Re: [心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點

[pikoto (Lines on my hand)]

身為一個冒險者，沒有帶筆跟紙怎麼算都是不及格。既然是open world，這點更是不可或缺
。也不是啥醍醐味，單純就是爛設計。沒有對話日誌這點最不合理，最不符合現實，也最不
符合邏輯。

任務日誌可以有很多種，速記是最基本的。
比如，你問小明問題，小明說你可以去問一下誰誰。你至少會用筆記一下吧。

除非英高主角都是文盲。不是啊！又是除非主角根本不在意誰對她講了啥，對她來說這世界
發生什麼事根本不重要。

法環很棒，疫情發生以來最優的作品。但文盲式的強記很糟糕。


※ 引述 《as30385438》 之銘言：
: 標題下這樣，就知道我這篇會講比較多【個人】覺得不好的地方
: 英高的作品我真的很喜歡的就只有隻狼
: 
: 但前言先說一下，如果你跟我一樣不是魂粉
: 又很納悶法環沒啥創新怎被吹成這麼高
: 
: 甚至還有【阿不就黑魂4】
: 這種粗暴的言論，真的是duck不必

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推 smarmot: 都褪色了，腦袋也褪到忘記怎麼寫字也還合理……
推 herro760920: 就一無所有了，帶什麼筆記本
推 vsepr55: 問就是沈浸感，能接受龍的心臟上面寫一堆字
→ vsepr55: 不能接受對話紀錄
推 p10121987: 英高：冒險的是你 自己準備紙筆記錄阿
→ peterisme17: 符合現實XD
推 MartyFriedma: 我也不喜歡這點 好歹幫記一點東西
→ MartyFriedma: 然後地圖上讓人可以打字
推 twic: 應該還在取捨 物品欄末頁都有部分紀錄了
→ twic: 不然那個畫要是沒記錄真的硬
→ leafall: 不過常常會因為訊息太快來不及記,NPC就不見了
推 PorscheAG: 跟風玩家吧..去看英高的成長史就知道他看很多書 現實
→ PorscheAG: 就是這些書哪來自動筆記
推 PorscheAG: 你適合玩ubi一進城就滿滿問號的
推 foolishbi: 我真的自己做筆記 不然會忘記NPC說他要去哪
→ chaosic: 遊戲中主角記一下合情合理吧
→ chaosic: 講自動筆記是啥鬼邏輯
→ shifa: 也不是這麼說，現在很多遊戲都有任務進度提示。只能說英高
→ shifa: game就是這個調調，就看之後金主會不會把他掰成會去做一般
→ shifa: 製作人會做的事吧。雖然我不覺得他現在的做法是什麼缺點就
→ shifa: 是了
推 twic: 我也希望有對話紀錄 但他真的想給的就是會給 不給就是不給..
→ twic: .
→ twic: 百智那串選項就是他想給的
→ shifa: 印象中隻狼正紅的時候也沒那麼多人跳出來嘴沒有提示…看來
→ shifa: 法環真的吸引到很多新朋友 XD
→ blackone979: 老話一句 別的RPG不做任務紀錄看會不會被幹爆 純粹就
→ blackone979: 魂系玩家被英高教育得很好
推 ikarifaye: 百智再不給 那真的會不知道怎麼推進度
推 hunter0034: 真的爛 還是其他rpg好玩
→ hunter0034: 建議大家少玩這種教育遊戲
推 PorscheAG: 地圖對話任務都有紀錄提示的話 去玩其他遊戲就好了啊
→ PorscheAG:
→ xxx60709: 凡是你覺得是問題的都是沈浸感，不爽不要玩
→ cyp001: 賜福都給你們指方向了還在嫌喔? 有就偷笑了
→ Jiajun0724: 反正不喜歡的人就是不喜歡 有差嗎
→ shifa: 這就英高game風格，人家大牌到玩家自己要去適應嘛，不適應
→ shifa: 賣game停損就算了，上來指導英高做遊戲被嘴要說什麼
→ xxx60709: 玩家去跟英高說啊，在這裡批評有什麼用，自立自強好嗎
→ Jiajun0724: 就是有人喜歡你說的缺點r 跟樓上說的一樣 不爽別玩
推 strlen: 想太多阿 給了地圖就該跪謝皇恩了 就差沒說
→ strlen: Aren't you thankful
→ s32244153: 快跟國軍一樣 合理的要求是訓練 不合理的要求是磨練
→ Jiajun0724: 然後記得多在討論區洗 這樣罵的人才會跟著罵
→ s32244153: 這裡是 合理的系統是恩賜 不合理的系統是考驗
推 vsepr55: 問就是去玩ubi
→ shifa: 英高就是那個英高，除非有公司用錢去掰他，要不然他就是那
→ shifa: 個英高
→ strlen: 講錢的話 這作銷量大概是FS社史上最高 今年GOTY大概也確定
→ shifa: 我等著看會不會有人嗆主角無口沒有帶入感 XD
→ strlen: 英高又嘗到甜頭 決定法環2不放地圖了你各位要自立自強
→ leisureman: 以前黑暗靈魂的設定是會逐漸忘卻自己是誰最終失去自
→ leisureman: 我變成遊魂（文本上有說這點也包括了主角），法環的
→ leisureman: 褪色者是怎樣的設定就還不清楚了。
→ hunter0034: 為什麼主角是褪色者不是半神 我覺得設計有問題
→ strlen: 褪色者設定上好像是野心勃勃要爭權奪利成為王的人
→ Jiajun0724: 沒難度選擇太扯了吧== 現在哪個遊戲不給人條難度的
→ i386: 怪了,這種探索方式法環又不是第一次做,黑魂血源不都是這樣?
→ i386: 這次還有地圖,羅盤,標記,比以前方便多了.
推 goolgo: 只能說這代最適合鐵粉去玩能用愛彌補，其他一般人玩多少都
→ goolgo: 會覺得不快
→ z50502: 任務順序會互相影響啊  筆記通通變廢紙
→ i386: 差點忘了,法環還有一大堆傳送點
→ goolgo: to i386 樓上因為這次是大地圖，我前幾代都不看攻略自己玩
→ goolgo: 沒問題都找的到，這次真的很常地毯式搜索，中期我就放棄
推 howggyy: 沒錯 這款就是一般人都不喜歡糞作 評分跟如果拿GOTY一定
→ howggyy: 都是腦粉洗出來的
→ goolgo: 自己玩開始看攻略了
→ cyp001: 對耶 血黑以前沒有地圖的 已經進步很多了
→ goolgo: to howggyy這遊戲本來就好的點跟差的點，還是你認為完美無
→ goolgo: 瑕?
→ shifa: 不用講什麼鐵粉用愛彌補，一般人也是用自己的經驗框架去挑
→ shifa: 剔。英高就是靠北，英高game就是用善意擊敗玩家，這不會變
→ shifa: 。自己要玩之前先想清楚比較實在
推 pinqooo: 身上只有內褲跟一根木棒 哪來的紙筆
推 filet: 講銷量還為必能贏botw2咧。話別說太早
→ shifa: 隻狼就有地圖了啦
→ s32244153: 從初代到現在改了一堆東西 還能有人在那祖宗之法不可變
推 cccwahaha: 歷代作品其實都有看到製作方調整的地方
→ cccwahaha: 只是比較謹慎 維持挑戰性跟探索性
→ shifa: 人家就不是從大顆壽司玩上來的啊
推 qwe88016: 怎麼說沒筆記，不是都抄在地上嗎？
→ shifa: 不對 真英高粉至少要從迪門壽司(PS3)玩上來
推 pinqooo: 褪色者都馬用手指直接寫在地板上 自己不寫的怪英高
噓 tangdudu: 你就是那個不及格的冒險者啊
推 cccwahaha: 第一次的開放地圖作品 一定有沒弄好的地方
→ shifa: 如果有續作應該會慢慢調整，這代大概就這樣了
→ cccwahaha: 只差在如何用製作方的方式去調整而已
→ cccwahaha: 跑圖摔死的判斷也很出戲 一些中間站立點判斷是空中
→ cccwahaha: 你以為可以這樣走 結果最後發生低空摔死的狀況
→ cccwahaha: 很多東西都是要靠後來慢慢調整 應該會比較完整
推 goolgo: 現在英高也是在慢慢改一般人覺得的問題，但英高粉就不其他
→ goolgo: 人講，又不是講了缺點就會變糞作
推 cccwahaha: 採訪也有提到 一些英高的點子被團隊否認的狀況
→ bauerccm2002: 現在變成強調現實感了唷
→ god5204017: 問就是97分，沉浸感高
→ s32244153: 現在96分了
推 dahlia7357: 這樣才好玩，打贏才會突然發現，原來你是KEY
→ dahlia7357: 而不是看著指引，我現在要去打KEY囉
推 zorroptt: 褪色者：我才剛降開局 一堆人就把我智力洗上好幾十  這
→ zorroptt: 點事還需要筆記本喔？（笑
→ dahlia7357: 而且NPC話不會一次講完，分次講還蠻有趣的
→ dahlia7357: 你才會很仔細的思考，他講的是不是關鍵
→ shifa: 英高遊戲有old game風味，就當在玩新主機版本的FC惡魔城就
→ shifa: 好，而且主角不會講話 XD
推 zorroptt: 下次地圖應該要改成魔法白紙 然後利用觸控版功能讓玩家
→ zorroptt: 自己畫地圖
→ s32244153: 真要有內建圖紙讓玩家自己輸入 這串問題至少少一半
推 HuangYa: 忘記誰想吃葡萄 舊的npc都還要再對話一次看有沒有觸發= =
推 Isinging: 導引這點如果是在別的遊戲我會噴爆 但魂系就會覺得還好
推 dahlia7357: 只要地圖上布滿一堆難度很高的大小王，就是超過100分
→ Isinging: 因為這遊戲的世界觀跟以往的玩法就是這樣 我沒玩黑魂只
→ dahlia7357: 然後用自己的命去確認這個王的等級，舒服
→ Isinging: 玩過隻狼跟血源 不是英高迷
→ dahlia7357: 反過來說，你玩哪個遊戲可以左右手裝六把武器
推 splendidpoem: 照某些人的邏輯，既然任務不清不楚是魂系列的醍醐
→ splendidpoem: 味，那你應該要拿火山官邸的任務設計來痛罵宮崎英
→ splendidpoem: 高：怎麼可以在地圖上標記出目標，破壞魂系列的祖
→ splendidpoem: 宗家法？
→ undeadmask: 真的 委託還畫什麼記號 罪該萬死 只好送你全家上路了
→ twic: 幹嘛一定要痛罵？
→ twic: 地圖碎片和馬超方便我也覺得很不魂 難道就要痛罵喔
噓 baby978: 連線留言就是玩家之間的筆記，不爽不要玩
推 saladin1029: 先幫補血，是敢逆風發言的褪色者呢......
推 MrCool5566: 沉浸感啦 不爽不要玩
→ magicULALA: 感覺又回到幹嘛不學其他開放世界的論點這遊戲又沒強
→ magicULALA: 迫你做支線 很明確提示的基本在置物欄最後面能看到
→ magicULALA: 像畫 信封 符節都能看敘述 很多沒告訴你方向的都是讓
→ magicULALA: 你出去逛 逛到圖中發現到他
推 rahim03: 魂系玩家教育的很好吧 你看仁王一圖雙王 滿佈敵人弓箭手
推 newtypeL9: 我看第一句以為你是要玩家自己準備紙筆
→ rahim03: 被幹的多慘 法還沒看幾個人在罵 以後可能雙BOSS也是醍醐
→ rahim03: 味了
→ newtypeL9: 結果看到結論覺得你是在罵玩家文盲XDDD
→ rahim03: 陰暗的畫面 狹窄的環境 超爛的鎖定 都是醍醐味
→ rahim03: 邊境墓地的腐爛樹靈我打到眼睛都快脫窗
推 Exmax1999: 雙boss哪裡沒人在罵 一堆人在罵好嗎
推 newtypeL9: 雙Boss就魂二被罵很慘的一個點
推 xxx60709: 某個雙王打到罵髒話，考DPS噴毒霧哪招幹
→ xxx60709: 雙王沒設計好的過了還是只有幹意不會想重玩
推 rahim03: 有一堆在罵? 有像仁王洗整排?
推 rahim03: 不只記錄 有些很基礎的操作也說明得不清不楚 我有朋友玩
→ rahim03: 了幾十小時才知道戰技怎麼用 我也是去找了人家寫的基礎
→ rahim03: 攻略才知道戰技怎麼用 踢盾怎麼用 這樣有沉浸嗎
→ rahim03: 我玩最古老的惡魔靈魂還沒發生這種事咧
推 oo2830oo: 隻狼世界也沒這麼大 NPC沒這麼難找 而且不看攻略還是有
推 hydeless: 應該說宮崎老賊太受歡迎了，魂系列不該有那麼多玩家的
→ oo2830oo: 可能錯過 法環地圖太大 原來的設計就變缺點啦
推 coldfrost: 我覺得更大的問題是 就算講了也不知道下一步npc會去哪
→ s32244153: 以前找npc是在那幾條小巷子裡頂多多走幾步路 現在是跟
→ s32244153: 你約好後只跟你說在北車讓你自己去猜
→ Exmax1999: 因為有給你骨灰當救濟手段阿 一些人遇到雙boss二話不說
→ Exmax1999: 直接召骨灰 但不代表無腦塞雙boss不是爛設計
推 coldfrost: 真的給任務日誌了 掛在那邊找不到下一步 我看會更賭爛
推 Exmax1999: 戰技怎麼用還要人教? 是看不懂中文是不是
→ coldfrost: 最好兩個要一起改 不過下一個開放世界不知道要等多久QQ
→ Exmax1999: https://imgur.com/VlCqCL4.jpg
→ Exmax1999: 我還看到有人說玩幾十小時不會跑步勒 按鍵設置打開
→ rahim03: 所以單手怎麼施放? LT拿盾的時候 施放的是哪邊?
→ rahim03: 你中文這麼好可以跟我講一下
→ Exmax1999: 大大的後躍/翻滾/衝刺 就寫在那邊
→ Exmax1999: 這試一下不就知道的東西?
→ rahim03: 怎麼試? 不是說看不懂中文嗎 來 哪邊有寫
→ Exmax1999: 左手拿盾右手拿武器按LT 看放的是哪個 不就會了 懂了沒
推 oo2830oo: 求學洞窟有教一堆操作 沒跳下去吼 也有魂NPC叫你下去練
→ rahim03: 所以單手怎麼施放?
→ rahim03: 求學洞窟有教單手施放嗎
→ Exmax1999: 雙持不會嗎
→ rahim03: 所以我問你1999 中文哪邊有寫?
→ Exmax1999: 這還要寫???
→ rahim03: 所以只能雙持施放嗎
→ rahim03: 是你嗆得啊 來 中文哪邊有寫
→ Exmax1999: 硬要說的話左手武器改成無戰技就能放右手武器戰技阿
→ Exmax1999: 你不是在問戰技怎麼放?
→ Jiajun0724: 現在怎麼看都是討厭的整天在洗吧 笑死
→ rahim03: 所以啦 根本就沒說明清楚戰技施放 單手 雙手 兩邊持的施
→ Exmax1999: 這跟是不是魂系玩家一點關係都沒有 根本第一天玩遊戲
→ rahim03: '放狀況 不然人家還要特地寫一篇教學逆
→ rahim03: 又來了 第一天玩遊戲 這麼嗆 我問你哪邊有寫中文啊
→ rahim03: 也只有魂玩家一天到晚嗆人
→ rahim03: 批評說明不清就一直嗆
推 qwe88016: 不太懂==L左手R右手，LT看左手，沒有很難理解吧
推 Exmax1999: https://imgur.com/kMSdKL6.jpg
→ Exmax1999: 你要的中文來了
推 twic: 左側會顯示你現在會放的戰技
→ qwe88016: 還是連蘑菇頭往左往右是往哪邊移動都要寫
推 rahim03: 所以沒拿到無戰技灰就不知道了...
推 twic: 隨便測都知道的東西 有啥好靠北的
→ rahim03: L左手R右手，LT看左手...? 雙持LT就不是看左手
→ twic: 盾牌也有寫....
推 Exmax1999: 你拿到無戰技的盾牌上面也都有寫
推 qwe88016: 請問你雙持的時候左手在幹嘛？
→ Exmax1999: 要是今天可以拿著有戰技盾牌 施放右手武器 那可以說是
→ Exmax1999: 說明不清 問題就不行啊
→ rahim03: 所以LT不必然是左手裝備的操作不是?
→ Exmax1999: 要不要輕攻擊也說明 重攻擊也說明 輕攻擊是什麼意思
→ qwe88016: 看左手啊幹 誰跟你說看左手裝備了==
→ Exmax1999: 我怎麼知道重攻擊扣比較多 說明沒寫啊
→ rahim03: 惡魂還真的有說明教學輕重攻擊
→ rahim03: 還是惡魂不是英高設計的?
推 oo2830oo: 輕重攻擊我肯定求學洞窟有
推 ZuraJiaNai: 一個走路也要人教的概念
→ Exmax1999: 其實不是看左手 左右手拿不同武器戰技是右手
→ Exmax1999: 但一樣 自己試一下幾秒鐘就知道的東西
推 qwe88016: 沒吧，不同武器是看左手，若左手無戰技再導向右手戰技
推 rahim03: 又是試一下就知道 其實你怎麼知道發出的是哪一招戰技?
→ rahim03: 有經驗才知道戰技是哪招 新手哪知道
→ Exmax1999: 看主手...
→ rahim03: 看吧 結果兩個人不同理解 真棒的說明
推 ZuraJiaNai: 我叫基德是個律師 老太太 微波爐有說不能放貓咪進去嗎
→ Exmax1999: 左邊有寫你現在是什麼戰技 中文很重要
→ rahim03: 真的會笑死我 上面的是不是走路也要人教
→ Exmax1999: 有經驗才知道(x) 會看物品說明的就知道(o)
→ rahim03: 不不不 你看馬上就有示範理解不同了 事實就是說明不清
推 xxx60709: 左手拿盾放盾的戰技，但是雙持是右手武器的戰技
→ rahim03: 如果玩這麼久都還歲便就遇到有人弄錯 你說說明很清楚?
→ Exmax1999: 那只是他八成沒有自己放過才不知道 跟說明沒關係
→ rahim03: 別鬧了好嗎
→ rahim03: 說明夠清楚 就不用要等放了才知道
→ rahim03: 如果輕重攻擊都要說明 沒理由基礎戰技不用好嗎
推 oo2830oo: 戰技明明就有UI...最好不知道現在使用哪招
→ oo2830oo: 我覺得說明的確沒有到非常仔細 但你要說很爛也太鑽牛角
推 xxx60709: 戰技起碼還有UI跟你說現在會放什麼，但是雙持我是看討論
→ xxx60709: 才知道的==
推 Exmax1999: 雙持也有講 唯一沒講的是兩手拿同類型武器有特殊攻擊
→ oo2830oo: 雙持也是洞窟教的 我覺得初玩就算認真看 也會因為學了一
推 hydeless: 從上面的例子可以知道有些人的智商只能用來戰而已
→ xxx60709: 先去把雙手雙持定義記好好嗎，一堆人黑白用看久了很賭爛
→ hydeless: 連閱讀能力都有問題根本不要說遊戲了，基本討論不能
→ oo2830oo: 堆東西而忘記 雙持洞窟有教 但前面很少用到也容易忘記
推 undeadmask: 進來一看怎麼有巨嬰在無理取鬧
推 Exmax1999: 你講雙持誰知道是在講雙手共持還是拿兩把武器
→ xxx60709: 雙手=Two handed 雙持=Dual wield ，自己搞不清楚酸別人
→ xxx60709: 雙手劍是拿兩把武器還是雙手持一把自己想想
推 oo2830oo: 也是 之前也有看到簡稱 通常是兩把啦...但是這遊戲是寫
推 Exmax1999: 雙手共持就一堆人簡稱成雙持阿 寫成英文當然很容易看出
→ i386: 雙持的意思是說左右手各拿一把武器吧
→ oo2830oo: 雙手共持 中文簡稱都一樣 不小心就混用
推 hydeless: 雙手拿一把也一堆人講雙持
→ Exmax1999: 就雙手共持  別的場合我當然知道雙持是兩把武器
推 joeyben: 這次範圍這麼大，不給地圖會搞死玩家吧。
推 joeyben: 還好當初我沒有靠北為什麼圓桌不能使用賜福。玩了80小時
→ joeyben: 才發現，站在桌上不能用，要站在地上。覺得自己在耍智障
→ joeyben: ，每次要用賜福都傳出去外面用。
推 qwe88016: 只好講共持跟分持了
推 undeadmask: 雙持跟共持不就很好分了
推 as30385438: 魂3如果有人抱怨怎麼不能跳，怎麼那麼容易摔死，一定
→ as30385438: 被噴爆這樣才是英高的醍醐味
→ as30385438: 現在法環加了，大家就真香真是太創新了
推 fluffyradish: 按L2還要按R2才能使出戰技喔
推 twic: 隻狼就可以跳啦 早就在期待 也沒人說跳是創新
→ twic: 當年沒啥人罵跳不跳應該是隔壁傑洛特也是爛膝蓋...
噓 e40111c: 跟風仔真的不要來玩又嫌
→ e40111c: 老話一句，人家黑魂成功可以不做這個
→ e40111c: 其他的太廢不做這個不行
→ e40111c: 懂？
→ snow0335: 應該要在裝戰技的頁面多個可以看戰技說明的 每次都要跳
→ snow0335: 出去開包包看很麻煩
→ as30385438: 照你邏輯法環也太廢囉，這麼厲害怎麼還要做地圖
→ as30385438: 賜福那麼多不夠，還要瑪莉卡，是怕玩家玩不下去嗎
→ as30385438: 最好沒人說跳是創新= =隻狼就不被認為是魂系
→ as30385438: 本來就是有批評才有進步，玩家越多遊戲才能做越大
→ TryToBe: 有人抬槓抬得很難看 都貼那麼多說明了 還要凹真的難看啦
→ Weky: 問就是拿ubi救援投手
→ goolgo: 法環確實不適合新手加入，有老手帶可以但沒有的話就不適合
推 hitokiri: 其實有解開的關鍵資訊他都會加進道具敘述裡  進道具欄後
→ hitokiri: 到那個關鍵道具上再按個□看道具敘述吧(ex升降梯符節)
推 NICKSHOW: 實際上又不是只有UBI的遊戲有任務指引或記錄
推 manno: 裝戰技頁面能看說明啊 先按R3 再按□就看的到要換的戰技詳
→ manno: 細 一開始我也找了一下
推 deankobe: 不適合的就是不適合啦