→ waleiganG8: 等等會有個只玩幾作PS4遊戲的菜鳥說你開放世界遊戲玩 03/08 20:05
→ waleiganG8: 太少 03/08 20:05
推 alvis000: 剛那篇真的不行 開頭打個不比較的預防針 03/08 20:06
推 kinghtt: 傳到瑟利亞礦坑才絕望...沿路都是秒殺你的怪又沒辦法傳 03/08 20:06
→ kinghtt: 走 03/08 20:06
我記得我跑酷成功了XD
→ alvis000: 結果通篇都是用高大上的視角在指點該如何參照效仿借鑒 03/08 20:06
推 dio0204: 法環開放世界的確不怎麼樣阿 跟一線開放世界遊戲比的話 03/08 20:07
是啊,仍然有許多可以討論跟改進的方向,但看到前面那篇文章真的覺得不太公平
※ 編輯: HIKA2110 (134.208.245.250 臺灣), 03/08/2022 20:08:43
→ dio0204: 地圖越接近北部 越無聊 03/08 20:08
→ dio0204: 應該心力都花在靠南部的地圖了 03/08 20:09
推 zorroptt: 那篇感覺就好像那種老屁股和你說 :我說個意見啦 你參 03/08 20:09
→ zorroptt: 考看看就好 結果沒照做就會開始碎碎唸那種 w 03/08 20:09
推 vsepr55: 兩款遊戲開地圖的方法不是完全一樣嗎== 03/08 20:11
前文作者覺得沒有爆幹大的明顯高塔不行,我寫這篇文章要表達背後的機制都是相通、有效的XD
※ 編輯: HIKA2110 (134.208.245.250 臺灣), 03/08/2022 20:12:08
※ 編輯: HIKA2110 (134.208.245.250 臺灣), 03/08/2022 20:14:30
推 undeadmask: 法環的手繪地圖非常詳細,從地形地貌、路線幹道、到 03/08 20:14
→ undeadmask: 各式遺跡城堡都畫的很清楚,這種圖像化的設計其實只 03/08 20:14
→ undeadmask: 是沒有把問號畫在上面,而是透過圖像細節勾起玩家的 03/08 20:14
→ undeadmask: 興趣,只不過看不懂地圖的話就沒輒了。 03/08 20:14
→ alvis000: 實際上神授塔 黃金樹 營地 村莊 堡壘 皆肉眼可見 03/08 20:17
→ alvis000: 有時甚至會忘記原本目的 被其他建物給吸引過去 03/08 20:18
→ s32244153: 除了黃金樹外其他幾個基本都是在樹林裡鑽完開地圖才知 03/08 20:22
→ s32244153: 道是特色地點... 03/08 20:22
推 oo2830oo: 曠野還有望遠標記系統很好 法環只能在大地圖放光點有點 03/08 20:41
→ oo2830oo: 可惜 還有俯瞰鏡也不多 而且就只能純看 03/08 20:41
推 RitsuN: 法環的地圖好好看,光是看地圖就能看好久,一邊看圖一邊找 03/08 20:42
→ RitsuN: 路有種古樸的樂趣 03/08 20:42
→ wosopu: 曠野那個望遠標記就是只有黑科技平板能做到XD 03/08 20:49
→ wosopu: 然後怎沒人用地平線跟曠野之息比較,等下製作人員又要抗議 03/08 20:53
推 vsepr55: 遇到王還不能開圖標位置,超麻煩 03/08 20:53
推 xyzc123: BOTW還有一個是DLC有腳步紀錄回放,如果法環有會友善不少 03/08 21:18
推 newtypeL9: 我是覺得所有開放世界遊戲都該有足跡模式,當初玩RDR2 03/08 21:28
→ newtypeL9: 的時候就很感嘆怎麼沒有足跡模式,有時會繞到已經逛過 03/08 21:28
→ newtypeL9: 的地方 03/08 21:28
推 YJJ: 升級人士每次休息都不會出現 ,讓人空虛 03/08 21:56
推 xxx60709: 照著地圖跑都能吹成手繪地圖探險,好喔== 03/08 21:56
→ marinecrane: 幫你升級的梅琳娜存在感有夠低,蓋利德開過的賜福點 03/08 22:08
→ marinecrane: 都沒遇到過對話 03/08 22:08
推 giraffegood: 推最後一點真的驚喜 03/08 22:10
推 DivKai: 確實透過手繪地圖探險是沒想過的出發點,導致前期地毯式 03/08 22:10
→ DivKai: 探索是挺疲乏,另外推樓上的足跡模式 03/08 22:10
推 goolgo: 我覺得地毯式搜索還是太多了,尤其是一些支線任務,舉最典 03/08 22:20
→ goolgo: 型的井下找狼哥 03/08 22:20
→ goolgo: 其實我更希望法環能把最初的引導作薄弱一點,然後中間引導 03/08 22:23
→ goolgo: 強烈一點,這樣沒發現就跳過,有本事發現的也比較能順利找 03/08 22:24
→ goolgo: 到,還有魔法鎮引藏洞穴那個我也是地毯式搜索超久 03/08 22:25
推 randomlife: 找狼哥npc會提醒你在懸崖邊啊 03/08 22:32
→ randomlife: 看一下就看到了 狼哥很顯眼的 03/08 22:32
推 goolgo: 我是不知道哪個NPC有講,但我是先井下周圍看,沒有就去搭 03/08 22:35
→ goolgo: 上然後就井下第一層繞一遍,最後才才去找狼哥那個地圖 03/08 22:37
→ goolgo: 尤其那電梯的時間還特別久 03/08 22:37
推 sinfe: 一開始我以為地圖上紅色洞窟就是全部了 後來發現好幾個地 03/08 23:14
→ sinfe: 圖沒標的很驚訝 03/08 23:14
推 baby978: 推 03/08 23:17
推 garytsai0217: 還不少懸崖邊會有奇怪的女巫雕像 會指引你洞窟的所 03/08 23:18
→ garytsai0217: 在 03/08 23:18
→ garytsai0217: 這點還蠻讓人驚喜 03/08 23:18
推 alvis000: 為回歸樹根的人們指路 03/08 23:19
推 DMiles: 可能有些人覺得魂的特點是高難度,但我覺得魂最吸引人的 03/09 01:35
→ DMiles: 是地圖的探索,探索也不僅止於圖上的亮點掉落物,還有場 03/09 01:35
→ DMiles: 景,這東西怎麼會在這裡,這裡怎麼會有這種怪,我想已經 03/09 01:35
→ DMiles: 很多魂學家分析過了,這次的法環真的很過癮,打了五六十 03/09 01:35
→ DMiles: 小時,還只打了兩個半神,其他時間都在探索,如果把探索 03/09 01:35
→ DMiles: 再簡化,我想這遊戲也不會再吸引我 03/09 01:35
→ walkxd136: 一個字,神game 03/09 01:38
推 JamesGa: 其實玩家的留言就算是個不錯的導引了,像是:前有洞穴+動 03/09 01:39
→ JamesGa: 作。像是王城跟火山交界的森林,就有一排留言導引你到洞 03/09 01:39
→ JamesGa: 穴 03/09 01:39
→ DMiles: 宮崎英高靠著隻狼讓更多人愛上這樣的遊戲,很感動他在法 03/09 01:40
→ DMiles: 環上又把玩家圈拓展到另一個廣度,戰鬥上可能有刻意放出 03/09 01:40
→ DMiles: 幾個op技能讓玩家選擇是否使用,但在探索上卻沒有太多的 03/09 01:40
→ DMiles: 妥協 03/09 01:40
推 giraffegood: 探索型玩家如我真的很花時間,王城真的好大 03/09 04:19
→ giraffegood: 可惜的是留言數有限...只好留讚多的 03/09 04:20
推 giraffegood: 要比探索跟曠野比可能有好有壞 03/09 04:24
→ giraffegood: 但戰鬥體驗法環絕對屌打 03/09 04:25
推 TAKADO: 以RPG的角度,法環真的是沒啥地圖探索的驅動力,尤其中期 03/09 04:47
→ TAKADO: 看攻略拿了一些好用的武器跟骨灰後,繼續地毯式搜索地圖有 03/09 04:47
→ TAKADO: 種煩躁感。雖然以魂系遊戲來說,這樣的開放世界已經很創新 03/09 04:47
→ TAKADO: 了,但我覺得整體來說地圖的探索推動力跟主線支線劇情的連 03/09 04:47
→ TAKADO: 貫性以後還有機會再打磨一下。 03/09 04:47
推 soma2016: 探索真的煩躁,而且最好笑的是甚麼都推給玩家,地圖引導 03/09 05:36
→ soma2016: 懶得做,讓玩家留訊息就好,任務指引懶得做,讓玩家自己 03/09 05:36
→ soma2016: 作筆記寫攻略就好,有夠無腦 03/09 05:36
→ alvis000: 日廠黑原來還在喔 03/09 05:53
→ undeadmask: 看攻略拿完裝再來嫌煩躁… 03/09 06:12
推 justsay: 看攻略再嫌探索煩是不是搞錯什麼了 03/09 06:33
推 hydeless: 以前黑魂沒地圖的時候不就是地毯式探索? 03/09 06:56
推 hydeless: 黃金樹種子都在要道上,最終還溢出七顆,聖杯滴露都在 03/09 07:03
→ hydeless: 教堂裡,地圖會標示建築物,探索了二十個小時還四瓶水+1 03/09 07:04
推 hydeless: 是不是要考慮不要玩遊戲了? 03/09 07:06
推 hydeless: 說什麼連指引都懶做的,那要不要乾脆提供你簡單模式? 03/09 07:10
推 hydeless: 選法師中後段就是仿生吸怪->彗星打完整條藍->喝水->等王 03/09 07:15
→ hydeless: 衝過來給他兩三發月光劍收工,龍裝大樹包你無傷一次過 03/09 07:16
→ hydeless: 打著打著都覺得無聊了,想多看點王的招,再沒探索樂趣還 03/09 07:17
→ hydeless: 得了,難怪一堆人包括六師傅重玩法師都說想睡覺了 03/09 07:18
推 ideallife: 看攻略直取畢業骨灰武器 再來說地圖沒探索動力 是不是 03/09 07:22
→ ideallife: 搞錯了什麼? 是你自己把探索這塊的樂趣給抹殺掉的... 03/09 07:23
推 zorroptt: 看攻略完再嫌沒探索感是什麼反串套路嗎 03/09 07:34
推 gbman: 英高的遊戲是探索式的,探索是必要的,而且探索是立體式的 03/09 07:45
→ gbman: ,不能一慣化 03/09 07:45
→ gbman: 一般開放世界,玩到後面都很無聊,因爲探索遊戲方式沒任何 03/09 07:47
→ gbman: 變化CC 03/09 07:47
推 gbman: 英高自己的遊戲是不玩的,因爲已經知道所有探索點 03/09 07:51
→ gbman: ,沒樂趣CC 03/09 07:51
推 howggyy: 說法環世界不怎樣的 好奇所謂的一線開放世界有哪些? 03/09 09:16
→ shifa: 法環做得是不怎樣啊,只是我才打完惡兆,每次開機都要花一 03/09 09:28
→ shifa: 兩小時逛街,這一定是糞game 03/09 09:28
推 hydeless: 真的,王城花了我一整天在逛街,還有熔爐騎士菁英怪, 03/09 09:32
→ hydeless: 打完才三千盧恩,還要去清下水道,糞game 03/09 09:32
推 faang: 每次討論指引的時候 就是有人要滑坡開大絕說不然都全自動 03/09 09:39
→ faang: 現在幾乎沒有指引 這理念是很好啦 但現實就是一堆人查攻略 03/09 09:39
→ faang: 你跟我說這樣比自己解任務還有沉浸感 我才不信 03/09 09:40
→ faang: 目前顯然就是指引與探索之間的平衡是失衡的 03/09 09:41
→ faang: 沒有人在要求全自動完成 我只要求一個起碼合理的、能夠讓 03/09 09:42
→ faang: 玩家有自行完成任務期待可能性的指引 03/09 09:42
→ faang: 而不是要找一個NPC到天涯海角 最後理性的選擇依然是 03/09 09:44
→ faang: 放棄自行解任務的沉浸感去查攻略 03/09 09:44
推 Yanrei: 感覺如果能提供玩家一個去翻閱對話的機制,這樣會比較方 03/09 09:55
→ Yanrei: 便,也更能刺激玩家自己去思考吧 03/09 09:55
→ Xhocer: 這遊戲有一半的時間都花在查攻略了 03/09 09:58
→ Xhocer: youtube演算法已經被一片法環攻略洗滿滿 03/09 09:59
→ tw19930419: 講得我都無感 玩家在地板的提示就已經是最好的導引 03/09 10:01
→ tw19930419: 更別說這串一堆釣魚仔 03/09 10:01
→ tw19930419: 沒找到就下一輪 反正還有很多武器搭配可以繼續遊玩 03/09 10:02
→ undeadmask: 查攻略是個人選擇,遊戲剛出來時哪來的攻略可以查, 03/09 10:02
→ undeadmask: 如果指引真的少到絲毫沒有完成的可能性,別人又是怎 03/09 10:02
→ undeadmask: 麼研究出來的。 03/09 10:02
推 n0029480300: 這篇說的對啊 法環的地圖探索吸引力本來就很好 03/09 10:12
推 n0029480300: 而且仔細看或多或少都有些引導 甚至也有NPC的留言+ 03/09 10:16
→ n0029480300: 肢體動作直接要你去某個魔法鎮的某門外的破屋去找他 03/09 10:16
推 Tosca: 攻略都是大家研究出來的 以前電玩攻略本可沒有官方版本喔 03/09 10:18
→ Tosca: 有些遊戲設計是完全不看攻略 直接打都能破台 像是戰神4 03/09 10:19
→ Tosca: 但黑魂系列完全不看攻略直接打到破台 那都是非常少人辦到 03/09 10:20
→ shifa: 可以不要查攻略自力破台啊 XD 03/09 10:27
→ shifa: 英高的遊戲不就這樣,你想怎麼玩就怎麼玩。只是很多人跳出 03/09 10:27
→ shifa: 來說遊戲應該怎麼做 03/09 10:27
推 twic: 魂系不看攻略沒法破台你是在雲嗎 03/09 10:29
→ twic: 現在一堆人查攻略的是npc支線 主線慢慢打馬都能破台 03/09 10:30
推 ZuraJiaNai: 黑魂不看攻略破台非常少人??? 頂多少一些要素和特殊 03/09 10:31
→ ZuraJiaNai: 結局吧? 每一代第一輪我都馬自己打 03/09 10:31
推 strlen: 雖然我也覺得開放世界還搞這種極弱指引的設計太過頭 但如 03/09 10:53
→ strlen: 果我是英高 我大概也會堅持下一個作品依然維持這種作法 03/09 10:53
→ strlen: 感覺這就是魂系遊戲與其它遊戲的分界點 也是它的特色 03/09 10:54
→ i386: 就說一堆人以為地圖大就叫開放世界遊戲 03/09 10:54
→ strlen: 你要酸把缺點當特色 但從惡魂FS一路走來的經驗是 這種缺點 03/09 10:55
→ strlen: 越來越多人不認為是缺點 而看成特色 03/09 10:55
→ i386: 我個人玩的感想是不會把法環當開放世界遊戲來看就是了 03/09 10:55
→ strlen: 這次開放世界又更突顯這種弱指引的設計給玩家帶來的衝擊 03/09 10:56
→ strlen: 但即使如此 FS社一定會繼續堅持這種作法吧 03/09 10:57
→ strlen: 就連大地圖有GPS都讓我覺得英高在憐憫大家了 03/09 10:58
→ strlen: 本來想的是 只會給地圖和圖標 你的目前位置 請自己猜 XDDD 03/09 10:59
→ strlen: 還有光柱路標?天啊 英高你悔改了嗎?XD 03/09 10:59
→ strlen: 法環絕對是開放世界 它符合每一個開放世界遊戲有的定義 03/09 11:00
→ s32244153: 那可以先把武器耐久和法術次數改回去嗎 03/09 11:00
噓 FANSHOW: 類D3糞作,除了打怪還是打怪 03/09 11:09
→ strlen: 樓上你錯了這比D3還糞 D3至少不會動不動就摔死 XDDDDD 03/09 11:10
→ inoce: 阿就一堆被一鍵導航慣壞的玩家 03/09 11:14
→ FANSHOW: 還有為什麼摔死的音效是被刀砍的聲音啊,另外做個摔死的 03/09 11:25
→ FANSHOW: 音效是很難嗎XD 03/09 11:25
推 dio0204: 真的很無聊阿 rdr2沒傳點 我慢慢騎馬十幾分鐘只是為了某 03/09 11:26
→ dio0204: 段事件 03/09 11:26
→ dio0204: 法環的開放事件探索就一堆沒用的道具還有一堆一樣的王 03/09 11:29
推 dio0204: 法環大迷宮就才真的是亮點。以後不要做開放世界了 繼續 03/09 11:32
→ dio0204: 做大迷宮 03/09 11:32
→ s32244153: 野外廢墟礦坑墓地營地原本期待能發揮他們敘事強項 03/09 11:34
→ s32244153: 結果這次一堆只是純景點... 03/09 11:34
推 dio0204: 法環的開放世界 有點像拿掉對話 事件 文件的上古卷軸 03/09 11:41
→ dio0204: 上古的小洞穴或小古墓 03/09 11:42
推 twic: 但RDR2銷量超高捏 03/09 12:11
推 dio0204: 我是說 我rdr2可以騎馬十幾分鐘 重複走過好幾次的路程 03/09 12:23
→ dio0204: 也不會覺得無聊 03/09 12:24
推 gbman: RDR2玩到後期真的很無聊,戰鬥方式BOSS沒樂趣 03/09 12:25
推 dio0204: 用槍的法環boss戰。那可以去玩全境封鎖 03/09 12:27
推 PorscheAG: 摔死音效是被刀砍 笑死 03/09 12:31
→ PorscheAG: 魂的連線系統也是特別 就只有他的連線設定不同XD 03/09 12:33
推 coke61007: 雞巴連線系統 03/09 19:00
→ sboy1111: 魂系列包括隻狼不看攻略隨便都能破,差在結局種類而已 03/09 19:37
推 tonyycool: 是特色 還是一成不變 各自表述 03/09 20:59
※ 編輯: HIKA2110 (111.243.176.222 臺灣), 03/10/2022 00:34:24