Re: [閒聊] 艾爾登法環 根本沒比較簡單

[manno (manno)]

※ 引述《dayand (烤焦麵包)》之銘言：
: 個人經驗只有黑魂1代和血源
: 不過嚴格來說 黑魂和血源的戰鬥方式不同
: 所以距離上一次玩魂系列有11年了
: 就目前玩了了4小時的心得....
話說這標題應該改成:
"艾爾登法環 根本不是開放世界"
內文跟難易度幾乎沒關係

: 開放世界用魂系列的背景介紹方式
: 劇情從頭到尾就是看不懂
: 技能也不夠直覺 戰灰是幹麻的完全沒有說明
: 當初黑魂1代是因為經費不足才用那種敘述方式 現在開放世界你也這樣搞
劇情很簡單啊
總公司一堆大老內鬥搞事，當初外放的員工回來奪權(無誤
另外戰灰系統遊戲中有說明啊

提醒一下，道具葉面有一格會擺情報類，
有看過的教學跟系統方面資訊都能在那邊翻到。

: 雖然說開放世界可以到處走 但根本沒有意義
: 沒有村民互動 沒有釣魚之類的休閒活動
: 沒有任務可以接 也沒有開放世界的自由度可言
WIKI上開放世界的定義:
開放世界（英語：Open world）是電子遊戲關卡設計的一種，
玩家可以自由地在虛擬世界漫遊，
並可自由選擇完成遊戲任務的時間點和方式。

照這定義
開放世界不一定要放一堆NPC跟休閒活動

: 雖然說現在可以讓你"農一下等級"再來打你想打的王
: 但懂得英高的設定 就可以明白升一等就是攻擊力120變成121而已
: 生命值更沒用了 初始生命約500 boss攻擊200-300升一等生命+24
升一級不夠，那升五級呢?
我本身的經驗推斷，不靠外力要單挑惡兆少說等級30以上


: 地圖資源的採集 基本上也沒啥意義
: 畢竟開放世界讓你採集資源
: 就是可以獲得比較多的消耗品 或改造更強大的武器
: 法環目前兩者都沒有
: 感覺就像滿地圖的垃圾 我真的好奇有人會停下來撿
其實都有喔
消耗品被拆成各素材，武器藏在地圖的寶箱，
要快速入手強化素材要進坑道

不過之後大概都會有NPC賣吧

: 整個遊戲的核心 就是打王和熟悉王的招式
: 玩來玩去 覺得開放世界有點多餘 只是個噱頭
: 就是地圖比較大的黑魂罷了
沒錯
這表示FS社有很正確的知道自己的客群要的是什麼
然後用些噱頭來吸引更多人

: 我沒說遊戲不好喔！畫面有進步 可以用回營火有"些許"人性化
: 但這些也是跟黑魂有比較人性化而已
: 更多的是開放世界的指標不明確 和空洞的大地圖
BotW表示:不要拿我做標準

其實法環小地圖做的很用心了
用心到其實會減少探索感

打個比方
如果BotW給人的感覺是是渾然天成的神物
法環就是精心打造的精品

: 另外就是開放世界 有時候打怪會變成很怪的視角
: 打第一個王的時候 我往後跑重新鎖定目標
: 竟然會鎖定到野生動物 而且轉不回來
: (只能取消鎖定 再從新鎖定 然後我就被王從後面打死了)
系統那邊第一格第一項
鎖定自動切替調成OFF

: 簡單的評語就是：
: 他就是黑魂
: 開放世界可以當作沒有
: 就這樣
其實我覺得這作開放世界最大的意義
是讓人有更多的方式去強化角色
而不是跟以前一樣反覆機械式的農

是光這點我就覺得做成開放世界是很棒的決定


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「アブリアルは泣かないんじゃなかったの?」
                                                「ぼくの可愛い殿下」


                               「ばか」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1645864813.A.E02.html
→ hayuyang: 對 而且強化腳色方式還會不同 很厲害
→ hayuyang: 開放世界逛街=強化
→ hayuyang: 我覺得這遊戲有結合魂跟開放世界特色 很厲害
推 logojuju55:  從發售到現在我只睡10小時，嗯..以打王來說真的很驚
→ logojuju55: 艷，就是各種王讓你打到爽
→ hayuyang: 魂=>打王 開放世界=>逛街 法環就是打王跟逛街循環XD
推 wei070318: 外力包含召喚鈴嗎？
→ wei070318: 我27級就打完接肢了… 所以應該沒有打惡兆一定要的等
→ wei070318: 級吧
一對一單挑，我個人技術比較差

推 logojuju55: 沒有一定的等級 而且惡兆應該難在變速吧 也不是多難
→ xxx60709: 更多的方式是除了打怪還有什麼其他方法嗎
其實沒有XD
廢墟要戰，據點要戰，洞窟要戰，墓地要戰
戰鬥是探索的驅動力真的不是在騙人

→ badgreen: 他就是開放世界，把問號都擦掉，難度沒得調（最難），
→ badgreen: 怪丟在那邊讓你打
推 hayuyang: 打強怪會掉各式各樣武器 打弱怪有高經驗 看個人需求
→ badgreen: 但是這哪裡創新？？這不是掛英高，就被噴糞game
→ badgreen: 十幾年前的mmo就是這樣
→ hayuyang: 結合魂的開放世界 或結合開放世界的魂 看你怎麼講
→ hayuyang: 十幾年前MMO不能純靠技術阿
→ xxx60709: 之前的魂不就這樣了嗎，跟開放世界有啥關係==
→ hayuyang: 非線性吧 每個人強化角色的體驗都不一樣
※ 編輯: manno (1.171.52.203 臺灣), 02/26/2022 17:02:11
→ hayuyang: 強怪的道具有作出差異 基本上 體驗就會差很多
推 undeadmask: 以戰鬥為驅動就是特色啊 事實上也僅此一家
推 twic: 大多數評論應該是 魂類集大成的開放世界吧 哪邊提到創新了？
→ undeadmask: 魂系的戰鬥系統也是多年來不斷改進才有今天的成果
→ shifa: 之前的魂也是被玩成非線性啊，開放世界一樣有線性流程。但
→ shifa: 我覺得最大的差異不是開放世界，是可以跳。對，可以跳
推 hayuyang: 老實說 設計理念真的很精緻
推 badgreen: 這個月剛出的師父也是戰鬥驅動，returnal也是，很多啦，
→ badgreen: 粉絲會美化
推 dahlia7357: 英高的開放世界在大樹哥就顯現了
→ undeadmask: 而踏入開放世界的架構後 未來的作品就更不可做回過去
→ hayuyang: 我覺得有10分真的不意外...
→ badgreen: 就像我覺得魔物只此一家別無它物
推 twic: 不喜歡這類遊戲也別拿莫須有的罪名好嗎
→ dahlia7357: 有人按照血緣詛咒翻滾打法，也有人用馬戰
→ dahlia7357: 還有人用小魔法磨到死，這就是英高的開放
→ undeadmask: 師傅跟returnal又不是開放世界 你在講什麼東西
→ shifa: 你喜歡就會美化啊，愛吃美食的人會跟你說這東西多好吃，但
→ shifa: 說穿了不就是澱粉蛋白質纖維素跟味精的組合 (戰
推 badgreen: 你說戰鬥驅動的啊
→ badgreen: 他就是黑魂4
推 undeadmask: 那是因為原PO在聊以戰鬥為驅動探索的開放世界設計
推 hayuyang: 光是非線性碰到不同強力BOSS拿到不同強化組合就差很多了
推 logojuju55: 醒來到現在看六師父，就是一直爬山打王
推 coldfrost: 一場又一場驚心動魄的戰鬥 爽到不行
推 vn509942: 喜歡魂系列的，會更愛目前體驗到法環的開放世界
→ vn509942: 會失望的人，應該都是用過往習慣的框架去感受這個作品
推 hayuyang: 老實說 我可以講得很浮誇 如果他只有魂 不可能一堆10/10
→ horstyle0411: 假如開放世界一定要有釣魚，那在黑魂這種遊戲裡至少
→ horstyle0411: 要是模擬釣魚等級的玩法吧
→ hayuyang: 不喜歡魂 但知道這款設計概念的人 真的也會覺得驚豔...
推 yangtsur: 憑心而論 這一作沒冠上英高的名字難道就是糞?有這麼扯?
→ yangtsur: 當你的論點降低到這就戰鬥驅動而已啊.那也沒啥好談的
→ undeadmask: 他連自己在講什麼都不知道了
推 logojuju55: 很驚艷啊 好希望隻狼有這麼多不同的王可以噹噹噹
→ hayuyang: 這款遊戲假如不是從魂來看 是從開放世界來看 會很可怕..
→ yangtsur: 這樣99%以上遊戲都可以噴.
→ hayuyang: 原始開放世界是 不同路線影響劇情 現在是影響戰鬥體驗..
→ yangtsur: 戰神打了十幾年沒創新,地平線又是打機器,魔物雄火是要殺
→ undeadmask: 隻狼多輪的耐玩度其實不高 節奏背起來就沒挑戰性了
→ yangtsur: 幾次?林克馬力歐你們公主是救爽了沒?都過三十年了
→ undeadmask: 隻狼的戰鬥系統如果要再進化 也是要再想辦法突破的
→ yangtsur: 從惡魂到法環一路上在保持魂味同時不斷調整我滿佩服的
推 twic: 有人好像很堅持這不是開放世界又不準你拿其他開放世界來比
→ twic: 看不懂要幹嘛 但我玩很爽
推 yangtsur: 我想假如原PO不是說否定這是開放世界單純的抱怨探索回饋
→ yangtsur: 不佳.鎖定問題,或者王的難度曲線浮動巨大(有的很難有的
推 vsepr55: 我覺得至少標一下敵人的等級吧
→ yangtsur: 非常簡單好像來湊數) 那我想也不會戰起來了
→ vsepr55: 不然我怎麼知道被秒是我菜還是等級太低==
→ xxx60709: 2D薩爾達瑪利歐被嘴很久了，所以現在除了銷量真沒什麼可
→ xxx60709: 以說的
推 logojuju55: 無所謂 隻狼戰鬥爽度真爽
→ xxx60709: 不對，2D薩好像銷量也不起眼…
→ yangtsur: @vsepr 魂系的王理論上都可以一級就打過吧
→ xxx60709: 開放世界我會期望跟世界的互動感，很明顯法環這方面沒有
→ xxx60709: 要做
→ xxx60709: 不管是物理上、劇情上或是單純NPC獨自運作的狀態
推 aiiueo: 本來就魂4，不過就是商業策略叫艾爾登法環罷了
→ baby978: 頁
推 yangtsur: 我認為較大的改變會出現在下一作,新的改變通常是試水溫
推 hayuyang: 對 新的改變通常會未成熟
推 dahlia7357: 推黑魂4，商業上換名來拉到更多跟風的人
推 undeadmask: 只要這系列能朝好的方向進化，越來越好玩，名字叫什
→ undeadmask: 麼根本無所謂～
→ dahlia7357: 如果改成，黑暗靈魂:世界，大家應該就了解了
推 shampoopoo: 你的劇情比喻w 戰鬥的確是探索的驅動力不過世界的氣
→ shampoopoo: 氛也很值得享受 以商業為重可能才會繼續生黑魂4 5吧
→ shampoopoo: 畢竟魂已經完結 法環又有加一點血狼的要素
推 yangtsur: 換個名字有新鮮感吧. 續作代數加上去老舊味就出來了
→ yangtsur: 而且故事上魂三應該也完結了
推 soma2016: 本質是免洗開放世界，只是故意把問號拿掉裝的很有探索感
→ soma2016: ，笑死人的大牙
拜託大家在這篇請無視ID的所有發言

推 fetoyeh: 故事背景也換了 我覺得改個名沒什麼問題啊
※ 編輯: manno (1.171.188.115 臺灣), 02/26/2022 18:13:27
→ fetoyeh: 有人會覺得黑魂1 應該叫做惡魂2嗎?
推 shampoopoo: 餿馬有夠勤勞 日日夜夜在ptt仇日遊 你沒有老母要顧嗎
推 twic: 換世界觀很好 很期待會遇到什麼
→ shampoopoo: 沒老婆孩子顧哦 仗著西洽不能人身攻擊在那囂張
→ twic: 到龍饗祭壇、圓桌、地下世界的時候 都很開心
→ shampoopoo: 啊… 抱歉 原po 我忍不住:3
→ twic: 要是又黑魂，對世界觀不會這麼期待
推 CloudVII: 笑死索瑪被抓出來
→ CloudVII: 這篇原原po的槽點太多慢慢的變成回文的大家的系列文了
→ CloudVII: 想要當當當請回去玩隻狼 法環不適合你就這麼簡單 你可以
→ CloudVII: 繼續等隻狼2
推 roea68roea68: 除了戰鬥要其他方法 是要用口才說服嗎 這啥鬼問題
→ CloudVII: 然後有人說粉絲會有濾鏡 護索大將軍的那個濾鏡也真的厲
→ CloudVII: 害怎樣都拔不掉
推 alvis000: 劍 魔法與龍的世界94讚
推 n0029480300: 這篇正解
推 widec: 我不喜歡這遊戲 可是忍不住已經玩了兩天...(丟筆
→ yanis: 開放超棒的呀 浪費我一堆時間一直死 有夠爽 XD
→ yanis: 我在拿到馬之前就殺了好幾個洞穴boss 含大樹守衛 lol
→ yanis: 一開始的難度真得有比較簡單啦 除了大樹守衛大概死了破百次
→ shifa: 壽司feat.馬丁
推 trtrtradam: 要分辨是等級不夠還是太菜 砍一刀看是不是在抓癢就知
→ trtrtradam: 道了
推 mayrain2: 沒玩魂系列，但是覺得這篇真的很中肯
推 roro8016489: 哭啊 我18等打惡兆 難怪那麼硬 劍也沒升級
※ 編輯: manno (1.171.188.115 臺灣), 02/26/2022 20:46:19
推 eeelnooodle: 每次探到新的點 想到會不會拿到新的裝備、戰灰、骨
→ eeelnooodle: 灰就覺得很興奮
推 sfh20230: 感覺開放世界就是讓技術差得比較好打BOSS...
→ sfh20230: 打不過就刷杯
→ igarasiyui: 我16級打 不過是選武士開局 有葦名劍法加持(誤
→ igarasiyui: 打惡兆
→ logojuju55: 一個在原篇開噴要別人掛號看醫生的，真的沒有必要每
→ logojuju55: 篇都刷存在感，你的意見連基礎遊戲意見都談不上，只
→ logojuju55: 是拼命在叫囂，原篇惹到別人不爽還就溜了，我是真的
→ logojuju55: 建議你安靜一點，你跟你謾罵的人沒有太大的差別
推 frost7321: 玩起來吊打薩爾達吧。薩爾達塞一堆拖台錢的解謎 玩起
→ frost7321: 來有夠煩躁
推 soma2016: 薩爾達跟法環兩個一樣爛，現在是五十步笑百步嗎
推 toaperion: 推eeelnooodle大！ 深有同感！真的是太棒了！
推 relaxinrelax: 把時間花在噴人引戰而不是享受遊戲的人真的滿可憐的
推 tec645: 反正這遊戲是歐美廠做的，某個仇日就會吹到爆，還會藉機嘲
推 HuangYa: 惡兆13級沒升武器靠熟悉盾反打贏
→ jacklee2302: 惡兆我是九等一槌一槌慢慢尻死的，翻滾無敵!!
推 PTTdoraemo: 不可能阿，惡兆二階段一堆連續攻擊，怎麼滾都死