推 rain2000: 如果是中國教育 當你原諒魔王時 魔王會突然拿預藏小刀 06/12 02:08
→ tv1239: 日本作品愛說教這個全世界都有共識吧=_= 06/12 02:09
→ rain2000: 這時你就可以開心宰了魔王 搜刮寶物了 正當正向的狼性 06/12 02:09
→ tsuyoshi2501: 有看過動物朋友2嗎？ 基本上最後2就是遊戲界的動物 06/12 02:10
→ tsuyoshi2501: 朋友2，不過說不定你會很喜歡喔，畢竟個人喜好不同 06/12 02:10
→ tsuyoshi2501: 就是了 06/12 02:10
→ zorroptt: 看來尼爾也受過日本教育 果然是全世界共同教育 06/12 02:11
→ tv1239: 動物朋友沒有2吧 樓上是不是記錯了@@???? 06/12 02:13
→ zorroptt: 對動物題材沒興趣 中國這種的感覺不賴 w 06/12 02:14
推 xupxl3g: 主角違背愛人意願選擇復仇 結果最後一刻還是放下原諒了 06/12 02:40
→ xupxl3g: 可是回到家迎接他的是空無一人的房子跟再也彈不了的吉他 06/12 02:40
→ xupxl3g: 換做日本ACG我覺得應該還是會被噴啦 06/12 02:40
推 Lizus: 日本ACG會把前代主角犬死的橋段應該不多 至少我目前想不出 06/12 02:42
→ Lizus: 來 06/12 02:42
推 xupxl3g: 常被教育復仇是空虛的 但還沒被教育過原諒以後一無所有的 06/12 02:43
→ tv1239: 有啦 有出車禍被卡車撞死的 還有莫名死在王國叛亂的 06/12 02:44
→ tv1239: (都在遊戲開始前) 06/12 02:44
→ zorroptt: 主角在續作突然就死掉的印象也不少 算不算犬死就看個人 06/12 02:45
→ zorroptt: 標準 w 06/12 02:45
→ zorroptt: 像是續作主角變主角老爸或師父的就很容易出意外XD 06/12 02:46
→ ksng1092: 你是說那個青澀之戀嗎XD 06/12 02:46
→ ksng1092: 更可怕的是女角很多都還是一代的 06/12 02:47
推 setsunabs: 真的神作，真的教育玩家，屎事常發生，人生不是童話書 06/12 02:48
→ setsunabs: 完美結局，高爾夫教會我們人生無常，真的超寫實，神作 06/12 02:48
→ setsunabs: 無誤，真心認為 06/12 02:48
推 jueda: 我覺得這遊戲最屌的地方在於過了兩年了，還可以戰得起來 06/12 03:03
推 ricky469rick: 再戰十年? 06/12 03:09
→ ideallife: 會戰到最後生還者3 06/12 03:09
推 PTTfaggot: 艾比可以復仇 艾利不行 06/12 03:10
→ zorroptt: 艾利扣打用完了 w 06/12 03:16
推 opqrx: 等等，各位把鐵血放哪去啦，那也是完美符合要求的作品耶 06/12 03:47
推 ps30: 你是說喬爾不是一流的生還者，一流的可以輕易躲過高爾夫球桿 06/12 04:19
→ vlo1218: 受過日本ACG教育，看到艾比身材直接崩潰 06/12 06:02
推 qwe88016: 喬爾空手打不贏循聲者，的確是二流沒錯 06/12 07:04
推 w22519352: 二代當初上市前有種一點，直接說喬爾會死就沒這麼多爭 06/12 07:55
→ w22519352: 議 06/12 07:55
推 faang: 日本ACG教育成功之處在於 有些重度ACG宅會直接把那種ACG風 06/12 07:59
→ faang: 的講話方式搬到網路發言甚至現實對話使用 超尬的 06/12 07:59
推 hank13241: 二代當初如果不要藏艾比，大方說多這個角色且劇情多 06/12 08:00
→ hank13241: 然後不要放風聲爆料者是假的，也不要預告造假，最重要 06/12 08:01
→ hank13241: 的尼爾不要在網路上添材火，雖然可能還是會不滿，但不 06/12 08:01
→ hank13241: 至於這麼不爽 06/12 08:01
推 biggest1983: 唯一不滿就是金剛艾比，其他都ok 06/12 08:40
推 saberjohn: 純粹就艾比太醜吧........ 06/12 09:22
推 DUSTWAVE: 老實說我蠻喜歡劇情安排，只是覺得最後要不要下手可以讓 06/12 11:14
→ DUSTWAVE: 玩家自己決定 06/12 11:14
→ yu621: 接受最2編劇跟遊戲體驗的大有人在 06/12 11:39
→ yu621: 但也不用阻止別人質疑尼爾式敘事 06/12 11:39
推 ideallife: 其實我也覺得劇情編排順序上並不好 06/12 12:05
推 undeadmask: 其實惡評的最主要原因還是因為有太多的劇情寫得毫無 06/12 12:06
→ undeadmask: 邏輯可言。舉個例子光是艾比線後期為了幫助列夫回村 06/12 12:06
→ undeadmask: 子裡找媽媽，一上島見人就殺(這可是列夫從小長大的家 06/12 12:06
→ undeadmask: 園耶)，然後為了躲避追捕又殺了一堆認識多年的同袍戰 06/12 12:06
→ undeadmask: 友，然後角色內心竟然一點波瀾都沒有。這種為殺而殺 06/12 12:06
→ undeadmask: 、違反人性的遊戲體驗已經不是改動一下敘事順序就可 06/12 12:06
→ undeadmask: 以圓回來的。 06/12 12:06
推 phix: 不殺也還好 艾莉累了 06/12 12:11
推 artyman: 本作的「教育」我可玩完 上面那個學堂的「教育」囉嗦到 06/12 12:12
→ artyman: 看不完 06/12 12:12
推 ThisisLongID: 有人大概忘了故事末世背景，列夫姐妹離開族群時已 06/12 12:42
→ ThisisLongID: 經與他們為敵了，同理艾比被反說服決定坐船離開長 06/12 12:42
→ ThisisLongID: 年征戰的城市對wolf也是 06/12 12:42
→ yu621: a版友自嘲影片囉嗦看不完 損影片 不會影響想看影片的人啊 06/12 12:47
→ yu621: 不愛最2也不會阻止愛最2的人去玩啊 我是覺得太多聚焦在支 06/12 12:47
→ yu621: 微末節的爭吵 有這種真正談敘事劇情 06/12 12:47
→ yu621: 還回收角色設定跟政確不政確應該有人看 06/12 12:47
→ yu621: 問題不是能否接受 請看手藝高不高明 06/12 12:47
→ undeadmask: 所以對無冤無仇的就可以見人就殺？列夫只是要回去找 06/12 12:49
→ undeadmask: 媽媽而已耶？艾比當時是打算脫離組織沒錯，但她的同 06/12 12:49
→ undeadmask: 袍可沒有做任何對不起她的事喔，而這遊戲唯一打倒敵 06/12 12:49
→ undeadmask: 人的方式就是用殘酷的手段虐殺，身為玩家是別無選擇 06/12 12:49
→ undeadmask: 的，只能看著這些不合理的動畫演出 06/12 12:49
→ a05150707: 我是覺得你可以不用跟長ID吵 這些他怎麼可能不知道 06/12 12:50
推 ThisisLongID: 光是艾比身為wolf一員(島上的人當然不會知道她要閃 06/12 13:01
→ ThisisLongID: 人了)就不會是「無冤無仇」，這是故事背景設定 06/12 13:01
→ ThisisLongID: 至於艾比的wolf「同袍」，在醫院不就很明顯不給好 06/12 13:03
→ ThisisLongID: 走，指令改成追殺 06/12 13:03
→ undeadmask: 好了啦 劇情中他們就偷摸上島的 明明可以找到媽媽就走 06/12 13:09
→ undeadmask: 但遊戲流程卻逼你不得不殺 連可以透過潛行逃離的設計 06/12 13:12
→ undeadmask: 也不肯做 面對一群明顯互相認識有同袍情誼的人也只能 06/12 13:13
→ undeadmask: 一路殺過去 手段之兇很殘暴 就是在噁心人啊 06/12 13:14
推 artyman: 回yu版友 我也沒批評那名yter 只是不同意他「教育」的敘 06/12 13:15
→ artyman: 事觀 06/12 13:15
→ undeadmask: 整個遊戲的設計機制都在鼓勵(半強迫)你殺人 06/12 13:16
推 ThisisLongID: 這遊戲很多只有小兵的關卡是設計可以潛行到check 06/12 13:17
→ ThisisLongID: point無殺沒錯呀？ 06/12 13:17
→ undeadmask: 殺了一堆無冤無仇的人 結果殺到仇人就不殺了 很棒 06/12 13:18
推 ThisisLongID: 如果覺得難度太高等於強迫玩家殺人，遊戲還很貼心 06/12 13:19
→ ThisisLongID: 給了趴下隱形的作弊模式耶 06/12 13:19
→ ideallife: 仇人在能殺自己的時候沒有下手 無冤無仇的人沒這問題 06/12 13:20
推 oasis404: 10/10復仇還不如火影長門那戰 06/12 13:24
→ oasis404: 因為仇人在能殺自己的時候沒動手，所以就不殺了？ 06/12 13:25
→ oasis404: 那怎麼喬爾救了艾比，艾比就殺了 06/12 13:25
→ oasis404: 如果說艾比的橋段是要硬派寫實，那艾莉橋段又聖人了？ 06/12 13:26
推 ThisisLongID: 個人是無法體會艾莉不殺艾比的原因只是曾被放過一命 06/12 13:28
→ ThisisLongID: 啦 真要這麼簡單解決 她連農場都不用離開 06/12 13:28
推 oasis404: 遊戲裡面艾比艾莉好像也沒見過幾次面，見面還基本都是 06/12 13:29
→ oasis404: 仇敵 06/12 13:29
→ oasis404: 火影嘴遁都還合理一點，好歹鳴人跟長門聊了很久 06/12 13:30
→ ideallife: 不只放過一次吧 06/12 13:34
→ yu621: 最1的結尾可以思考自私 無私 生還者/父親 06/12 13:36
→ yu621: 最2卻聚焦在兩段復仇之旅 一個殺了 一個沒殺 是末世題材的 06/12 13:36
→ yu621: 悲劇沒錯 但沒有什麼省思的點跟餘韻吧 06/12 13:36
→ oasis404: 被放過不只一次還是要復仇，然後掐著掐著就原諒了 06/12 13:37
→ oasis404: 那個心境轉換的過程寫得太差了 06/12 13:37
→ oasis404: 鳴人都還跟長門嘴砲很久，聽他講一大堆才原諒的 06/12 13:40
推 TotalBiscuit: 沒有原諒 06/12 13:41
推 ThisisLongID: 如果不殺等於原諒 那艾比怎麼沒在劇院把艾利拉起來 06/12 13:46
→ ThisisLongID: 拍拍她說「我原諒了妳 快帶朋友回家吧」 笑死 06/12 13:46
→ oasis404: 重點是血海深仇見了幾次面就不報了，這個心境轉折描寫 06/12 13:48
→ oasis404: 太差 06/12 13:48
→ oasis404: 看過有人講得很好，艾比還不如楊過描寫得好 06/12 13:50
→ oasis404: 楊過聽到人家講郭靖是他殺父仇人，都還沒有說馬上就動 06/12 13:51
→ oasis404: 手啥的 06/12 13:51
→ oasis404: 艾比聽到救命恩人叫喬爾，就開槍了，喬爾這麼菜市場的 06/12 13:54
→ oasis404: 名字都不怕打錯人的 06/12 13:54
→ undeadmask: YT上是有人試著拍無殺影片啦，但根本沒幾個場景做得 06/12 13:55
→ undeadmask: 到，而且偏偏這島上的惡意設計就是無法讓你無殺通關 06/12 13:55
→ undeadmask: ，要道滿滿都是守衛，甚至最後還有個強制觸發的boss 06/12 13:55
→ undeadmask: 戰。玩到最後你會發現整個遊戲機制就是不斷的鼓勵玩 06/12 13:55
→ undeadmask: 家殺人通關，給了很多牽強的動機，等角色都殺紅眼了 06/12 13:55
→ undeadmask: 最後再突然告訴你她下不了手，其中轉折刻畫的又不夠 06/12 13:55
→ undeadmask: 好，對很多人來說就只有留下錯愕跟問號而已 06/12 13:55
推 ThisisLongID: 呃 所以有人覺得最二在島的劇情應該改成 潛行找到列 06/12 14:02
→ ThisisLongID: 夫後 畫面一轉艾比就回到水族館 然後好友問說這麼快 06/12 14:03
→ ThisisLongID: ? 沒受傷吧 艾比還可以瀟灑地說沒甚麼 守衛挺鬆的 06/12 14:03
推 TotalBiscuit: 一般的遊戲方式就是會殺很多人，一直要強調劇情就 06/12 14:17
→ TotalBiscuit: 必須把這玩法跟想傳達的訊息能不能配合考慮進去 06/12 14:17
推 ThisisLongID: 比較有問題的連結是認為在特定事件選擇不殺人的角色 06/12 14:22
→ ThisisLongID: 在日常遇到各種想殺自己的路人也必須採不殺主義才可 06/12 14:23
→ ThisisLongID: 以吧 06/12 14:23
→ oasis404: 關鍵在於你要怎麼用劇情說服玩家 06/12 14:30
→ oasis404: 10/10那個不殺的過程就是沒有說服力 06/12 14:30
→ oasis404: 不要扯什麼特定事件不殺的，就一定要在日常不殺 06/12 14:31
→ oasis404: 今天就是鳴人這種王道漫畫主角，他要原諒長門都要花很 06/12 14:31
→ oasis404: 長時間聽長門嘴砲，最後同理、原諒他 06/12 14:31
推 TotalBiscuit: TLoU2不是原諒 06/12 14:32
→ oasis404: 即使是這樣鳴人嘴遁都還是被酸了，那就更不要講寫得更 06/12 14:32
→ oasis404: 不合理的10/10劇情了 06/12 14:32
→ TotalBiscuit: 不殺不需要跟對手相處很長時間，需要的是其他事 06/12 14:33
→ oasis404: 10/10兩個主角交流時間比火影還短，然後見面還基本都是 06/12 14:33
→ oasis404: 仇人，那個不殺的過程就沒有說服力 06/12 14:33
→ TotalBiscuit: Ellie不殺不需要他跟Abby有什麼交流，因為不是原諒 06/12 14:34
→ oasis404: 不殺就掐著掐著就不殺了，也沒看到什麼心境轉折的部分 06/12 14:35
→ oasis404: ，就嘎然而止 06/12 14:35
→ TotalBiscuit: 你可以說你感覺不到劇情有描述好不殺的理由，但這跟 06/12 14:36
→ TotalBiscuit: 兩個人有多少交流無關，因為Ellie沒有原諒Abby 06/12 14:36
→ oasis404: 劇情不殺的理由確實沒感受到，心境轉折什麼都不行 06/12 14:36
→ oasis404: 不殺也要有說服力讓大家可以接受，而不是掐著掐著突然 06/12 14:37
→ oasis404: 就不殺 06/12 14:37
推 TotalBiscuit: 當然不是掐著掐著就不殺 06/12 14:38
→ oasis404: 對岸有個評論講得很好，他說艾比一出場分數是-100，尼 06/12 14:39
→ oasis404: 爾想讓她的分數變成100，可是他的描寫能力只有50 06/12 14:39
→ undeadmask: 好，不是原諒，所以是心累還是手酸還是其他不管是開 06/12 14:47
→ undeadmask: 悟什麼的至少也要刻畫鋪陳的足夠讓大部份人能夠共情 06/12 14:47
→ undeadmask: 並且理解她的選擇吧，結果放一個喬爾的閃回就當作解 06/12 14:47
→ undeadmask: 決了。 06/12 14:47
推 ThisisLongID: 這很難 例如終局艾利放下艾比後 小說或漫畫可以寫幾 06/12 15:13
→ ThisisLongID: 千字的內心戲或好幾話的黑頁 但這種表現手法在影劇 06/12 15:13
→ ThisisLongID: 遊戲表現上做不到的 不過這是尼爾需要克服的挑戰 06/12 15:14
推 TotalBiscuit: 遊戲當然做得到，其他遊戲就能做到了，TLoU2敘事方 06/12 15:17
→ TotalBiscuit: 式就是有問題 06/12 15:17
→ undeadmask: 一代劇情玩到最後大家都知道喬爾為什麼要選擇 06/12 15:19
→ undeadmask: 說謊，但二代最後艾莉為什麼選擇不殺明顯有很 06/12 15:19
→ undeadmask: 多人對劇情的理解跟不上，這就代表是編導能力 06/12 15:19
→ undeadmask: 不足才導致的問題 06/12 15:19
→ oasis404: 哪有什麼難的，火影都可以做到了，雖然槽點很多，但至 06/12 15:20
→ oasis404: 少人家心境轉折是比較完善的 06/12 15:20
→ oasis404: 哪需要什麼幾千字的鋪陳 06/12 15:21
→ oasis404: 不要跟我說10/10連火影的篇幅都拿不出來，這遊戲遊玩時 06/12 15:23
→ oasis404: 間比動畫一個篇章都多 06/12 15:23
推 ThisisLongID: 原來如此 可能有人覺得較佳的結局表現法是艾利把艾 06/12 15:30
→ ThisisLongID: 比放下後 在海邊促膝長談20分鐘 解釋完各種心裡想法 06/12 15:30
→ ThisisLongID: 然後快樂分手道別 XD 06/12 15:30
→ undeadmask: 真的 尼爾要是找你去當編劇就不會被罵了 06/12 15:36
→ oasis404: 我的重點是你要給足夠篇幅描寫心境，讓大家可以接受這 06/12 15:40
→ oasis404: 種轉折 06/12 15:40
→ oasis404: 火影喇賽一堆都被酸了，怎麼會覺得10/10這樣很好 06/12 15:41
→ oasis404: 還是10/10是當A片拍，見面幾秒就XX 06/12 15:42
→ oasis404: 或者不用拿火影比，拿前代比就知道，前代花了多久鋪陳 06/12 15:45
→ oasis404: 喬爾對艾莉的情感 06/12 15:45
推 ThisisLongID: 沒用啦 前代花了這麼多篇幅 甚至另外出了dlc 還不是 06/12 15:46
→ ThisisLongID: 一堆人看不懂為什麼艾利要對喬爾生氣 06/12 15:47
推 badend8769: 頑皮狗真的該請長ID去當編劇的 比尼爾行 06/12 16:01
推 sinon121821: 理解跟不上怪作品哈，怎麼不怪理解能力... 06/12 16:01
→ undeadmask: 對啊 難怪尼爾會覺得批評的人都是欠教育 你很懂他 06/12 16:05
推 ThisisLongID: 這就像最1時期 就有板友腦補出艾利的ok很不ok 是日 06/12 16:19
→ ThisisLongID: 後可能會跟喬爾翻臉的伏筆 但因為最一是完整喬爾的 06/12 16:20
→ ThisisLongID: 故事線 所以就算多數人沒看出來也不妨礙 06/12 16:20
推 kendiv: 1f你有玩過風花雪月嗎？ 06/12 19:34
推 opqrx: 其實很簡單啊，讓玩家自己選要不要下手就好，這樣就變成玩 06/12 20:15
→ opqrx: 家內戰，也不干尼爾的事了，會這樣作就是尼爾有想（傳達） 06/12 20:15
→ opqrx: 的東西，只是手法爛的跟屎一樣 06/12 20:15
→ Cruel2: 一代那個ok, 那個喬爾選擇不交出艾莉，是用一整個遊戲長 06/12 21:39
→ Cruel2: 度堆疊出來的。當然不會全部人都懂，但至少覺得描寫很棒 06/12 21:39
→ Cruel2: 所以成神吧。 二代認同尼爾的也有，不過就是不多所以才如 06/12 21:39
→ Cruel2: 此 06/12 21:39
推 vm06wl: 舉例來說的話就是戰血28+仙古狂濤... 06/13 07:46
推 timmy8812: 推45樓 06/15 20:02