推 monguly00: 頭香 01/21 23:14
推 xbox1: 嗯嗯 也好 板面乾淨 01/21 23:17
推 q2520q: 三年八班12號真的很壞欸 01/21 23:18
→ walkxd136: ㄇ的遊戲王不給我轉ps5存檔到steam 01/21 23:19
推 CloudVII: 不愧是綜版 01/21 23:19
→ Askalaphos: 板主大人辛苦了 ~~ 01/21 23:21
推 swordsgod: 原來還能開一串不限版規隨便引戰挑釁的，真的有夠自由 01/21 23:27
→ swordsgod: 不過總算是有了柵欄，圍起來也好 01/21 23:28
推 y1896547: 媽的死亡擱淺真的超殺時間的 一個晚上就不見了 01/21 23:30
推 AquaSKY: 終於掃地了 差點西洽化 01/21 23:35
→ howerd11: 索尼快倒了 是不是該買一台PS5紀念一下? 01/21 23:44
推 ideallife: 想到早上有人把ps版當自己家 吹捧 XGP吹到把playstati 01/21 23:51
→ ideallife: on說成隔壁就覺得很好笑 01/21 23:51
→ gi1234g: 統一討論串 比一直回文好 讓版面留給遊戲資訊 01/21 23:57
→ undeadmask: 推銷員不喜歡這篇文章 01/21 23:58
推 roribuster: 熟悉的電綜大亂鬥 01/22 00:02
→ ShenMue: MS 下一步可以出一台新掌機（或包含家掌合一） 01/22 00:06
→ ShenMue: 3nm製程，瞄準 2023年底~2024年底，XSS等級 720p畫面 01/22 00:06
→ ShenMue: 可玩全部的 Gamepass 01/22 00:07
→ ShenMue: 專門搶老任的市場。 01/22 00:07
推 kirax20a: 兩家互相學習好的地方 把自己不好的地方改進就好啦 只是 01/22 00:08
→ kirax20a: 錢多的一方 真的比較有犯錯任性的本錢就是XD 01/22 00:08
→ ShenMue: 如果以為老任真的可以置身事外，那就太低估微軟 01/22 00:08
推 kurakisho: 夠了啦，不管是開心或是不甘，互嘴求進步也還是要有風 01/22 00:09
→ kurakisho: 度，嘴到玩家身上就過頭了，玩家是在玩遊戲不是被平台 01/22 00:09
→ kurakisho: 玩 01/22 00:09
→ ShenMue: Gamepass 掌機這種月費制，一堆輕玩家搞不好跳船。 01/22 00:09
推 kurakisho: steam那台掌機發佈後，微軟就有說希望也可以在上面玩X 01/22 00:13
→ kurakisho: GP了，基本上微軟有載體就會想要Try了 01/22 00:13
→ Askalaphos: 推 Kura 大，所言 01/22 00:15
→ kurakisho: 相較於自己研發掌機，他會先建立好Cloud讓你用手機接 01/22 00:16
→ kurakisho: 手把玩 01/22 00:16
推 justicem: 總歸一句 他上面就是不會有紅帽綠帽黃鼠動森 置身事外？ 01/22 00:24
→ gi1234g: 反正哪裡有好遊戲 玩家就會真香了 索尼不要自爆就沒事 01/22 00:25
→ ksng1092: 等等意思是什麼違規都可以嗎xd 01/22 00:26
→ gi1234g: 而且每個人喜歡玩的遊戲又不同 01/22 00:26
推 vsepr55: 好，我現在在玩death door ，覺得超普== 01/22 00:26
推 kirax20a: 平台戰到後來真的還是內容先決，不然老任獨霸一方怎麼辦 01/22 00:26
→ kirax20a: 到的？從PS3開始入坑，PS4時也跟著笑了微軟的二手片機制 01/22 00:26
→ kirax20a: 好久，但微軟有本錢承受犯錯的後果，撐到現在算是成功翻 01/22 00:26
→ kirax20a: 轉當時的劣勢，也與現在的趨勢接軌並開始嘗試改變市場生 01/22 00:26
→ kirax20a: 態，以抗衡移動裝置的崛起。相信從當時入坑家機到現在的 01/22 00:26
→ kirax20a: 各位，應該也不少人能在買遊戲這件事上做到自主的程度了 01/22 00:26
→ kirax20a: ，但能玩的時間比起以前卻可能越來越少，而且重點還是在 01/22 00:26
→ kirax20a: 遊戲本身能帶來的體驗及回饋的話，受限於平台是真的影響 01/22 00:26
→ kirax20a: 不小。自己玩過的遊戲數量及類型不算多，即便這世代暫時 01/22 00:26
→ kirax20a: 選擇隔壁棚，最大的誘因除了E3上的FH5預告片外，就是TS2 01/22 00:26
→ kirax20a: 1首發XGP。對於圈外人或是輕玩家而言，能用少少的資源接 01/22 00:26
→ kirax20a: 觸不同的事物，在這速食時代本身就是個值得嘗試的誘因了 01/22 00:26
→ kirax20a: 。 01/22 00:26
推 kurakisho: 任索有獨佔，我想玩，我買任索平台，軟的XGP理念我認 01/22 00:31
→ kurakisho: 同，有想玩的我訂閱，就這麼簡單，至於其他人的選擇就 01/22 00:31
→ kurakisho: 尊重，沒必要特別把你的選擇強壓他人身上 01/22 00:31
推 TaipeiKindom: 我先來試試看戰政治會不會被桶 01/22 00:32
→ kurakisho: 遊戲玩這麼久，最花錢的還是遊戲，平台相較之下真的沒 01/22 00:33
→ kurakisho: 多少，看遊戲吧 01/22 00:33
→ j2796kimo: 你試試看啊！被桶 活該 01/22 00:34
→ TaipeiKindom: 岸田文雄打出新資本主義這張均富卡根本只是譁眾取寵 01/22 00:41
推 sean0212: 沒有血流成河 無聊 01/22 00:41
→ kuku321: 岸田吃屎 大阪的イソジン吉村也吃屎 大阪維新的狗 01/22 00:42
→ TaipeiKindom: 憑這貨也想連任日本首相活該被在野黨排泄 01/22 00:42
推 kirax20a: 最花錢的除了遊戲，還有再多錢也買不到的更多時間。訂閱 01/22 00:45
→ kirax20a: 制除了帳面上看到的成本，試錯時省下的時間，也好過買實 01/22 00:45
→ kirax20a: 體片後覺得不喜歡，轉向二手平台的處理流程，當然手骨粗 01/22 00:45
→ kirax20a: 一點，也是可以一次買個好幾片慢慢試錯節省時間成本啦！ 01/22 00:45
推 piliamdamd: 訂閱制完全不適合我 玩遊戲就想慢慢玩 因為下架趕著 01/22 00:51
→ piliamdamd: 補完 我還是直接買一片比較快 01/22 00:51
→ piliamdamd: 而且xgp上面那些遊戲 一堆我都有了 不想玩的也不會因 01/22 00:53
→ piliamdamd: 為訂閱 就花時間去玩 01/22 00:53
→ kuku321: 話說 網飛盤後跌24% 01/22 00:56
推 TW2030: 樓上觀點有點矛盾，想慢慢玩但一開始妳也不知道這遊戲是否 01/22 00:58
→ TW2030: 適合你慢慢玩 01/22 00:58
→ TW2030: xgp就是讓你先試，喜歡再折價購買阿 01/22 00:59
推 TW2030: 而且一堆你有的遊戲xgp又有，那你買一片的錢就訂一年月租 01/22 01:03
→ TW2030: 了阿，怎麼想都覺得你在反串吧 01/22 01:03
推 kirax20a: XGP本來也不是只為核心玩家而開始的，至於遊戲內容整天 01/22 01:03
→ kirax20a: 被嫌除了普世認為的大作佳作外，其他上古產物根本不合台 01/22 01:03
→ kirax20a: 灣人胃口不會有人想玩的點，我相信今天就算是索尼先開始 01/22 01:03
→ kirax20a: 了訂閱制，整體內容肯定也是不會讓大多數人滿意的。每個 01/22 01:04
→ kirax20a: 平台跟世代都有相對的佳作跟雷作，你要只包好的要嘛去蕪 01/22 01:04
→ kirax20a: 存菁沒幾款，要嘛可能提高訂閱金額拉高入坑門檻，但好壞 01/22 01:04
→ kirax20a: 與否本來每個人的定義與觀點就不一樣。 01/22 01:04
推 leoheart1686: 還是要說啦，其實索尼早就有訂閱制，只是台灣被排 01/22 01:06
→ leoheart1686: 除在外而已XD 01/22 01:06
→ leoheart1686: 看索尼會不會在大更新整併now的時候擴大服務到台灣 01/22 01:07
→ leoheart1686: 吧 01/22 01:07
→ kirax20a: XGP還有個好處，就是即將下架前會有很漂亮的折扣可以買 01/22 01:08
→ kirax20a: 斷，FM7完整版買斷不用600，再加上不包在裡面要額外買的 01/22 01:08
→ kirax20a: 一個車包，750左右搞定。 01/22 01:08
→ leoheart1686: 剛好now新增的有幾款我想玩的，過完年假回去訂個三 01/22 01:08
→ leoheart1686: 個月試試看好了XD 01/22 01:08
→ kirax20a: Now真的敲碗很久了，希望趕快上呀！不然今年內微軟的資 01/22 01:09
→ kirax20a: 料中心啟用後，我看xCloud就會正式開放了。 01/22 01:09
→ leoheart1686: 反正想玩什麼就去買什麼主機，就是這麼簡單粗暴。只 01/22 01:09
→ leoheart1686: 有小孩子才會做選擇（認真 01/22 01:09
→ kirax20a: 雖然台灣暫時沒開放xCloud，但只要連線前掛個VPN，建立 01/22 01:10
→ kirax20a: 連線後就可以關掉了。 01/22 01:10
→ kirax20a: 對呀！大家都是大人了，手段就是要簡單粗暴又直接，三機 01/22 01:11
→ kirax20a: 制霸哪來那麼多問題XD 01/22 01:11
→ leoheart1686: 我是放年假回家被隔離才上來嘴，不然其他時間光是 01/22 01:12
→ leoheart1686: 消化三個平台堆積的遊戲就來不及了XD 01/22 01:12
推 kirax20a: 樓上沒有隨身帶著NS解饞嗎哈 01/22 01:15
→ leoheart1686: 有啊，才趁特價刷了幾款消磨時間，明年NS回顧時間 01/22 01:17
→ leoheart1686: 數應該會很可觀XD 01/22 01:17
推 faang: 想玩的遊戲直接買跟訂閱制根本不衝突，它沒有要取代買斷功 01/22 01:19
→ faang: 能，而更可以讓你發現以前可能沒注意到的遊戲，或是本來期 01/22 01:19
→ faang: 待但表現不如預期的遊戲；而有些遊戲即便想玩也不一定要買 01/22 01:19
→ faang: ，例如我去年花最多時間去破的遊戲是八方旅人和DQ11s，也是 01/22 01:19
→ faang: 破完之後沒有打算再玩的動力，它日後即便離開XGP也沒差。只 01/22 01:19
→ faang: 能說這種改變遊玩習慣的體驗，真的要嘗試過才知道 01/22 01:19
推 unorthodoxy: 真的 網飛近期股價就知道PS實體會把軟體業榮光帶回 01/22 01:47
→ unorthodoxy: 實體光碟 數位一款一款買斷 才是PS的未來 01/22 01:48
→ leoheart1686: 並存是不錯的選擇啦，買斷+訂閱，真的很喜歡就買回 01/22 01:56
→ leoheart1686: 家永存。個人是等著看Now怎麼變身。伺服器主機不見 01/22 01:56
→ leoheart1686: 得要選擇Azure，還有其他家可以選。反正方案越多對 01/22 01:56
→ leoheart1686: 我們玩家越有利。 01/22 01:56
→ KanzakiHAria: 方案越多對玩家越好 買下共雪順便治治性騷擾 01/22 02:33
→ KanzakiHAria: 這一步對玩家圈絕對是超級利多 01/22 02:33
→ KanzakiHAria: 而且有好的遊戲出現 其他公司也會跟進品質 01/22 02:34
→ KanzakiHAria: 訂閱制好處就是花一點小錢 玩一堆遊戲 然後退訂 01/22 02:34
→ KanzakiHAria: 雖然我本人是買來放這那派 哪天想打了再拆一片來玩 01/22 02:35
→ KanzakiHAria: 最好就是Sony也出現訂閱制+買斷制並行 讓更多人玩到 01/22 02:36
→ KanzakiHAria: 好遊戲 01/22 02:36
→ piliamdamd: 也沒玩多少遊戲 買XSS兩個月了 就只玩完緋紅結繫 01/22 02:54
→ piliamdamd: 所以才說訂閱制完全不適合我 我就情願買斷慢慢玩 01/22 02:55
推 as30385438: 那是微軟平台的遊戲不適合你，不是訂閱制不適合你，XG 01/22 03:00
→ as30385438: P一樣可以買斷啊 01/22 03:00
→ ksng1092: 現在的各種訂閱制已經慢慢不再是"一點小錢"了XD 01/22 03:02
推 shinchen: 照緋紅結繫目前steam的史低 你用訂閱玩3個月都是賺的 01/22 03:04
→ ksng1092: 真要吃下來，微軟怎麼不一開始XGPU的定價就定個3美金/月 01/22 03:06
→ ksng1092: 反正他一定撐得起來嘛（？） 01/22 03:06
→ ttnpyepwos: 路過看一下-.-....索尼倒不倒無所謂，玩家利多才好。 01/22 03:06
推 jin062900: 那些說訂閱不適合blah blah的 到時候PS版Game Pass出 01/22 03:11
→ jin062900: 來的時候就會歸位了 還不是訂爆 01/22 03:11
→ ttnpyepwos: 其實真的想玩的大概初版原價就衝了，訂閱制對我自己的 01/22 03:14
→ ttnpyepwos: 好處是大概一輩子都不會買的遊戲會想下載作嘗試-.-... 01/22 03:14
→ ttnpyepwos: ..但PS的獎杯系統我還是比較喜歡點XD...開PS5的時間也 01/22 03:14
→ ttnpyepwos: 比XSX多。蠻期待PS NOW，多點競爭，玩家可能會是最大 01/22 03:14
→ ttnpyepwos: 的受益者:) 01/22 03:14
→ Avier: PS4 獎杯很喜歡 01/22 05:41
→ Avier: PS5 01/22 05:41
→ jdklas: PS6 01/22 07:31
推 CloudVII: ps獎盃系統真的做的比較好 01/22 08:07
推 Poke5566: XGP一統天下 01/22 08:46
推 cocowing: 我只能說我想玩的遊戲都買來山積了，實在空去嘗試本來 01/22 09:26
→ cocowing: 就不想玩的 01/22 09:26
→ cocowing: 實在沒空 01/22 09:26
→ cocowing: 而且現在一堆評論實況甚至試玩版beta測試，都能讓你先 01/22 09:27
→ cocowing: 看看是不是適合自己 01/22 09:27
→ cocowing: 除非你喜歡的全是微軟第一方，那絕對訂，不然一堆三方 01/22 09:29
→ cocowing: 首發遊戲你有XGP也不能第一時間玩到 01/22 09:29
→ acanjian: 打不過加入不就得了 01/22 09:35
→ gi1234g: 看了一下XGP，想玩的都差不多玩過了，除非未來第三方也能 01/22 09:38
→ gi1234g: 第一時間上，那真的就會很有吸引力。 01/22 09:38
推 CloudVII: 第三方要能第一時間上出非砸得夠多不然就是有合作才有可 01/22 09:40
→ CloudVII: 能 01/22 09:40
推 mikuyoyo: Xgp真的不錯，一開始以為都是清倉垃圾，但很多新遊戲最 01/22 09:44
→ mikuyoyo: 後一戰b4b等等最新的都會上，可惜身邊沒人玩xbox xgp只 01/22 09:44
→ mikuyoyo: 能用在pc，等索尼退流行一定買x盒 01/22 09:44
推 mikeneko: 你現在看過去的大作都玩過了，但現在訂未來的大作不就能 01/22 09:50
→ mikeneko: 第一時間玩了嗎 01/22 09:50
推 gi1234g: 那可能就是有看到想玩還沒買的，訂閱一個月來玩 01/22 09:59
→ gi1234g: 都擁有就沒什麼好煩惱的 01/22 10:00
推 aa08175: 不希望索尼倒但重創一下也不錯，後期10/10、聖光、PS5銷 01/22 10:18
→ aa08175: 售等操作，就是吃定你玩家不會跑平台？ 現在微軟能給強力 01/22 10:18
→ aa08175: 的威脅我覺得是好事，至少我前天去買了人生第一台xbox 01/22 10:18
→ aa08175: XGP訂三年也才三千多，期間能玩超多遊戲很划算 01/22 10:19
推 freeblade: 索尼現在就像PS2後到PS3初期一樣自大 最好挫一下銳氣 01/22 10:36
推 Sk8erBoi: 我開微軟XGP網頁裡面一堆遊戲都寫簡體字 01/22 12:05
→ Sk8erBoi: 本來想看看有什麼好玩的或許可以買一台來玩 01/22 12:06
→ Sk8erBoi: 星際大戰還給我寫星球大戰 看到我看不下去了... 01/22 12:06
推 phans: 我記得PS4也是選單有殘體字跑出來啊？ 01/22 12:09
推 Sk8erBoi: 我重看了 完全沒有我想玩的... 01/22 12:18
→ Sk8erBoi: 而且XBX也買不到 只能買XBS 這豈不是倒退嚕嗎... 01/22 12:19
→ firefox13: PS和Xbox遊戲陣容是完全不同方向，PS推出訂閱上首發還 01/22 12:24
→ firefox13: 是有值得一戰的，再日廠遊戲全包下來，亞洲絕對PS主場 01/22 12:24
推 aa08175: 寫簡體字PS4也是一樣阿= = 你打客服還是中國的普通話口音 01/22 12:42
→ aa08175: 呢 01/22 12:42
推 mikeneko: XGP真的都是一堆美式遊戲，什麼FF、DQ、KH、人龍 01/22 12:46
→ mikeneko: 管他美國人玩什麼車槍球，亞洲區還是PS最大宗 01/22 12:46
→ ksng1092: 最近幾年微軟第一方遊戲比較小眾（？）的不做中文或只做 01/22 12:51
→ ksng1092: 簡中的例子是慢慢變多了 01/22 12:51
推 faang: 我覺得那是因為中文化的能量趕不上收購速度 01/22 12:53
→ faang: 大收購朝之前的老ip如HALO,GOW等還是沒變 01/22 12:54
→ faang: 朝→潮 01/22 12:54
→ faang: 近期沒中文的像腦航員2等就是後來收的 這部分還需要補強 01/22 12:55
推 torahiko: XSX巴哈抽也是2%多抽不到啊 一樣XD 01/22 13:10
→ micbrimac: 這個討論蠻好的阿 版上人氣暴增XDD 01/22 14:25
→ OscarShih: 人氣已經消到300了 前幾天到600吧 01/22 14:43
推 jin062900: XGP上的FF DQ 人龍 KH全都是美式車槍球啦 了解？ 只有 01/22 16:27
→ jin062900: 在PS上的FF DQ 人龍 KH才是正統日式 懂？ 01/22 16:27
推 riceberg: 哪邊便宜 哪邊有想玩的就往哪阿 人生三台PS 第一次買XSX 01/22 18:31
→ riceberg: 而且蠻介意還要擔心搖桿出問題 是不看好SONY的關鍵 01/22 18:33
→ l85908524: 這都能吵 小朋友？ 01/22 19:53
推 vata: 說真的，喜歡哪個遊戲就買哪個主機不就好了… 01/22 20:42
推 torahiko: 那種很明顯挑釁的a一下就知道是哪變跑來的啦 例如那個j 01/22 21:11
→ torahiko: inXD 01/22 21:11
推 OGoTTe: 隔壁板是冷到找不到人聊要來PS版聊XGP嗎 01/22 21:21
噓 asat1752815: 我不懂為什麼明明ps版還可以開個特例討論串給Xbox玩 01/22 23:55
→ asat1752815: 家討論xgp 01/22 23:55
推 Wir: XGP真的讚，現在都在玩XBOX居多，下面附上人權圖 01/23 01:02
→ Wir: 但我覺得這沒什麼好吵的啊，我們又不是在索尼還是微軟工作， 01/23 01:04
→ Wir: 各家競爭端出牛肉，對玩家都是好事 01/23 01:04
推 iPhoneX: 玩家應該是不分陣營的 預算夠哪邊香玩哪邊 01/23 01:12
→ OscarShih: 現在是牛肉都還長什麼樣都不知道 01/23 01:13
→ OscarShih: 就一邊在擔心另一邊要收了 01/23 01:14
推 Xray2002: 就讓市場機制去決定吧 01/23 01:17
推 YukilinnMigu: 在這邊偷告白會不會發現 01/23 08:22
推 iceranger: 上面那張圖的線是桌子挖洞走底下嗎？ 01/23 09:42
推 chjimmy: 三家的家機就互相加油吧，看能不能吃掉手遊的營收 01/23 14:36
→ chjimmy: 另外的一點願望：不同平台的存檔可以直接互通（很難吧） 01/23 14:38
推 kira0214l: 人家跑來侵門踏戶還能開特別討論串給空間盡情暢聊根本 01/23 21:32
→ kira0214l: 佛好嗎 01/23 21:32
噓 frost7321: 台灣要找到玩xgp的大概十個主機玩家看有沒有一個 01/23 23:16
→ frost7321: 承認自己小眾 很難嗎? 01/23 23:16
推 iceranger: 我先來，xgp+1 01/24 08:33
推 gambitlin: 與其說鬧板，我看下來反而是自己崩潰或者恨鐵不成鋼的 01/24 09:06
→ gambitlin: 真心支持者比較多 01/24 09:06
推 post91: 有什麼好噓的..現階段來說XGP除了獨佔以外都可以玩到，以 01/24 14:14
→ post91: 時間不多的上班族來說，省掉試錯的時間成本有什麼問題？ 01/24 14:14
→ post91: 我就是有主機有電腦也有訂閱XGP跟plus啊，用起來就是XGP划 01/24 14:15
→ post91: 算的多有什麼問題？ 01/24 14:15
推 kira0214l: 問題在一直跑來ps版宣揚xgp多好多棒微軟我大哥的傳教 01/24 21:09
→ kira0214l: 士啊，自己在自己xbox版開討論不好嘛 01/24 21:09
推 Kamikiri: 時間不多的人反而不適合訂閱制才對 01/25 01:27
→ Kamikiri: 訂閱制是越閒的人用起來越賺 01/25 01:27
→ Kamikiri: 上班族也是有分的 工作時間固定少加班又單身的話 01/25 01:30
→ Kamikiri: 其實時間很多 非單身時間馬上爆減 01/25 01:30
→ CloudVII: 傳教集中營 01/25 12:56
→ alanjiang: 非單身要區分有沒有小孩，小孩大了沒這幾種www 01/25 14:37
噓 Barefoot24: 雖然我自己也有玩XBOX，但我真的不知道板主支持在PS版 01/25 15:06
→ Barefoot24: 用XBOX來酸PS主機是怎樣，還特地把板規都拆了 01/25 15:06
→ Barefoot24: 你知道隔壁板板規有一條是限制攻擊XBOX使用者嗎 01/25 15:06
→ Barefoot24: 結果這邊完全沒事還被視為主流風向被鼓勵 01/25 15:07
→ Barefoot24: 我之前還會在板上貢獻心得文，就因為這樣所以全刪光了 01/25 15:08
噓 Barefoot24: 不過應該也沒人在乎就是，這邊只有謠言文跟引戰文會被 01/25 15:14
→ Barefoot24: 推爆而已 01/25 15:14
→ kuku321: 你怎麼會覺得板主支持用XBOX酸PS呢? 01/25 16:06
→ kuku321: 「他板板規限制攻擊該主機使用者」在我看來這才鴕鳥 01/25 16:06
→ kuku321: 這不就代表在XBOX板攻擊PS使用者是板規允許的嗎? 01/25 16:07
→ kuku321: 這板板規可以去看一下 一律限制言語攻擊使用者或引戰 01/25 16:07
→ kuku321: 不管發言者或對象是哪台主機用戶 這樣比較不保護用戶? 01/25 16:09
→ kuku321: 板主不能限制推文數 被推爆你可以看推的是哪些ID哪裡來 01/25 16:09
→ kuku321: 如果真這麼在意推爆 那可能得請他板板友協助 01/25 16:10
→ kuku321: 最後你可以數數看從這篇文誕生前14天板上文章下推文提及 01/25 16:10
→ kuku321: 他板主機或XGP的次數 跟這篇文誕生後提到的次數 01/25 16:10
→ kuku321: 還不懂這篇文的用意嗎? 01/25 16:11
推 moonh4: 辛苦了 01/25 20:19
推 hipposman: 對 你說的都對.jpg 01/25 21:02