Re: [情報] 超級機器人大戰系列累積出貨破1900萬套

[zate (寧靜的世界)]

玩機戰就是要有爽感，努力賺錢努力培養努力改造，

最後努力打倒強敵。這樣的公式並沒錯。


現在機戰很大的問題是改造起來了，後面根本沒強敵，只是把王

的血弄得超級多，變成傷害檢定大賽，且關卡隨便都能開無雙掃

台，這次機戰30已經有分難度了，中期開始改造上來了，又能輕

鬆掃台，無聊感又出來了。SLG的本質做不好，一片接一片猛出的

疲乏感當然越來越大。



我覺得是根本沒有認真設計關卡，以前F常常有蓋士特四天王

當援軍忽然跑出來，配上霸氣的音樂，一出場就爆個我軍幾台

機體，比較有那種你來我往的感覺。現在機戰敵方越來越少援軍

了，位置也都一點威脅沒有，出來也只是當靶子而已。


現在既然都懂得區分難度了，我覺得根本該讓人選，最高難度對

方改造也要一直配合我方水準甚至更高，敵軍的部陣要更有戰略

一點，可以多一點踩到某個區域就冒出援軍，或是敵方回合才會

出來援軍，殺個玩家措手不及，才有SLG的戰略味道。敵軍中頭目

可以就給二動殺出來放地圖砲，比較有威脅性。


都留在最後BOSS才給個多動一點意義都沒有。還不是一回合殺。

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推 yao7174: 因為現在系統不會整你啊 想要體驗敵人強度的話 你可以去
→ yao7174: 試看看魔裝機神3系統跟以前一樣整個往你死穴打的
→ SNAILRICE: 其實以前的SR也是一種挑戰樂趣
推 piliamdamd: 以前需要救援的我軍也是真的要去救
→ piliamdamd: 像F完普露姊妹全身武裝被拆光 不快救穩爆
→ yao7174: 可是SR後面幾代幾乎都是趕火車的速度人大戰...
推 au6vmp5846: 有時候滿奇怪的 看一堆人的論述就覺得很多年沒玩機戰
→ au6vmp5846: 了 又噴的特別大聲
推 sarevork: 習慣就好 一堆只玩過阿法的噴特別大
→ FuwaAika: 我覺得差距最大的是敵方回合可以放精神，難度有差
→ FuwaAika: 不是關卡設計的問題
推 Yanrei: 你這問題，不要改造上去不就好了XD
→ Yanrei: 然後高難度印象好像還鎖你改造上限，也可以拿來用
→ zate: 不改跟關卡設計是兩回事阿。現在就是兩邊直直撞就結束了
→ zate: 我說的是能更有戰略性一點，比如援軍比如敵方有地利之類的
→ hidexjapan: 以前還要控管精神，現在精神用到爽到處有零件補
→ hidexjapan: 在資源控管的這部份就喪失樂趣了，如果高難度能像
推 Yanrei: 你自己說前面還算有難度，後面改造起來了，又沒難度了，
→ Yanrei: 這不就是玩家可以自己拿捏XD
→ hidexjapan: FF7R那樣限制魔法回復一類的會讓樂趣持久一點
→ Barrel: 高難度限制都在OG本家了 你看看SP模式開啟條件
推 UtsuhoReiuzi: 參考一下OG EX-H啊
推 mrporing: 真懷念以前F要拿計算機先算傷害
推 dreamwing11: 把精神改回去不能想放就放阿
→ zate: 以前你改到滿，遇到格蘭森還是很有挑戰，機戰已經多久沒有
推 kctrl: 但機戰評價好的幾代 都是別人做的 哈
→ zate: 這種超有魅力的強角了，這並不是自我限制不改就好了
→ mrporing: 然後我特別討厭次元震劇情，從Z用到現在
推 mrporing: F完取得魔神凱撒後給它改滿，照樣被島田兵幹爆
推 leonEEman: 反正是賣老人情懷 看看這次RX78連初代動畫長臉都有
推 laipenguin: 可以再回去玩F完結篇阿(゜∀。)
→ hinew167: 還在講無改是不知道這次有難度選擇，toar最高難度不用
→ hinew167: 點星盤就能打過合理？
→ Yanrei: 在那邊SL老半天的高難度XD
→ hinew167: 遊戲的最高難度，結果遊戲內建養成機制都不用也可以過
→ hinew167: ，這個難度設定就是失誤
→ hinew167: 如果toar未知難度不換裝不點星盤，也可以破關打贏隱王
→ hinew167: ，這難度設定應該早就被噴爆了
→ hinew167: 我是不知道哪個遊戲最高難度設計成不用養成也能過，還
→ hinew167: 可以扯說那別養成，大概就機戰一家而已
推 gakuto: 應該設計到 需要計算每個行動還有移動格數 血量控制等
→ gakuto: 才比較有挑戰性
→ Chapayev: 我也是覺得既然有難度選擇還要自我限制是有點怪喇
→ Chapayev: 想虐就難度調低 想挑戰就難度調高
→ Chapayev: 現在的問題是最高難度還要自己綑綁手腳才能體驗很詭異
→ Chapayev: 那這樣當初幹嘛設計改造跟養成
→ Chapayev: 雖說本來玩這個也就是來看機器人動畫了
推 hinew167: 無雙公認割草，普通隨便你割，簡單你拿初始武一樣割，
→ hinew167: 人家最高難度也沒在給你客氣，沒練功就是被敵人當草割
→ piliamdamd: 關卡設計比較有問題 敵人血量裝甲增高還是不會太難
→ stepyuan: 你有買嗎？還是雲玩家？
推 sean0212: 機戰有一部分不就是爽在一炮或一刀打爆boss嗎？
推 kctrl: 拜敵我等級追隨制度所致　這次應該是近期難度最低的一代
→ kctrl: 稍微隨便有練一下應該很快就到格射400　等級99
→ OscarShih: 還是winky時代好
推 eragito: 玩無改無pp就很難了阿
→ eragito: 我玩機戰就喜歡改爆割草不行喔
推 randyhgmac: 其實大概了解樓主的意思，又看到有人提無雙，這其實就
→ randyhgmac: 跟後期無雙選高難度設計上的問題點有點像，就只是純堆
→ randyhgmac: CPU的血與攻之類，並沒有增加太多行動上的挑戰性，所
→ randyhgmac: 以你東西也練滿後就又變得無聊了
推 kinghtt: 開菁英難度不改造不開AOS試試
推 sarevork: 也是一種惡性循環拉 改滿了還是很難 爽黨會不爽 弄出改
→ sarevork: 滿全養成才能正面打的王 非刻意養成黨不滿 怎做都會有雜
→ sarevork: 音 最後只能看時會繼續買遊戲來決定了
→ zate: 重點不是在改不改阿，是在關卡配置上。真的強敵應該也要懂得
→ sarevork: 然後自我約束黨反而聲音小 因為不管如何他們都會去找自
→ sarevork: 虐法
→ zate: 援防奇襲之類的，以前阿法外傳魔王就超會援防，戰略性不就出
→ zate: 來了，你可以用直擊可以用地圖砲，而不是硬去疊魔王的血量
推 hinew167: 改滿一樣很難不好打，那就去打次難甚至普通啊，不然難
→ hinew167: 度分級做假的？toar未知你滿練吃一堆草也是很容易翻船
→ hinew167: ，也沒靠北很難啊，想輕鬆就降難度咩
推 hinew167: 回s大：嫌簡單就玩難，想虐菜就玩簡單，不就是難度分級
→ hinew167: 減少雜音的用意
推 sarevork: 主要是回有人想到第3第4那種無難度選 改滿了還是難的時
→ sarevork: 代 現在的難度設計就是被選擇出來的結果了
→ sarevork: 不管是pp養成 還有腳色技能上限移除 都是這些年玩家一路
→ sarevork: 選擇的結果
→ sarevork: 雖然我也是不喜歡塞一堆技能的那種 不過就那樣 不要養成
→ sarevork: 就好
推 sarevork: 還有就是有人覺得全灌滿就太簡單 我是覺得這廢話 不然你
→ sarevork: 花力氣全灌滿幹嘛? 要弄出全灌滿才能打的王也是一種本末
→ sarevork: 倒置
推 sarevork: 這次30因為可以捉迷常的關係全灌滿簡單很多 但是遊戲本
→ sarevork: 體沒有逼你這樣才能過得了關 看網路然後去捉迷藏全弄滿
→ sarevork: 然後抱怨簡單我也只能笑笑
→ Weky: 難度就可以自己處理 無改破關在來說簡單
→ Weky: 難度很高改滿也過不去 設計很多二線機體基本出不了場
→ Weky: 不覺得浪費設計和出場機體提高難度是個好選擇
推 hinew167: 就是有了難度選項，弄個灌滿才好打的王我倒覺得未嘗不
→ hinew167: 可，不然怎麼稱之為最難？
→ hinew167: 高手正常打一樣過，一般人也可以靠農降難度
推 littleaoi: 我也想玩敵方有援軍的
推 dahlia7357: 想到第四次機器人大戰後期，根本地獄
推 hipposman: 第四次都自己人用map兵器轟爆自己人昇99級
推 NewTypeNeo: 地形因素被削弱太多了
→ Barrel: 30光是敵方落海次數比我方高就不要管地形了 ==
推 sarevork: 這次異世界組地圖常兼用天使龍的島地圖 然後騎士魔法和
→ sarevork: 雷阿斯的敵雜魚都各種不能飛阿
→ sarevork: 我方會進水的主力就牛鋼 z鋼 風凰而已
推 BrahmaBull36: 只有老粉才會哀難度 現在機戰最不需要做的就是討好
→ BrahmaBull36: 老粉 他們錢最難賺又毛一堆
推 Yanrei: 你確定大部分老粉會哀難度嗎？XD
推 yao7174: 會喔 MX跟魔裝3都唉過 尤其是魔裝3基本上是吃老粉的 難到
→ yao7174: 魔裝F 寺田要自己跳下來搞 以防WINKY難度再現
→ yao7174: 魔裝3可是扎扎實實的敵人高火力低銷4-6可P武裝裝滿 AI打
→ laipenguin: 可是winkysoft已經死了 不會再回來了QQ
→ yao7174: 最容易死的那隻 然後最終全改造15的怪物 搞到最後打盜賊
→ yao7174: 團比打BOSS還崩潰...
推 sarevork: 然後魔裝就死了
推 yao7174: 因為winky倒了啊 倒了也好 winky機戰的難度可沒在開玩笑
→ yao7174: 然後另一個唉難度的不是MX 是impact一堆人了地形判定公式
推 a22880897: 魔裝不是被吐山賊開的機體比魔裝機神還強
→ yao7174: 的虧 第一關被葛克在水裡幹到翻臉
→ yao7174: 就是3啊 你中間常常要打晨明旅團因為他們全機都是雜魚吃
→ yao7174: 雜魚機的高火力全改造
推 Yanrei: 他的意思是老粉才會要高難度吧
推 yao7174: 你想一下機戰都30年了 真正當時玩過F的老粉 都30以上了吧
→ yao7174:  真的覺得他們會抱怨要高難度嗎？ 現在根本是沒時間 30的
→ yao7174: 精英難度就好了吧
推 Weky: 難度根本不是銷售良藥還可能是毒藥 因為難度太低或高才買的
→ Weky: 人根本就少數
推 yao7174: 真正的老粉其實是那種會被嘴說害機戰不求進取的那種吧
推 RGZ91B: 難度根本就不是問題好嗎 把F的難度跟機制搬到現在更沒人
→ RGZ91B: 想玩 直接讓機戰這IP直接消失
→ KITAN: 你以為還有幾個人撐得過F難度，先找回阿法的味道就不錯啦
推 etetat2: 重點是機戰跟本沒有想要進步 都在吃情懷
→ segio: 現在會吃得下機戰的應該大多就是看看動畫緬懷一下而已.
推 tokyod: 第四次機戰還好 第三次才是地獄
推 polo2437: 原來不是只有我覺得無聊，之前買過OG，真的是滿滿作業感
→ polo2437: ，劇情太長看不懂，戰鬥又太無雙，玩不到十章就玩不下去
→ polo2437: 了
推 socialheric: 以前玩第三次碰到前幾關迪坦斯就涼了
推 Xray2002: 跟WOW很像,靠北以前的副本比較有挑戰性有難度,出個經典
→ Xray2002: 版還是一樣懷舊的人居多,有時候機制或設計的改變,與該
→ Xray2002: 圈子的玩家變化有關,要我們像學生時代整晚不睡拼副本很
→ Xray2002: 難了
→ Xray2002: 尤其現在玩家的選擇比以前多太多太多了,包括不同娛樂的
→ Xray2002: 選項,設計成太花時間跟傷腦的話...
→ Yanrei: OG要看哪一版，如果是後面的2跟TMD就真的灌不少水，評價
→ Yanrei: 也比較差
推 Waterpig: 你講的奇襲那種跟隨機沒兩樣的東西 踩到很煩然後S/L以
→ Waterpig: 外 體驗很差吧
→ Barrel: OG要看版本 好玩的都在PS2上了
→ Barrel: 2OG開始只有灌水能形容 劇情一直鬼打牆
推 zeldakuso: 布陣走位比我小時候玩的炎龍騎士團、天地劫還差
推 winnietslock: VTX不就很多熟練度需要回合限制，然後中期每關都有
→ winnietslock: 敵援軍，讓你一直不停的趕路，30才做一次嘗試拿掉趕
→ winnietslock: 路機制，讓玩家不要太緊繃，就被罵囉?才剛改而已耶
→ bbbing: 要玩家自己控制難度這很妙，這不就是對手太弱要手加減嗎XD
→ takeshiN: 覺得重點是在演出跟劇情 難度可以自己做調整
→ takeshiN: F跟alpha就是做出一個世代的演出畫面 成為經典
→ takeshiN: 劇情可能是IF線路或是原創 可以補足原作的遺憾
→ xx18999: 目前30跟天地劫手遊輪著在玩，覺得天地劫還蠻好玩的，打
→ xx18999: 王的難度也夠XD
→ shinchung: 聽起來這作品需要提供自創關卡模式給玩家蕉流
推 hope951: 想玩有難度的SLG可以試試看幻想少女大戰妖，靠北難的
推 hope951: 改造的難度控制也是一個問題，像阿法外傳改擬真係武器有
→ hope951: 改跟沒改小兵大都是兩發才打死，不如投資的其他的
推 polkmnbv: 講得太好了 現在的機戰就少了那種腹背受敵的刺激感 比
→ polkmnbv: 曹操傳還不如 比較像免錢手遊
推 a5178934: 老粉會唉難度今天就不會賣那麼多了
推 asanohizashi: 你想被虐，魔裝機神3有好康的，比機戰還刺激
→ Gouda: 每次看到這些說過去難度高比較有挑戰 都不談過去的問題 難
→ Gouda: 度高的結果就是得靠特定機體/駕駛才能過 過去重視戰略性的
→ Gouda: 作品就是這樣 最明顯就是impact 小飛機最好用的這點 這跟
→ Gouda: chara game 根本背道而馳 為了讓每隻機體都能發揮 降低難
→ Gouda: 度最簡單