強的拳頭出來 才要合作 10/09 13:53
→ dxzy: 他們系列說教我是覺得沒有很成功喔 基本都無視 10/09 13:55
推 oo2830oo: 玩完還不知道遊戲在講什麼然後嫌搞威 我也是笑笑 10/09 13:56
→ oo2830oo: 內文都打了也直接跳過 會有這種心得也不太意外 平常應 10/09 13:58
→ oo2830oo: 該就是字這麼多誰他X看得完吧 10/09 13:58
推 tsairay: 其實後期接露大家都是韭菜時,用的是我是鎧巨他是超大巨的 10/09 13:58
→ tsairay: 那種手法,會讓你突然shock一下 10/09 13:58
→ dxzy: 跟你不一樣 我覺得結尾真相只是在逃避 之後恐怕還是免不了 10/09 13:59
→ dxzy: "有"的人去欺壓"沒有"的人 或者"沒有"一方害怕而先下手為強 10/09 14:00
→ dxzy: 依賴革命情感去包容可能只是一時的 早晚要回歸真實人性鬥爭 10/09 14:00
→ a502152000: 所以杜歐當初怎麼做到很謎 可惜沒後日談去講新秩序 10/09 14:01
推 lses61104: 雖然很有年代了但TOR也討論過類似議題 10/09 14:02
→ dxzy: 杜歐阿就專制獨裁阿 他們的和平是強制要求的 10/09 14:02
→ dxzy: 只不過獨裁者不一定就是極惡 這種體制也只是一時 10/09 14:03
→ dxzy: 不要忘了一堆人都被化掉了 他那和平也是很表面 10/09 14:03
→ a502152000: 但是數年就讓少數人真的跨過種族牆 這思想教育真扯 10/09 14:04
推 tsairay: 主要是雷納人和達納人的外表差異並不大吧,甚至連語言隔閡 10/09 14:05
→ tsairay: 都沒有 10/09 14:05
推 oo2830oo: 雖然有點扯但也還好吧 玩到後面就知道雷納人盲從上級 10/09 14:09
→ oo2830oo: 而且私底下也是有人對這作法不服氣 10/09 14:10
推 hayato24: hi樓上,玩完了,因為廢話太多,都搞到我不知道他主旨了 10/09 14:12
→ hayato24: 就是太搞威噴垃圾和說教,導致模糊焦點行不? 10/09 14:13
推 oo2830oo: 這系列的賣點就小劇場 你要噴也噴別的...下款別玩了吧 10/09 14:15
→ oo2830oo: 說教什麼的其他心得就算好評也是有 只能說不適合你 10/09 14:17
→ dxzy: 我還把路人對話都跑遍了 他還只會嫌話多 我跑完了再嫌 10/09 14:18
→ hayato24: 青菜蘿蔔各有所好囉 10/09 14:19
→ dxzy: 從我角度看雷納下來的是少數 應該都是必要的士兵阿文員等 10/09 14:19
→ hayato24: 你又知道我沒去跑路人對話了 10/09 14:19
→ dxzy: 杜歐底下的反對者可能被副官給徵招了 雖然實際上也沒人手 10/09 14:20
→ dxzy: 但說到底雷納被教育的方式就是自己比達納人了不起 10/09 14:21
→ dxzy: 除非杜歐是用自己人也大刑伺候的方式去威脅到他們忘記 -_- 10/09 14:22
→ dxzy: 不然就是徹底的盲目(這個教育完蛋)大部分人下來被上級命令 10/09 14:23
→ dxzy: 居然就能把歧視壓到最低 太神奇啦難怪上去是那個德行 10/09 14:24
→ dxzy: 危機解除、體制崩塌後可以好好相處也是理想中的理想鄉了 10/09 14:26
→ dxzy: 生活水平一邊提高一邊降低、爭取權益、爭取財富、維護地位、 10/09 14:28
推 cyp001: 感謝提醒 台詞太多的我都會打到睡著 10/09 14:30
推 OROCHI97: 所以才會覺得很兒戲啊,現實生活連同文同種都會分北部 10/09 14:32
→ OROCHI97: 人南部人,怎麼可能說大融合就大融合,出事了還冒死相 10/09 14:32
→ OROCHI97: 救,然後套上這邊可以其他地方一定也行的,重點不是種 10/09 14:32
→ OROCHI97: 族是行為,下略說教三百字 10/09 14:32
→ dxzy: 只是希望啦 努力啦 重新建構新社會體制啦 10/09 14:33
→ dxzy: 遊戲中也都故意把醜惡面給放大演出了 不管通關幾次百姓都 10/09 14:34
→ dxzy: 還在下面繼續發抖 (゚∀。 10/09 14:34
→ OROCHI97: 不如讓雷納人從頭到尾都是惡役,然後就單純的扳倒高牆 10/09 14:35
→ OROCHI97: 的故事,我覺得會比硬要種族和解來的好,不然前期我一 10/09 14:35
→ OROCHI97: 直把雷納套成共產黨,後面才跟我說他們也是韭菜,我一 10/09 14:35
→ OROCHI97: 下下不知道要怎麼面對共產黨 10/09 14:35
→ a502152000: 破曉也沒寫大成功 編劇也知道杜歐那套要花時間慢慢抹 10/09 14:35
→ a502152000: 平差距 還沒有作品敢寫直接消弭成見直接融合的啦 10/09 14:35
→ ksng1092: 不過現實真的也是這樣啊,惡方(?)的基層就只是韭菜 10/09 14:37
推 firezeus: TOZ有動畫,好像沒遊戲 10/09 14:42
推 Sakamaki: 雷納從共產黨變中國人民 10/09 14:44
推 kurtis0359: 其實共產黨下面的真的是韭菜阿 可割可棄 10/09 14:45
→ Barrel: 杜歐那套 最簡單暴力的方式 就是把雷納給拆了就好 == 10/09 14:48
推 jack250802: 鳥為什麼會飛? 10/09 14:49
推 slainshadow: 杜歐那邊一開始也有過混亂期吧 只是我們看不到那一段 10/09 14:50
→ kuninaka: 那TOZ主題是啥 10/09 15:17
推 OROCHI97: TOZ講的是有天份比後天努力重要 10/09 15:24
→ mirroshadow: 何謂真の仲間 10/09 15:24
→ OROCHI97: 教導人們認清事實,不要硬要往自己技能樹不擅長的地方 10/09 15:26
→ OROCHI97: 硬去點技能 10/09 15:26
推 kasim15: TOZ的主題都交給離隊的那個誰解決了 輕鬆 10/09 15:40
推 nobody1149: TOZ只有動畫沒有遊戲吧? 10/09 15:45
推 forhorde5566: TOR的種族差異才是真的大 10/09 15:51
推 Askua: 主線略顯不夠精彩,但聊天跟小劇場覺得蠻好的! 10/09 15:56
推 zonemaster: TOZ那個說書人劇情更爛,先強迫要去解11個支線找瞳石看 10/09 15:59
→ zonemaster: 小劇場然後說書人才一副很勉強的來的解釋世界觀 10/09 16:00
→ zonemaster: 我本來只想快攻主線的跑到這邊真的很想罵髒話 10/09 16:01
→ zonemaster: 基本公主離隊後的劇情就是打王失敗->收集4個元素之力 10/09 16:02
→ zonemaster: ->重新打王失敗->收集11個瞳石->打王前被硬塞三個新支 10/09 16:03
→ zonemaster: 線->終於可以打王了(end) 10/09 16:04
推 swenj: TOZ就修煉啊 10/09 17:07
推 lolicat: 破曉我流認為想講的太多 不如當作郊遊 10/09 17:19
推 tosdimlos: 破曉是表達的方式很爛啊,想表現被復仇矇蔽犯下大錯後 10/09 17:25
→ tosdimlos: 悔所以不希望別人也這樣,結果那個犯錯的方是蠢到不行 10/09 17:25
→ tosdimlos: 叫別人放棄復仇的方式也蠢到不行Y 10/09 17:26
→ rh44442002: 我倒是覺得破曉是因為經費不允許做太長所以很多地方都 10/09 17:27
→ rh44442002: 快速帶過才會各種怪 10/09 17:27
推 s800525: 主線10/10部分的劇情真的讓人尷尬,還好占比不多也不是重 10/09 17:50
→ s800525: 點 10/09 17:50
推 darkhell23: 傳奇系列是唯一一個沒中文也玩的很開心的rpg 小時候特 10/09 18:06
→ darkhell23: 愛魔神劍雙牙 虎牙破斬 鳳翔天驅 獅子戰吼 殺劇舞荒拳 10/09 18:06
→ darkhell23: 那些中二名招 10/09 18:06
→ dxzy: 結果還都一路用下來了 直到最新作直接讓它們沒路用 10/09 18:21
推 djboy: 樓上二位的推文,真是深得我心~~~ 10/09 18:24
→ moonh4: TOB的善惡議題真的有夠智障的,尤其是配上莫名奇妙的世 10/09 18:35
→ moonh4: 界觀 10/09 18:36
→ Barrel: 重點是沒有鳳翔天驅 == 10/09 18:36
→ w2776803: 基本上都跳過吧誰會看劇情 10/09 18:43
→ shinchung: 我倒是覺得奧爾芬和希儂,兩個地名,像是在影射德法雖 10/09 18:46
→ shinchung: 為同一人種卻超過500年的世仇關係 10/09 18:46
推 aiiueo: 什麼德法,根本就Tales of Symphonia 10/09 18:50
推 Yanrei: TOZ不就從動畫改編,然後很失敗的那一片嗎?(喂) 10/09 19:06
推 SuicidePeko: 鳳翔天驅不是有嗎 10/09 19:12
→ Sakamaki: 奧爾芬不是有一招鳳凰向下俯衝,那招不是嗎? 10/09 19:15
推 s800525: TOZ好像也是幽浮社做的?當初好像有稍微看一下就放棄,但 10/09 19:16
→ s800525: 很明顯幽浮社沒把心思放上面... 破曉的動畫也一樣,最終 10/09 19:16
→ s800525: 那幕切動畫反而覺得.... 10/09 19:16
→ vuvuvuyu: TOZX做的不錯啊 動畫才是本體 10/09 20:02
→ vuvuvuyu: 遊戲那個歧視夥伴的只是做歪的 10/09 20:02
→ rh44442002: TOZX的劇情雖然也沒說改得很好,但絕對比遊戲好,而且 10/09 20:49
→ rh44442002: 畫面之類的也是大場面沒在省的 10/09 20:50
→ tosdimlos: TOZX獨立來看其實節奏很有問題,還硬塞了根本沒必要的 10/09 20:58
→ tosdimlos: TOB不知道在幹麻,但一對比遊戲後瞬間就變成救贖了... 10/09 20:58
→ Barrel: 阿芬向下的兩招 飛天翔驅 炎刃是鳳凰天驅 10/09 22:06
→ Barrel: 從地面往空中飛的叫做鳳凰天翔 10/09 22:07
→ Barrel: 可惜的就鳳凰天驅沒有派生了 10/09 22:08
→ lses61104: 我也覺得可惜 想要緋凰絕炎衝 10/09 22:25
推 Yanrei: 幫TOB行銷吧,特別插一集廣告 10/09 22:34
推 rh44442002: 兩集啦,當初看的時候還希望能直接讓劇情魔改到讓TOB 10/09 22:41
→ rh44442002: 腳色可以出場,可惜最後還是沒有 10/09 22:42
→ Yanrei: 我忘了XD 當初我也是以為會登場 10/09 22:42
→ lses61104: TOZX結局那樣算有出場吧 雖然兩人都不是原樣了(? 10/09 22:47
推 rh44442002: 我比較希望能像那個詐欺OP一樣出場XD 10/09 22:52
推 pttrAin: TOR 也是在講種族,很有趣 10/10 00:58
→ cha122977: 以劇中雷納人那種盲従上級命令的價值觀 是有可能的哦 10/10 06:09
→ cha122977: 大部份的雷納人都沒有獨立思考的能力 和奴隸沒兩樣 10/10 06:10
推 koshiroh2000: TOA的時候也在探討讓複製人代替死者是否違反倫理 10/10 08:13
推 slainshadow: 其實不只兩集啦 後面還有幾集有給幾秒讓貝姊露臉 10/11 15:10
→ slainshadow: 對 就幾秒 10/11 15:10
→ divinnia: 破曉哪裡有講種族共存...到後面不是發現雷納人其實是改 10/11 16:01
→ divinnia: 造的嗎,真正的雷納人都快沒了哪裡有探討種族共存?後 10/11 16:02
→ divinnia: 面知道真相了他們也才在想要怎麼讓大家全部回歸達納( 10/11 16:02
→ divinnia: 畢竟雷涅基斯住不了人了),這方面劇情也根本沒多加贅述 10/11 16:02
→ divinnia: 就結局杜歐那邊一張圖帶過去 10/11 16:03
推 tsairay: 種族差異不是只有血統上的差異,遊戲中是要表達這一點 10/11 18:50
→ tsairay: 大家都是韭菜這件事,就是要凸顯硬要分彼此是很荒唐的事 10/11 18:51
→ tsairay: 就算同一種族住南方北方都會互相看不順眼了,遊戲中這種 10/11 18:51
→ tsairay: 詮釋並不是很誇張 10/11 18:52
→ tsairay: 以日本來說,都市人都會瞧不起鄉下人了 10/11 18:52
推 tsairay: 而且這也不是追加設定,這個設定解釋了為什麼琳薇爾她們 10/11 19:00
→ tsairay: 一族會躲躲藏藏的過日子,即使雷納侵攻,會星靈術的他們 10/11 19:00
→ tsairay: 一族還是躲起來而不是帶頭反抗,恐怕早就知道幕後黑手了 10/11 19:01
→ tsairay: 知道打不過所以才會選擇躲起來 10/11 19:01
→ pttrAin: 有些思想平常沒接觸的話也看不懂遊戲想講什麼吧 10/11 21:44
→ dxzy: 可能早就有人嘗試了然後被打爆 畢竟最多也是雙方都用星靈術 10/11 22:34
→ dxzy: 但數量卻是壓倒性慘敗(應該吧) 這跟知不知道黑手沒有關聯 10/11 22:35
→ dxzy: 所以破曉最荒唐的就是刻意把這問題演出來 臥底光哥小兵拖住 10/11 22:36
→ dxzy: 主角群 結果老老實實把外掛關了配合編劇演戲 10/11 22:38
→ dxzy: 就這麼點人要跟雷納戰鬥 人海戰術就搞死你了 成天在野外紮營 10/11 22:39
→ dxzy: 也沒用 反正也是被教傻的雷納兵24HR給你萬歲衝鋒 10/11 22:40
→ dxzy: 遊戲有許多 大綱 跟 演出 的落差 奧明明就被治療了卻事後 10/11 22:41
→ dxzy: 補上我們到了現場發現你都燒得酥酥脆脆了你老婆給你做護理 10/11 22:42