看板 PlayStation 關於我們 聯絡資訊
一樣的成績兩套標準?《往日不再》賣出8百萬套,索尼高層依然對遊戲失望。 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=49135 就在日前《對馬戰鬼》銷量宣布突破8百萬套這個值得開心的消息,但有人卻分享令人黯淡的心情。 前《往日不再》遊戲總監傑夫.羅斯(Jeff Ross)在個人推特上轉貼Game Informer的推文,在內文寫到 「我從Sony離職時,《往日不再》發售一年半,遊戲的銷售量達8百萬套,從那之後遊戲的銷量更高了。而之後發售的Steam版銷量也超1百萬套。但公司的管理層依然認為這是個令人失望的成績。」 根據去年彭博社與前創意總監一系列的報導與發言來看,Sony當時拒絕了《往日不再 2》的開發,並要求Bend Studio協助頑皮狗開發遊戲,但遭到Bend Studio拒絕。 此外前創意總監也說過,對於Sony來說,Metacritic的評分就是一切,遊戲的續集取決於網站的評分。 「這就是Sony現實的地方,如果你是一款遊戲的創意總監,遊戲評分只有70分,那你不會再在這個位置待太久。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.120.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1641449613.A.592.html
widec: 因為沒有女猩猩 索尼高層失望 01/06 14:16
Barrel: 因為進了PSN 銷量還是起不來 ==? 01/06 14:17
widec: 把主角改成黑女跨性別同性戀 Jim Ryan就會同意了 01/06 14:18
alanjiang: 對馬800萬要慶祝,這個800萬感到失望www 01/06 14:18
badgreen: 換個角度想,如果這篇文章不是作者自己再譯,表示高層認 01/06 14:21
badgreen: 為往日不在應該要更好 01/06 14:21
superRKO: 這個去年就吵過了== 01/06 14:26
BraveCattle: 女主角是金髮白人,SONY高層差評 01/06 14:27
loveyourself: 之前days gone的director才說支持遊戲就用原價買, 01/06 14:27
loveyourself: 然後被很多人出征。 01/06 14:27
BraveCattle: 其實Bend Studio也太早灰心了,當初sucker punch如果 01/06 14:29
happytea331: 遊戲不夠政確 高層非常失望 01/06 14:29
BraveCattle: 一直堅持在惡名昭彰,也不會有日後的對馬戰鬼 01/06 14:29
yaiwuyi: sony只支持詐騙預告 01/06 14:31
XXV0: 賣800萬就是最準的評分 只看特定評分不看銷量這一點都不現實 01/06 14:32
yoseii: 可能投入預算有差吧 01/06 14:33
kuku321: 其他高層是不是SJW不好說 但是Jim Ryan不可能是SJW的 01/06 14:33
kuku321: 他女兒可是原神腦粉XD 01/06 14:33
kuku321: 800萬是有速度差異的 往日不再一開始的失速跟對馬一開始 01/06 14:35
kuku321: 就往上衝 營收等是差很多的 就跟2077現在一樣大賣千萬套 01/06 14:35
kuku321: 可是口碑跟續作購買慾望呢? 往日不再絕對不差 但是絕對不 01/06 14:36
kuku321: 到所謂眾所矚目超級大作的地步 跟續作中止開發的網路反彈 01/06 14:37
kuku321: 聲量根本不成正比 就跟加菲版蜘蛛人一樣 當初票房就是下 01/06 14:38
kuku321: 來 十年後情懷大家喊要新作 可是當時情況就不是這樣 01/06 14:38
crassus7217: 女主角是黑人同性戀大媽就會好評了 01/06 14:44
johnny180: 老爸是不是SJW跟女兒是原神腦粉好像關係薄弱 01/06 14:50
johnny180: 小孩子不就是要叛逆 01/06 14:50
undeadmask: 這款就真的普啊 01/06 14:52
undeadmask: 與其一直糾結在過去 還不如做出更好的遊戲打索尼臉 01/06 14:53
l6321899: 因為對馬算是黑馬吧?記得發售前也沒什麼風聲或廣告 01/06 14:53
ofender: 很好啊,銷量不是一切 01/06 14:54
ksng1092: 對馬第一隻預告一出來就是聲勢跟期望爆表了耶 01/06 14:56
tsukasaxx: 沒教育到 所以失望是嗎? 01/06 14:56
kuninaka: 八百萬很誇張耶 01/06 14:58
kuninaka: 賣翻了 01/06 14:58
kuninaka: 70分也很好了 續作弄好就會更強 01/06 14:59
kuninaka: 怎麼做出更好的 都被取消了XD 01/06 14:59
Adollin: 對馬怎麼會是黑馬..預告就很吸睛了 01/06 15:01
djboy: 啥~~~ 竟然有800萬! 不敢相信~~~~ 這遊戲就是劇情支線不行 01/06 15:02
djboy: 應該要給個機會,在續作修正啊;反正引擎都做出來了 01/06 15:03
loveyourself: 蛤 這款使用unreal做的 01/06 15:07
SouKazuho: 《往日不再》是2019年4月出,進plus免費是2021年4月( 01/06 15:12
SouKazuho: 推出後兩年)。所以那時早已突破800萬套。 01/06 15:12
god5204017: 這款在Steam評價也很不錯 01/06 15:14
Mcnair: 對馬不算黑馬吧?推出前就氣勢高漲了,也跟預期一樣大賣 01/06 15:15
robefrom: 把兩個新聞組合在一起的奇美拉文…. 01/06 15:15
mikeneko: 沒有10/10還敢出續作啊 01/06 15:16
SouKazuho: 然後《往日不再》的要角之一也是LGBT,沒玩過的雲玩家 01/06 15:16
SouKazuho: 可能不清楚吧。 01/06 15:16
god5204017: 家機第一方上PC幾乎都隨便虐其他遊戲 01/06 15:16
L9C4iO: 無聊作業感太重糞game 01/06 15:18
zorroptt: 上個月都在玩這片 整個過程覺得很亨受 自己評價不下戰 01/06 15:19
zorroptt: 鬼和地平線 挺不懂為啥媒體評價爆炸 是剛發售時問題很多 01/06 15:19
zorroptt: ? 01/06 15:19
SouKazuho: 我覺得滿好玩的啊,有白金,但我是發售後一年左右才買 01/06 15:20
SouKazuho: 的 01/06 15:20
onepiece2041: 這款不錯玩,但後期裝備起來後末日感就弱了,就算暴 01/06 15:23
loveyourself: 剛開始bug一堆,幀數很不穩。 01/06 15:24
onepiece2041: 走潮也是輕鬆遛。而且有個獎盃要甩尾超級難搞,當初 01/06 15:24
onepiece2041: 還是來版上請強者用遠端幫解的XD 01/06 15:24
Whansing: 對馬當初E3宣傳排場就很大了,頂多只能說索尼沒預料到能 01/06 15:25
Whansing: 賣到這麼好,並不是索尼對對馬完全沒信心,後來訪談說的 01/06 15:27
Whansing: 說什麼不被看好什麼那也是開發初期的事情 01/06 15:28
v60i: 覺得對馬比這款流暢太多了,居然也有八百萬 01/06 15:38
SouKazuho: 對馬和往日都是PS4世代的全新IP、非影視衍生作,算是比 01/06 15:38
SouKazuho: 較具有可比性,難怪前總監會忍不住發推 01/06 15:38
ThreekRoger: 評分比銷量重要?他們作遊戲不是要賺錢? 01/06 15:38
SouKazuho: http://i.imgur.com/DpT5SBF.jpg 01/06 15:40
SouKazuho: 但是他原文的 “Local Studio Management” 到底是指什 01/06 15:41
SouKazuho: 麼人? 01/06 15:41
cm751298: 沒有猩猩交配令人失望 01/06 15:43
etetat2: 評價差這麼多 01/06 15:49
v60i: 一直亂嘴SJW的有沒有搞清楚這款真的有黑人女同志啊 01/06 15:49
v60i: 往日不再的問題根本不是這個,劇情演出亂七八糟、開放世界移 01/06 15:51
v60i: 動成本卻很高,突發事件更是免洗又枯燥 01/06 15:51
SouKazuho: 黑人女同志+白人雙性戀或同性戀,沒玩的當然不知道囉 01/06 15:53
sniperex168: 這款就是玩殺殭屍舒壓的,其實蠻不錯的,比較不滿就 01/06 15:56
sniperex168: 是初中期的油箱太小,導致無法一直移動,直到後期才 01/06 15:56
sniperex168: 給你中階、高階油箱 01/06 15:56
Hocity: 往日不再玩到一半覺得厭煩就退坑,對馬玩到欲罷不能 01/06 15:56
sniperex168: 我當然是直升最大油箱 01/06 15:57
Hocity: 玩到要騎機車跟幾個敵人對幹那邊,玩起來很煩 01/06 15:57
BraveCattle: 但遊戲中的女同又有一點和男主角曖昧 01/06 15:57
BraveCattle: 這款我覺得最煩的就什麼都要摩拖車,用走的機乎等於 01/06 15:58
badgreen: 就雙性啊 01/06 15:58
BraveCattle: 殘廢,雖然後期有大油箱,但我就不想機車上上下下啊 01/06 15:59
shinchen: Local studio management指的是索對自家工作室的管理吧 01/06 15:59
badgreen: 我覺得很好玩,還拿了白金 01/06 15:59
sniperex168: 畢竟機車不是馬,不能隨call隨到XD 01/06 16:00
SouKazuho: 是耶,滿有趣的,Bend Studio在俄勒岡州,Sucker Punch 01/06 16:04
SouKazuho: 在北邊華州的西雅圖,其實沒隔多遠 01/06 16:04
hermithsieh: 當初590買的也白金了,雖然後面會免送,還是覺得很值 01/06 16:15
hermithsieh: 得 01/06 16:15
badgreen: 翻成高層也蠻奇怪的 01/06 16:28
sx4152: 這遊戲明顯是玩家評價大於媒體 01/06 16:28
sx4152: 不過索尼就愛10/10那一味 01/06 16:29
aegisWIsL: 評分當然比銷量重要啊 01/06 16:30
aegisWIsL: 不然西雅圖戰鬼幹嘛一直拿媒體評分出來講 01/06 16:30
badgreen: 樓上實在很奇怪,往日不在剛出的時候是媒體與玩家評價 01/06 16:32
badgreen: 都不太好的耶 01/06 16:32
badgreen: 為了拉a打b扭曲事實就不太好了 01/06 16:32
Barefoot24: 這幾年的新IP中,對比地平線和對馬戰鬼,往日不再確實 01/06 16:35
Barefoot24: 沒有很出色。 01/06 16:35
SouKazuho: 猜測應該是剛出來的時候bug也多到讓Sony覺得丟第一方的 01/06 16:35
SouKazuho: 臉? 01/06 16:35
chinsong: 高層想的可能是 現在評分很差 續作可能賣不好 沒有續作 01/06 16:36
chinsong: 的開發打算 01/06 16:36
Barefoot24: 近五年本家3A唯一一個我沒有破關的 01/06 16:37
SouKazuho: 畢竟本家獨佔作還很多技術問題,似乎真的不太接近Sony 01/06 16:37
SouKazuho: 近年的水準 01/06 16:37
badgreen: 我也覺得是品質問題,感覺索尼就是認為第一方是一種展 01/06 16:38
badgreen: 示 01/06 16:38
badgreen: 無法接受品質不佳(優化,bug) 01/06 16:39
badgreen: 雖然後來都修好了 01/06 16:39
sfh20230: 跟GOAT2完全相反 遊戲平測可以死一死了 01/06 16:44
Barefoot24: 不過我覺得他畫面不錯 01/06 16:46
v60i: 往日很多嘗試是好的,但實際玩起來卻體驗不佳,我還是會免已 01/06 16:46
v60i: 經修過才玩的,玩到棄坑,對馬發售就買,一路玩到快白金體驗 01/06 16:46
v60i: 都很好,雖不是沒缺點但瑕不掩瑜 01/06 16:46
v60i: 往日續作只要還要顧機車我就不會想玩... 01/06 16:48
SouKazuho: 巫師3剛出也是很多bug、慢慢修,只是後來大家都忘了剛 01/06 16:50
SouKazuho: 開始時的狀況。但人家是跨平台第三方,不是Sony引以為 01/06 16:50
SouKazuho: 傲的獨佔showcase大作 01/06 16:50
godrong95: 往日不再不論在媒體跟玩家的評價與迴響都不如地平線和 01/06 16:54
godrong95: 對馬 高層覺得不滿意也還好吧 01/06 16:54
tsairay: 跟其他遊戲比不差,可是跟自家兄弟比就差了 01/06 16:54
cjoe: 往日不再好玩~~~ 01/06 16:56
godrong95: 如果另外兩家也抱著惡名昭彰跟殺戮地帶不放 也沒辦法 01/06 16:57
godrong95: 創造出對馬跟地平線 01/06 16:57
IRPT001: 活在當下 01/06 16:57
kinghtt: 往日銷量是靠打折救起來的...對馬一直維持不錯的價位 01/06 17:02
pokiman: 10/10要不是網軍有5分嗎,明明就是政治正確 01/06 17:03
gi1234g: 往日我玩到一半棄坑,體驗不是很好,對馬比較好玩沉浸感 01/06 17:05
gi1234g: 也比往日好很多,往日要一直找資源有點煩 01/06 17:05
gi1234g: 個人覺得往日做線性可能會比開放世界好 01/06 17:06
marlonlai: 往日有賣到800萬? 01/06 17:09
akito19: 劇情普普,角色也普普,但開放世界殺殭屍的體驗很不錯 01/06 17:13
akito19: 遊戲性來說還不錯 01/06 17:13
akito19: 騎越野摩托車到處飆爽度很高,爆走朝也很刺激 01/06 17:15
ideallife: 題材、主角等等的問題 看起來就不吸引人 01/06 17:18
QQbrownie: 好可憐明明很不錯的遊戲,很有味道 01/06 17:22
QQbrownie: 喜歡騎車的人會喜歡的遊戲 01/06 17:23
ice76824: 遊戲無聊死了又不政確,高層失望不意外 01/06 17:26
x19005: 10/10 評分最棒惹 多出一點 01/06 17:27
anglestar: 這幾天把往日跟對馬都白金,覺得往日超好玩的,反而 01/06 17:47
anglestar: 對馬不合口味,玩得很無力 01/06 17:48
anglestar: 對馬花了$1990 PS5版,往日在plus大禮包領的,五告修! 01/06 17:49
anglestar: 因為沒以用原價買往日不再,所以沒續集了,可惜 01/06 17:50
anglestar: 對馬花了1990,應該有機會出續集,但是也應該不會再買 01/06 17:50
chocopoodle: 我老公超愛這部 一直說沒有續作很可惜 01/06 17:54
mambaout414: 對馬跟往日不再都白金,都不錯玩 01/06 17:55
momocom: 幀數不穩+1,開場的摩托車就很難開了 01/06 17:55
fiveminutes: 出Dlc主角換黑人變性女同性戀,殭屍都改成老白男,獎 01/06 17:57
fiveminutes: 項拿到手軟 01/06 17:57
chocopoodle: 裡面有黑女蕾絲 蠻政確啊 01/06 17:57
chocopoodle: 還是主角也要跟boozer熱情交流加pc分 01/06 17:58
qwe88016: 他們只是想嘴政確啦,你說往日有黑女同他們只會選擇無視 01/06 17:59
sniperex168: 從推文就知道,有一些人就只是想嘴而已,連遊戲裡面 01/06 18:03
sniperex168: 有什麼角色都不知道 01/06 18:03
Yachaos: 找資源不是末日生存類的基本嗎?這不是體驗好不好,而是 01/06 18:07
Yachaos: 單純類型不同而已吧 01/06 18:07
godrong95: 大概連遊戲都沒雲過 怎麼會認識角色 01/06 18:24
BJshow: 這款評價不是越來越好嗎 01/06 18:37
ideallife: 就不吸引人 等打折會免之後比較多人玩過後才發現不錯 01/06 18:39
silomin: 成本問題吧 弄了5年又延1年 可能覺得收益還是不夠多 01/06 18:44
Xenogamer: 這款後勁超讚 評分低應該很大一部分是被前半段勸退 01/06 18:57
Xenogamer: 我一開始玩前半部分也很煩躁 後面技能機車都到齊了就 01/06 18:58
Xenogamer: 是爽game 01/06 18:58
GERMANY7789: 除了殭屍暴走潮沒有特別的爽感,劇情也不出眾,但整 01/06 18:59
GERMANY7789: 體說來其實沒那麼差 01/06 18:59
chocopoodle: 主線劇情蠻長的 覺得蠻有誠意啦 01/06 19:08
pliskova2471: 這種作品可以賣到800萬 01/06 19:13
grende: 找資源是真的做差了吧 不是缺到爆就是滿了不能撿 01/06 19:15
zorroptt: 這片撿資源比起其他開放世界遊戲也算很精簡了 其實玩一 01/06 19:16
zorroptt: 陣子也知道什麼東西會放在那 欠什麼再去拿就好 換錢素 01/06 19:16
zorroptt: 材可自動吸取還能一鍵賣 超便利 01/06 19:16
grende: 沒辦法依自己遊玩偏好分配哪種資源要拿多點 01/06 19:17
sportsyzm: 大概都是PS5免費領取的? 01/06 19:19
zorroptt: 除了燒巢穴會需要比較多煤油外 自己玩時是沒特別在找東 01/06 19:20
zorroptt: 西就是 01/06 19:20
mingzeng: 不要兩套標準 對馬也跟往日一樣拿來plus送 01/06 19:23
child1991: 對馬沒到很黑馬吧 是說我直接被預告的引路風燒到 看完 01/06 19:25
child1991: 直接加預購名單XD 01/06 19:25
walkxd136: 是說都自己講70分了 01/06 19:27
don741026: 有大神可以比較兩款的開發金費嗎? 有這個比較客觀 01/06 19:28
don741026: 劇情很長 害我白金拿了快70小時 重北半球一路打到南半 01/06 19:29
don741026: 球 01/06 19:29
walkxd136: 這個是之前叫大家買全額不要買特價的那個人嗎?然後原 01/06 19:31
walkxd136: 工作室出來洗地 01/06 19:31
loveyourself: 不同個 01/06 19:32
walkxd136: 了解 01/06 19:39
qwe88016: 對馬在最初e3第一次出現就一堆人期待了 01/06 19:41
GyroZeppeli: 不是想幫SONY說話啦 但也不想想當初首發時往日的表現 01/06 19:47
GyroZeppeli: 有多糟 一堆bug 對馬比你晚上市而且還沒上PC就有八 01/06 19:47
GyroZeppeli: 百萬銷售當然比你有價值 01/06 19:47
SouKazuho: 不論是進plus或是PS5二十款,時間點應該都在Days Gone 01/06 19:52
SouKazuho: 突破八百萬之後了。 01/06 19:52
syk1104: 索尼: 不符合SJW都是爛遊戲!!!! 01/06 19:53
SouKazuho: 他列的八百萬是說他離職時,而且沒算PC的破百萬在內 01/06 19:53
SouKazuho: http://i.imgur.com/1wf8fLs.jpg 01/06 19:54
SouKazuho: 台灣時間今晚還有YouTube show要上,哈哈 01/06 19:55
WoYaoDa: 索尼的意思應該是 有政確 才8百萬太少 看看隔壁的10/10 01/06 19:56
wicer5566: 後期爆走潮殺起來很舒壓 01/06 19:57
WoYaoDa: 依照三天4百萬來看 都破億了 難怪高層會失望 01/06 19:57
NICKSHOW: 我覺得蠻好玩的啊哈哈哈 但前面真的好悶 01/06 20:03
NICKSHOW: 很多人放棄好像也是前兩個營地沒撐過去 01/06 20:03
v60i: 搜刮資源我是覺得還好,但到一個地方要停車刮完回來牽車 01/06 20:08
v60i: 喪屍又多,攻擊手段又幾乎都耗資源,容易煩躁 01/06 20:10
anglestar: 個人喜歡往日>>對馬,覺得對馬不論戰鬥、劇情都不太有 01/06 20:13
anglestar: 趣,畫面也沒很好。可能往日比較小眾口味吧,沒續集可 01/06 20:13
anglestar: 惜了 01/06 20:13
winds20151: 我個人滿喜歡這款的欸,前面還好後面倒是玩的滿開心 01/06 20:21
crazytaxi123: 白金路過 好玩 01/06 20:41
jhb0520: 同為800萬,同為開放世界,對馬可以競爭GOTY,甚至是許 01/06 21:10
jhb0520: 多人心中的GOTY,往日不再玩起來無聊到不行。今天你不是 01/06 21:10
jhb0520: sony發行,沒那個資金,你區區往日不再能賣800萬? 01/06 21:10
Luos: 那個分數跟媒體已經毫無價值了 01/06 21:24
ppccfvy: 沒放猩猩幹炮是敗筆 01/06 21:51
nanoy: 叫座不叫好的遊戲?八百萬還不滿….. 01/06 22:14
Porianesu: 送的我才玩 sony不出續集沒啥問題 01/06 22:29
Langerhans: 不出也好 往日就是食之無味 棄之可惜的作品 01/06 22:41
blackway0226: 明明就超好玩 很被低估的作品 01/07 00:51
SuM0m0: 被笑話遊戲評論殺死的ip跟工作室 01/07 01:55
icexyz: 對馬玩了2次都棄坑,往日直接玩到白金 01/07 02:21
Porianesu: 這片送都送過了 該玩的都玩了吧 何來低估之說 他的評價 01/07 02:45
Porianesu: 就是這樣而已 只能說他對某些人的胃口 所以高評而已 01/07 02:45
tasin: 這款如果沒對到口味,真的蠻悶的,我個人也只玩20個小時 01/07 03:26
tasin: 不得不吐槽那個機車系統 實際玩起來只有煩躁而已 01/07 03:28
tasin: 要照顧車對真實感毫無幫助 只覺得在浪費時間 01/07 03:30
chobono: 就真的不好玩啊 01/07 05:04
undeadmask: 普作,在ps4中後期本家作品中絕對是算偏弱的 01/07 06:30
spirit761127: 索尼是智障吧 01/07 07:52
aljinn: 就算只看本板的心得與評價 量同樣八百萬 質恐怕差距很大 01/07 08:35
tokyod: 就和酷斯拉很像 銷量不錯但評價爭議 所以就斷尾了 01/07 08:56
briat2004: 有些人好偏激 01/07 09:08
gilson1974: 沒靠山而已 01/07 09:23
champer: 沒有原價買的應該不知道這款差在哪吧實在是不用大談 01/07 09:29
champer: 那些捧的到底有幾個是一開始就買的 01/07 09:30
zorroptt: 所以這遊戲一開始應該晚個幾個月再出 01/07 10:22
isaka: 照他說的時間點看,其實往日也是差不多一年半800萬 01/07 10:28
supersd: 只要不是發售初期賣出的,有可能都是特價時賣的吧?那總 01/07 12:05
supersd: 收益就會差很多… 01/07 12:05
kuninaka: 上面講的缺點續作都能改善吧 結果SONY不給機會直接砍 01/07 12:13
a92005712d: 劇情很無聊 前面差點玩不下去 主角不能幫他換裝 01/07 13:25
NICKSHOW: 往日不再跟對馬我都覺得很好玩耶 不要捧一踩一啦 01/07 16:39
cytotoxic: 往日不錯啊 但女主角沒配角討人喜歡 一直給指令超煩 01/07 17:40
yuugen2: 這才是我認識的索尼,令人舒服 01/07 19:29
yuugen2: 之前我不爽索迷 現在不爽更索尼 01/07 19:31
ae8656tw: 往日玩到後面劇情還不錯啦 01/07 19:58
glenye123: 對碼一開始釋出在岸邊對峙對打的影片當時就一堆人高潮 01/07 21:38
glenye123: 了! 01/07 21:38
bt011086: 很不錯的遊戲,後來爆走潮真的會麻痺,但剛接觸的時候 01/08 00:09
bt011086: 壓力很大XD另外比較可惜的是沒有明確的頭目戰,希望如 01/08 00:09
bt011086: 果有出二代的時候可以設計出來。 01/08 00:09
Jerrylin1212: 感覺索尼很看重媒體評分 01/08 10:15
wincondom: 劇情很爛 01/08 16:22
a902392001: 有看過劇情解說 感覺中規中矩 01/08 19:19
chenhankiang: 明明是款好遊戲 01/08 22:09
metalblack: 這是末日生存遊戲,後期爽感大放送。 01/09 01:30
metalblack: 業餘又愛亂評的玩家真多 01/09 01:30
HiNas3: 這遊戲若沒說是Sony做的,還以為是UBI出品呢,無聊、作業 01/10 02:06
HiNas3: 感一流。 01/10 02:06
firewill: 我也很失望 01/12 17:14
ohlong: 一樣800萬套可能後面都199啊 01/25 09:59