[情報] 中介法連線上遊戲都要管？

[ultmisia (魔女)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Y_V6fjG ]

作者: bellea70068 (kite700123) 看板: C_Chat

《數位中介服務法》今天舉辦第三場公開說明會，業者普遍認為《中介法》在許多規範上
，
都寫得相當模糊，就有業者說，直到今日才知道連「線上遊戲」也都要納入管理。

對於大多數平台業者來說，他們所經營的業務都不只有單一一項，有的業者同時有通訊軟
體、社群平台、電子商務等業務，許多服務匯流之後，NCC究竟該怎麼管，業者究竟該怎
麼遵法，業者對此都有許多疑慮。


更不要說，這部法雖然不直接管理電子商務業者，但是《中介法》第28條所規範的內容，
卻是連平台交易訂立契約也都一併納入管理，這也讓電子商務業者、無店面零售業者相當
關心。

此外，在今天的公開說明會中，也有人討論到線上遊戲是否在納管範圍裡，NCC才表達，
歐盟《數位服務法》（DSA）並沒有排除線上遊戲是數位中介，因為線上遊戲會串連很多
人同時在線上對打或做通訊，未來可能也不排除納管。業者因此表達，直到今天才發現，
原來連線上遊戲都有可能會被納管。

https://reurl.cc/5pM9zz



人同時在線上對打或做通訊，未來可能也不排除納管
甚至實況評論，都會出現問題

個人的感覺這是違憲惡法
權力分立，本源自過去的行政權獨大
如今還要搞言論自由
這

https://youtu.be/6iRAbh-OcJQ
巴哈姆特副站長發言
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1660893656.A.4AD.html
※ 編輯: ultmisia (49.216.162.35 臺灣), 08/19/2022 15:21:45
推 shargo: 趕快po吧 以後就不能po了@@
※ 編輯: ultmisia (49.216.162.35 臺灣), 08/19/2022 15:26:21
→ j3307002: 假抗中或防詐之名行獨裁之實這些都台灣人自己選的
→ j3307002: 要是某黨推早被某黨罵獨裁然後動員上街遊行了
→ sunnywing: 連線時會有專人監聽對話嗎
ncc想花二十五億搞財團法人來判準
※ 編輯: ultmisia (49.216.162.35 臺灣), 08/19/2022 15:29:59
→ OscarShih: 大部份的都是有加密的 就算立完法了也沒那麼簡單
噓 lsps40803: (信息因违反数位中介法遭屏蔽)
→ sunnywing:  (玩家對話違反數位中介法已被踢除)
推 shargo: 另一個推的 現在已經攻陷NCC 在唱歌了
→ shargo: 如果
推 puritylife: PTT已經預告納管後會被迫關站 大家珍惜最後的時光
推 Mimmature: 被迫關站是太帶風向 現在各板都有板主刪文
→ Mimmature: 有自由到哪我才不信
→ Mimmature: 很多新警察都因為發文限制太嚴格待不下去
→ Mimmature: 頂多八卦政黑關板
→ Mimmature: 不要滑坡到我瞎挺 我是反對任何限制的
→ MrDisgrace: 好像的確只有八卦政黑有衝擊XD
推 puritylife: PTT法務顧問帶風向 真是太可惡了 我不相信了
→ MrDisgrace: 現在隔空水桶也沒在少的XD
推 Mimmature: 家電板會有什麼衝擊？ 男女板會有什麼衝擊？
→ Mimmature: 歐兔板會有什麼衝擊？NBA板會有什麼衝擊？
→ Mimmature: PS板又會有什麼衝擊？
→ Mimmature: 拿八卦代表整個批踢踢 這不是帶風向是什麼？
→ lsps40803: 哈哈哈哈 PTT法務顧問帶風向 真的笑死
推 Mimmature: 人微言輕
推 Makaay: 不管是不是帶風向,這種言論限制自由都不該出現在民主國家
→ Makaay: 真的是在開倒車
推 lsps40803: 事實就是有限制言論自由的疑慮阿
→ lsps40803: 難道只有幾個版受影響就不算了嗎
→ Mimmature: 我前面不是說我反對嗎？這跟帶風向是兩回事
→ Makaay: 衝擊很簡單,台灣的民主形象進一步遭到毀滅性打擊
→ Mimmature: 就事論事在現代是奇蹟嗎？
→ lsps40803: 這哪叫帶風向 這是事實為求自保通通刪 不是限制是什麼
→ Mimmature: 家電板要刪什麼你告訴我？
→ Mimmature: 很多板發文格式不對就直接被刪了
→ Makaay: 我都懷疑政府是不是XX同路人了,這種言論審查也跟進
→ safy:  你好像搞錯這個法的狀況,這個法不是你發什麼文版主要刪
→ Mimmature: 歐盟最先推的啦 也是被質疑侵害人權
→ Mimmature: 形象要崩壞還輪不到台灣XD
→ pigofwind: 我笑了，現在是在說法務顧問帶風向了？
→ safy: 歐盟那個舉例只是開頭 這後面改的跟歐盟講的已經偏離了
→ safy: 就跟小熊維尼一樣,人家覺得你有辱,他就可以去檢舉
推 Tosca: 歐美言論自由限制最早就是從遊戲界開始的阿=.=
→ safy: 而到底有沒有辱不是版主說的算 是NCC第三方決定
→ Tosca: 我以為大家早就習慣了 因為不是都這樣對我們玩家很久了嗎..
→ Mimmature: 本來就帶風向 法務的顧慮是對的
→ Mimmature: 但扯到關站就是話術要鄉民群情激奮而已
→ Mimmature: 根本不需要這麼說鄉民也不會接受這個法
→ safy: 版主如果猜對就沒事 猜錯就罰500萬,你覺得這樣很有趣嗎?
→ pigofwind: 整天想騙別人只會影響到八卦，關掉八卦版就沒事的推文
→ pigofwind: ，才叫做真正的帶風向好嗎
→ Tosca: 八卦是在那邊擔憂台灣言論自由退步丟臉的 歐美退步更多XDDD
→ Makaay: 所以別人爛也跟著爛？
→ Tosca: 歐美政府又要反恐 又要顧慮SJW 兩方夾殺下言論自由限縮很多
→ Mimmature: 那就請你告訴我家電板要怎麼出現類似情況？
→ safy: 歐美很多人都羨慕台灣的自由,講的好像歐美人很喜歡他們那套
推 puritylife: 法務的顧慮是罰則裡面有罰款有封網全都不是PTT能承受
→ Mimmature: 不符合家電板內容的文就直接被砍了
→ Mimmature: 你還能造什麼謠？
→ puritylife: 巴哈為了減少被處罰都聲明會選擇一律刪除的作法
→ safy: "我現在講的"就可以叫版主出來洗地了
→ puritylife: PTT只要被罰一兩次就等於關站了
→ safy: 因為這已經涉嫌扭曲法律的本意,而且分裂台灣社會族群
→ safy: 你別說這個怎麼可能,因為現在就是未審要你先判
推 TheRoots: 有人要被限制言論自由還要幫護航欸XD
推 Makaay: 很多人都不會仔細去看有什麼罰則
推 Tosca: 巴哈是遊戲網站 討論政治本來就可以一律刪文阿 應該的!!!
推 lsps40803: 你是站方你要頂著被罰的風險經營下去?
→ Mimmature: 對啊 所以我說顧慮是對的
→ Mimmature: 但很多看板根本不會出現類似情況
→ Mimmature: 最多的就是八卦跟政黑 那為什麼要為了這兩個板關站？
→ Mimmature: 批踢踢的精華是各種專板才對啊
→ puritylife: 所以所有有疑慮的版都關閉 其他版規嚴格執行
→ Mimmature: 你看 一堆人連我的推文都看不懂
→ Mimmature: 我早就說我反對了還在說我護航
→ chrispipi: 自己去把三場公聽會聽完再來判斷這些斷章取義的消息吧
→ puritylife: 然後有幾隻漏網之魚  你怎辦
→ puritylife: 講法務帶風向真的扯
→ lsps40803: 護航帶風向還要裝反對 真的幽默
→ safy: 如果放行, 底特律變人大概也永久禁止討論了
→ shargo: 嘴巴說反對 行為都在護航 第一天看到死忠的喔
→ safy: 這不是歐美的問題,台灣的言論自由其實是領先全球的
推 BraveCattle: 如果言論是有經過法院裁定才刪，那是OK的，就像羈押
→ Mimmature: 我幹嘛裝反對？ 有什麼好處？
→ Mimmature: 我連板主刪文我都不爽了 搞到批踢踢沒新人
→ BraveCattle: 也需經過法院允許，你不會因此主張人身自由吧
→ Mimmature: 水桶跟退文機制根本該被拿掉
→ safy:  水桶和退文 版主核定都有人有意見的時代
→ safy:  版主以後根本管版超輕鬆, 你有意見我就刪你的文章
→ safy:  你不爽我就說 中介法 我也沒辦法, 你能怎麼辦?
推 lsps40803: 版有版的規定那根本是兩回事 不要一直混一起好嗎= =
→ Mimmature: 有夠莫名其妙 反對不能探討實際情況
→ Mimmature: 一定要一桿子打翻一船人？
→ safy:  我現在就是跟你講 實際狀況 這串就是這樣運作
→ i386: https://youtu.be/VNO9eQJqKn4 第三場公聽會
→ Mimmature: 規定個屁 有規定就不會出現這麼多板皇了好嗎
→ safy:  他如果通過 我推文這些東西都不該出現
→ safy:  因為版主就沒有裁量權, 裁量的風險就是罰500萬
→ lsps40803: 你覺得水桶有疑慮你可以去申訴阿= =
→ safy:  再者,他並沒有保護正確價值的功能在
→ MrDisgrace: 老實說這關PS屁事? server又不在台灣XD
→ safy:  所以就算版皇想要掃地 砍他不順眼的文章
→ MrDisgrace: 歸香港管 根本就沒自由QQ
推 polas: 說家電板的是不是不知那裏會靠邀政府抽太多稅導致家電暴貴
→ safy:  你要去尋求救濟就去上法院 , 因為這是中介法
→ Mimmature: 檢舉姬管板有誰覺得好的？別鬧了好嗎？
→ Mimmature: 網路是越自由越好 中介法是垃圾
→ Mimmature: 但這跟批踢踢會關站是兩回事
→ safy:  這規定能限制發言自由 也能讓版主變成權力怪物
→ libra14: (本推文違反數位中介法已被刪除)
→ safy: 我直接洗一票網軍到各大板發文就好了
→ sunnywing: 那靠腰商品瑕疵會被先刪起來放嗎
→ safy: 只要有一個版主沒抓到, 那就是中介法罰整站500萬
→ safy: 你看PTT有多少資源可以跟網軍耗
→ Mimmature: 現在不就有板主會掃地了？ 還扯什麼法當靠山？
推 lsps40803: 你不爽誰管版可以去申訴不用一直在這跳針
→ MrDisgrace: 你講的不就是現況嗎?XD
※ 編輯: ultmisia (49.216.162.35 臺灣), 08/19/2022 16:26:04
→ safy: PTT辦事不利但不用罰錢阿, 罰錢繳不出來照法令就是關站阿
→ lsps40803: 站方被罰款你要付?
→ safy: 台大PTT是有多少個500萬能去鬥?
推 Mimmature: 所以我就問家電板有什麼會被檢舉搞到被罰款？
推 lsps40803: 你要派幾個人整天檢查所有版有誰在發要求證的文的
推 BraveCattle: 基本上這件中介法是可以被討論，內容怎麼修，但中介
→ Mimmature: 不符板規 砍！ 不符發文範本 砍！ 早早就被砍掉了
→ Mimmature: 真的要被罰的是備份網站才對
→ BraveCattle: 一出就扛出PTT要關站的大旗，不是理性討論的感覺
→ safy:  因為連'推文"都是需要被列管的 董嗎?
推 puritylife: 法務帶風向不想理性討論
→ pigofwind: 至於有人講說經過法院裁定所以沒關係，你知道主管機關
→ pigofwind: 有權利在法院裁定前直接加註不實警示？你知道緊急資訊
→ pigofwind: 限制令法院只有48小時為裁定？
→ safy:  光是這個版ID 85688, 你要版主把這將近9萬篇的文章掃完?
→ i386: https://youtu.be/VNO9eQJqKn4?t=1141 19分開始,巴哈講的直
→ Mimmature: 你就繼續跳針 因為你真的根本不想討論
→ Mimmature: 連我反對這個法案的事實也不能接受
→ safy: 我隨便去幾個五六年前的文章開始洗政治文, 我不信版主能發現
→ Mimmature: 那你就說這個板有什麼文章會被檢舉？
推 shargo: 不是理性 笑死 民進黨今天不是第一次擴大解釋法條了 你預
→ shargo: 防他亂搞合情合理
推 lsps40803: 笑死 你的行為就是護航阿
→ safy: 然後再派一個人去檢舉,版主沒作好管版職責, 證據確鑿
→ safy: 你把政治想的太乾淨了孩子....
→ Mimmature: 戰神發售文會被檢舉？ 戰神實況文會被檢舉？
→ safy: 檢舉阿
→ lsps40803: 巴哈副站長講的看不懂?兩個同時矛盾的文我要刪誰
→ pigofwind: 當法院只有48小時去認定謠言與否的時候，我可以明白的
→ pigofwind: 告訴你，實務上的做法就是除非有明顯錯誤，不然幾乎都
→ pigofwind: 會核准，法官不是神，你沒有給我時間去調查，那基本上
→ pigofwind: 就是聲請的主管機關說了算
推 tsairay: 有人想幹就可以啊,你參考對岸就知道了
→ safy: 我什麼都能檢舉阿 中介法就是這麼神奇
→ i386: 接刪文是什麼原因,是"任何人"能通知特定資訊為違法內容.
→ OochunoO: 昨天有個LOL實況主開台講這法 如果過了 他就會被檢舉
→ OochunoO: 給你參考看看
→ safy: 人家也說法院48小時怎麼判斷海量檢舉, 那就先別管嘛
→ tsairay: 還有人在裝睡,說這沒關係,這惡法就跟對岸的管制一樣了
→ Mimmature: 我護什麼航了？ 我有說這法不會侵害言論自由？
→ Mimmature: 他就是會啊 但批踢踢又不是只有八卦政黑
→ Mimmature: 為什麼把整個站拖下水？
→ safy: 第一時間檢舉當下 版主就要進行刪文了
→ safy: 就我不爽有人黑最後生還者2 我就可以檢舉阿
→ OochunoO: 八卦本來也不是講政治的板 覺得關板裡面人就會消失
→ lsps40803: 我就問你要花多少人力整天巡站
→ OochunoO: 這不是掩耳盜鈴嗎
→ tsairay: 誰管你站內有分甚麼板啊,不要太天真了好嗎
→ fairyreyrey: 黃牛有衝擊嗎
→ safy: 48小時的時間版主要去賭500萬?
→ OochunoO: 板主那麼神你請ps板主去當八卦板主問題是不是就解決了
→ lsps40803: 你把責任加諸在業者身上 我負擔不了我當然關阿
→ tsairay: 以為不關你的事喔,真的太天真了
→ OochunoO: 你要不要想想看自己在講什麼
→ safy: 就算最後生還者2的黑文是清白的,但如果內文偷渡政治呢?
→ tsairay: 不要以為這只跟政治相關板有關,你可以繼續宅在其他板
→ tsairay: 覆巢之下無完卵
→ pigofwind: 好了啦，溫水煮青蛙，水溫都75%了，還有青蛙開心的說你
→ pigofwind: 看只有八卦蛙跟政黑蛙會被燙死，我們其他人可舒服的呢
→ lsps40803: 我隨便去一個沒人的版發 你要怎麼管 你去巡邏嗎
→ OochunoO: 電影板討論don't loop up, 板主要不要刪?
推 dan1984: 我只知道影集常出現恐怖份子用遊戲機來傳訊息的橋段
→ pigofwind: 我真不懂這幾天瘋狂帶風向只要關八卦就好，其他版沒事
推 BraveCattle: 以羈押來看本來就有成立要件，不是你檢舉就可以
→ pigofwind: 的那批人到底在想啥
推 tsairay: 你不關心政治,政治就會搞你
→ safy:  這東西比前幾年的黑心服貿還誇張的事情,這次是地圖砲耶
→ tsairay: 不用等到政府機關有動作,業者和經營者就會自肅了
→ tsairay: 這是恐怖統治,對岸就是用恐怖統治在治理他們的網路的
推 lsps40803: 罰款是業者在付的 他當然怕
推 BraveCattle: 如果被檢舉就要刪這不行，但加註我個人覺得OK
→ pigofwind: 羈押是法院要過裁定，而且沒48小時限制，加註警示可不
→ pigofwind: 是，緊急資訊限制令也不是
→ safy:  因為是業者罰錢, 所以暴民根本無所謂阿
→ BraveCattle: 所以我說可以討論，不要有48小時限制，但直接抬出關
→ BraveCattle: 站大旗有點太過頭
→ tsairay: 業者要自保當然自肅,自我審查,自我設限
推 polas: 推文有人說到了 這種讓執法單位有很多模糊空間運作的法
→ polas: 到最後就是站方跟使用者都人人自危 自己用最嚴格的方式自
→ pigofwind: 加註不實警示這件事基本上就是把謠言認定權給了主管機
→ tsairay: 因為ptt沒有那個能力進行那種程度的自肅
→ pigofwind: 關好嗎，ok個屁啊
→ safy:  你以為關閉八卦 大家就不會去其他專版偷渡政治嗎
→ polas: 我審查  有逛中國討論區一定多少會感覺到
→ lsps40803: 我業者要自保阿 無力負擔就關站了阿
→ tsairay: 要進行那種程度的自肅,ptt背後的台大資工系是經營不下去
→ BraveCattle: 加註本來就很自由，煙品上也有加註
→ safy:  C洽的柵欄版主還可以睜一隻眼閉一隻眼, NCC都出手那就不同
→ Makaay: 我常逛貼吧,就可以感受到他們為了躲避審查就要發明新詞彙
→ tsairay: 一定只能關站,這不是危言聳聽
推 puritylife: 扯到煙品 這種邏輯已經有點噁心了
→ pigofwind: 唉，菸品加註寫的是健康警語，你拿來跟不實謠言警示比z
→ pigofwind: zz
→ Makaay: 別哪天台灣也淪落到這種地步就好笑了
→ lsps40803: 今天你把這個責任加諸到業者身上就是弄死他一半
→ safy:  鄉民開分身衝撞柵欄 爽拉刺拉 愉快犯根本也不在乎好嗎
→ BraveCattle: 問題在於標註不用認定為不實謠言啊
→ safy: 現在就一堆人喜歡開分身在那邊爽拉刺拉衝撞柵欄了
推 Ariettina: (信息因违反数位中介法遭屏蔽)
推 tsairay: ptt背後只是學術單位,沒有辦法進行高強度的自肅
→ safy: 鄉民能自肅嗎? 你相信? 我是站方我可不信阿
→ tsairay: 如果得自肅,那就真的只能關站了,這不是在危言聳聽
→ Makaay: 人這麼多,怎麼管得了任何一個人的嘴巴
→ safy: NCC就是"我叫你管"
→ pigofwind: 他那條文的要件是主管機關認為資訊為謠言及不實訊息，
→ pigofwind: 得加註警示處分，你猜猜這個模糊的警示處分上面會寫啥
推 gi1234g: 重點是行政機關有權認定那些是違法訊息
→ gi1234g: 就算法院沒判決，平台也會自肅形成寒蟬效應
→ gi1234g: 難保哪天濫權，而且別忘了還會政黨輪替
推 moonking3599: 連玩個遊戲也要被管控言論 真可悲
→ Makaay: 老實說我還真看不到政黨輪替的可能性,就是這樣才敢這樣
推 BraveCattle: 所以我覺得可以針對條文討論囉，比如說排除條例或修
→ BraveCattle: 改條例
→ gi1234g: 立了這個法，輪替後馬上變成敵對黨整肅工具
→ Makaay: 亂搞,覺得不會被搞下台
→ tsairay: 這種核武等級的統治者工具,連製造出來都不能允許的
→ safy:  "管控言論"這四個字我都能檢舉你,試圖曲解國家保護人民政策
→ tsairay: 一旦製造出來,被惡用也只是遲早的事而已
→ i386: https://youtu.be/VNO9eQJqKn4?t=3245  54分ptt發言的部分
→ pigofwind: 永遠不要去期待行政機關的下限，你今天給了這權力，要
→ pigofwind: 件寫經主管機關認為該資訊為謠言得加註，然後去期待他
→ pigofwind: 加註上面不認定這是謠言或不實訊息？
推 alanjiang: 言論管制隨便放給行政機關都沒在怕的喔w
→ safy: 網路檢舉比看到路邊違停開單還簡單, 別把這次事件看太輕...
推 gi1234g: 特偵組就是這樣被拿來當成政爭工具
→ pigofwind: 可以啊，針對條文討論，整部法都是垃圾，請全部刪掉謝
→ pigofwind: 謝
→ gilson1974: 管那麽大
→ i386: 去聽聽原文講什麼,跟上面討論的完全風馬牛不相關
→ alanjiang: 我說尼是謠言就謠言 大人快鍘他w
推 Mimmature: 又不是隨便一個人就能檢舉
→ Mimmature: 是經過認證的舉報者才能檢舉 一樣垃圾
→ Mimmature: 而且這個法最危險的根本不是這群推文擔心的
→ Mimmature: 因為最嚴重的是罰一千萬而且得按次處罰
→ Mimmature: 第十章第46條的霸王條款
→ alanjiang: 趕快來研究怎樣才能通過認證
→ safy:  你只要蒐集證據委託立委就好了
→ i386: ptt方的意見,是平台想要做源頭打擊,但法規中使用者處理方式
→ i386: 反而是讓使用者更有機會散布違法資訊
→ safy:  立委只要蒐集資料委託檢舉人, 然後站方發現都已經幾天了?
推 Mimmature: 簡單說啦 八卦跟政黑關了 批踢踢就不在指定名單內了
→ safy:  C洽常常柵欄壞掉 我看也會關掉拉...
→ i386: YT上都有公聽會影片,實際去看完民間和官方的說法吧,新聞內容
→ i386: 其實漏掉很多資訊
→ pigofwind: 那個舉報者認可的要件模糊的要死，比隨便一個人都能檢
→ pigofwind: 舉還爛XD
→ Mimmature: 這個法跟歐盟一樣 業者根本不太可能完全符合資格
→ Mimmature: 所以歐盟的爭議也是很大
→ pigofwind: 主管機關認可的團體才能檢舉喔，你不行
→ Mimmature: 西洽禁政治文 禁盜版討論 禁18禁
→ Mimmature: 所以擔心西洽前 先擔心裏洽跟av板吧
推 hellocalpis: 帶風向？笑了，是有多會被洗腦啦
→ Mimmature: 喔對 還有西斯版
→ safy: 第22條就已經說,第二十二條 資訊儲存服務提供者應建
→ Mimmature: 洗什麼腦？ 是有多不會閱讀？ 就跟你說這法是垃圾
→ safy: 立易於接近使用之機制，使任何人得以通知其所提供服務中
→ alanjiang: 原來只侷限在八卦和政黑啊那我就安心惹
→ safy: 之特定資訊為違法內容。
推 lsps40803: 說法是垃圾 然後拚死護航 說PTT法務帶風向www
→ safy: 後面規範又講到
→ safy: 資訊儲存服務提供者接獲第一項規定通知後，應以即時
推 polas: C洽每次有政治大事的時候都一堆人發影射文 以為沒事?
→ safy: 、客觀及盡職原則處理之，並將處理結果告知通知人。
推 hellocalpis: 不管侷限於哪個版都不該被限制言論自由，跟家電版有
→ hellocalpis: 什麼關係啊...思考方向整個偏了還討論...ptt的核心價
→ i386: 去聽原文ptt法務講的關站原因是什麼吧,跟哪個版都無關
→ hellocalpis: 值不就是言論自由嗎？
→ safy: 講白一點就是 PTT的人人都能檢舉,站方必須要即時回應
推 Dheroblood: 這篇就去脈絡化 寫成他想要的阿
→ i386: 而是ptt法務認為這法主要是針對公司營利組織定的硬套用在ptt
推 DL815: 腦袋是有多狹隘才覺得只有兩版受影響
→ i386: 上,ptt非營利組織沒有資源去處理,形同叫ptt關站一樣
→ i386: 跟是不是只有兩版有影響一點關係都沒有
→ safy: 第二十三條就是, 站方對檢舉人的態度就是,他理由講清楚了
→ safy: 不滿意就去司法救濟
推 lsps40803: 有人就覺得站方資源很多 可以管這些狗屁倒灶的事啊
→ safy: 講好聽是有站方如果因為沒看出問題不用負刑事和民事責任
→ safy: 但有個但書是,看不看的出來是法院認定,不是站方說的算
→ safy: 這段寫得很模糊,講白一點就是站方放水,法院不認同你就遭殃
→ i386: 所以巴哈方的意見,就是業者為了自保,直接刪文最保險
→ safy: 當然我也很討厭ACG相關版一堆人偷渡政治, 但問題是有些創作
推 Mimmature: 問題是你22 跟23不在46 47 48的罰則內啊
→ Mimmature: 他是要求有建立相關系統給人通報或提出異議
→ Mimmature: 這個批踢踢也早就有了 就是檢舉跟申訴
→ safy: 就是踩在敏感的政治議題上, 那最後也就只能跟隔壁一樣禁止討
→ safy: 論
→ alanjiang: 那就不要討論政治就好啦，至於啥算政治窩也不知w
推 hope951: 跟這個版的關係喔？我跟你連線的時候暱稱取EE從你畫面跑
→ hope951: 過去你會斷網封帳啦
推 godrong95: 電綜版且逛且珍惜
→ alanjiang: 另外想問一下假設和造謠怎麼界定啊
→ safy:  46講的是33~35那些事項 光是33-3,怎麼定義正當言論?
→ MrDisgrace: 拜託 PS敏感字哪輪的到台灣管
→ safy:  什麼叫做可預見的負面影響?
→ HiNas3: https://youtu.be/6iRAbh-OcJQ
推 sion1993: 重點是為什麼連遊戲也歸納在裡面
推 jackythere: 講白話點，今天網軍都是他們的人怎麼做都合法，反對
→ jackythere: 他們的人怎麼做都違法。
推 Mimmature: 46是包含幾乎所有事項的霸王條款
→ Mimmature: 但你說的那個只是要求要建立系統
→ MrDisgrace: 要臭也編一個合理一點的
→ jackythere: 就跟黑道治國沒兩樣。
→ safy:  問題是這霸王條款就不被接受阿, 誰來決定這些項目?
推 tsairay: 黨
→ alanjiang: 心存正念就是正當言論w
→ jackythere: 法律在錯的人身上，他怎麼解釋都贏，你永遠都是輸家
→ tsairay: 統治者想造出核武等級的統治工具,不能讓他們得逞
→ safy:  他都要站方即時處理, 法院那邊送交並沒辦法這麼快審理
→ jackythere: 現在民進黨就是要用法律控制言論自由
→ safy:  那中間這個時間你要站方認定沒問題, 那送審判定有罪的話
→ safy:  站方是不是判斷能力有問題?
→ jackythere: 這就是未來共產党才會做的事情
推 away612101: 笑死人，通過認證的團體，你要不是自己思考一下
→ away612101: 環團政黨輪替變成怎樣，藻礁還會生欸
→ away612101: 台電變成怎樣，自己蓋的電廠自己說蓋爛
→ away612101: 你還能期望那些受認證的檢舉者會公正？
→ alanjiang: 黃金48小時，絕對不能讓可能的謠言散播出去
推 RLH: 党愛管就管 嚕嗦什麼
→ jackythere: 大家都知道司法問題很大，法官判決也是很有問題。今
→ jackythere: 天法官被收買，誰有辦法平反
推 Mimmature: 那個就是47條 但八卦政黑以外的不會出現類似問題
→ safy:  現在這時間, PS版已經從電粽版變成法務版了,未來沒事?
→ Mimmature: 這個法是垃圾 但批踢踢不是只有八卦跟政黑
→ alanjiang: 沒事啦，就說只侷限那兩個版啦，別怕
→ i386: 講到法官被收買就扯太遠了,那個已經是犯法的情況了
→ i386: 以違法的前提下來討論,那永遠不會有結果.
推 hey1003: 八卦版那種造謠自由就算了吧
推 Mimmature: 沒事啊 因為八卦政黑關了 就不在指定名單內了
→ Mimmature: 避免滑坡 我不是說這兩個板該被關
→ Mimmature: 而是不需要整個批踢踢關站
→ Mimmature: 這樣說就是避免未來為關而關
→ Mimmature: 避免滑坡2 這個法是垃圾
→ safy:  你確定嗎? 台北版 高雄版 台中版 是不是也該關一夏
→ safy:  只要扯到民生的版就有可能扯到政治, 扯到政治就會扯到政策
推 waitu0526: 哇塞這種法還有人護航真是
→ safy:  他這法又不侷限某些版, 而是整站的言論都要進行自肅
→ i386: 就說去看影片,看一下ptt法務講什麼,跟幾個版都無關好嗎
推 away612101: 沒看到哪個但書說只要關這兩版就能不受控
→ safy:  PTT被邀請的原因,PTT的人數計算是用整站計算又不是八卦政黑
→ away612101: 論文門也能PO到台大版阿！
→ away612101: 那是算造謠還是事實，會被加註警語嗎 XDD
→ safy: 你說其他版不能討論政治,但問題是真的討論了版主怎麼辦?
噓 holanme: 推文能滑坡成這樣也是不簡單。
→ safy: 那不就是以後只要看到政治或偷渡政治一率刪文
→ safy: 版主幹嘛要這麼累 替國家一一審查每一句話是不是都有問題
→ i386: ptt使用人數離230萬很遠,但會因"與我國有實質關聯"而被納管
推 Mimmature: 被指定的主要對象是影響力
→ Mimmature: 沒有影響力自然就不會在指定名單
→ Mimmature: 第一項主要指定為有效使用者250萬
→ Mimmature: 這目前批踢踢應該沒有
→ Mimmature: 所以是用但書的主管機關另外認定
→ Mimmature: 八卦政黑關了 批踢踢人會再少一半以上
→ Mimmature: 其他看板也幾乎都是專板
→ Mimmature: 幹嘛指定一個討論家電顯卡的小站
→ safy: 對拉 是不會關站拉, 我也不愛看政治文沒錯
→ safy: 我上PTT也要看時事新聞阿,八卦能即時反應很多現實新聞
噓 SquallS: 還以為走錯板了，這邊是電粽板沒錯吧？
推 HEYHAH: (本發言違反數位中介法已被刪除)
→ piliamdamd: 八卦政黑早該關了 這幾年那邊的文也沒什好看的
→ safy: 為什麼搞到最後是 上PTT不能關心社會? 這本末倒置吧?
→ i386: 而被納管要盡17像義務,ptt方沒資源覺得做不到,形同關站
推 lsps40803: 重點在站方沒資源管理 不要一直跳針兩個版好嗎= =
推 away612101: 所以不會只關八卦政黑，第一時間會關，之後就全關了
→ Mimmature: 西洽目前就是政治文水桶啊 包含推文
→ Mimmature: 八卦直接用關鍵字雙標水桶 五分鐘內處理XD
→ safy:  西洽柵欄壞多久了
→ alanjiang: 不知道PTT使用人數要少到什麼程度才有資源管理w
→ Mimmature: 對啊 我就不是跟你討論這個法好不好
→ Mimmature: 是跟你討論關站是不是必要啊
→ Mimmature: 我跟你一樣覺得這個法是垃圾啊
→ Mimmature: 所以你一直在跟我吵別的？
→ away612101: 之後就導入機器人管理，想問說英文不好去哪裡補習
→ away612101: 結果就被機器人屏蔽文章了 XDD 關鍵字：英文不好
→ Mimmature: 哪有壞 我推文被桶才剛出桶XD
→ safy:  螺旋王表示: 人口太多會被關注的, 都埋到地下巴
→ safy:  那你該去學習人家怎麼衝破柵欄的才對啊
→ alanjiang: 那我以後推文要小心以免害PTT被罰錢w
→ pigofwind: 我笑了，這法很爛，我們只要讓使用者少一半就沒事了，o
→ pigofwind: k啦
→ safy:  你會被桶所以你覺得很安全,我看到很多沒被桶的所以我很不安
推 Mimmature: 我在說不用因為這個法關站 本來就是這樣
→ Mimmature: 搞不懂討論主題 硬要扣我護航帽子
推 away612101: 柵欄真的壞了阿，你看討論遊戲的版，現在在討論法條
→ alanjiang: 對啊，大家不乖乖討論PS相關議題討論這個幹嘛
→ safy: 你講的不是關站,但是你說的是整個站台萎縮
→ safy: 這裡現在此時此刻早就不是電粽版了
推 lsps40803: 笑死 先扣法務帶風向再來說別人扣你帽子
→ Mimmature: 那就是另一個主題 我在說的是關站沒必要
→ safy:  關台的原因不是必不必要,如果PTT長期沒辦法盡到責任
推 Qtrad: 現在你不說話 以後你說不了話
→ safy:  最後就有可能切斷DNS
→ Mimmature: 樓上跟我吵的也有人認同關站沒必要了啊XD
→ Mimmature: 本來就沒必要的事 幹嘛為了反對一個法亂支持
→ Mimmature: 真的搞不懂
推 away612101: 不是必要阿，畢竟法條只是限制言論
→ away612101: 你關站是因為資源不足，而不是法條要求關 XD
→ lsps40803: 法務就講得很明白了 沒有營利組織的資源
→ lsps40803: 就你還在沒必要
→ lsps40803: 還是站是你在管的
→ safy: 你要不切斷DNS,就是要把言論限制提高,但問題是要提高到多少
→ Mimmature: 你要反對就去反對 我也會跟著一起反對
→ Mimmature: 為什麼不能說關站是帶風向？ 真有點莫名其妙
→ safy: 然後鄉民又能多犯賤想要去衝撞制度?
→ away612101: 我沒有釣魚，我只是在那邊把餌放下去
→ away612101: 法沒有要求關，只是讓門檻高到開不起
→ Mimmature: 明明是跟你們同樣的立場 只是說關站沒必要而已
→ safy: 不管是關站 還是提高言論限制, 對很多人來說都是不樂見的
推 lsps40803: 要付諸管理責任的是站方 又不是你 開口閉口沒必要
→ safy:  如果提高言論標準,當個台大學術網站變成乖巧的旺旺
→ Mimmature: 我也不樂見啊 我連水桶退文制度都想取消
→ Mimmature: 現在這樣根本沒有新人玩批踢踢
→ safy:  那當然是不用關站阿, 收編成自己工具的怎有必要捨棄
→ Mimmature: 所以你提倡言論自由 我不能說我的意見是關站沒必要？
→ safy:  那對很多人來說,這PTT跟死了有什麼兩樣?
推 lsps40803: 實際管理方又不是你 你在那邊喊燒沒必要?
→ lsps40803: 法務都說困難點了 就你還在跳針沒必要
→ piliamdamd: 現在就病入末期了不是 搞到只有專版能看
→ Mimmature: 對八卦政黑是啊 但批踢踢不是只有這兩個板啊
→ Mimmature: 為什麼一堆人都要拿整個站陪葬？
→ safy:  因為問題就是不指那兩個版
→ lsps40803: PTT是只要管兩個版?還是中介法只納管那兩個版?
→ alanjiang: NCC暫緩公聽會啦笑死w
推 away612101: 因為有很高的機會就是會陪葬
→ Mimmature: 八卦一開始根本不是熱門板 雪兒板也因為法律而沒落
→ Mimmature: 批踢踢有關站嗎？ 那為什麼現在要拿批踢踢陪葬？
→ Mimmature: 這個法是垃圾是一回事 拉批踢踢陪葬是一回事
推 kcs58899: https://bit.ly/3PEPJWO
→ kcs58899: 暫緩舉辦公聽會
→ safy: 如果沒要陪葬, 你這次公聽根本也不用找PTT去參加
→ away612101: 怎樣，法條過了只關那兩版，剩下的你要當版主嗎？
→ away612101: 還是你要給薪給他版版主，讓他24hr去管？
→ Mimmature: 分開討論不難吧？
→ Mimmature: 現在不就都有板主？你插嘴進來搞不懂狀況？
推 lsps40803: 對你來說可能看懂人家說話比較難
→ lsps40803: 每個版都有版主?每個版主都24小時在看?
→ Mimmature: 你才難吧 我從頭到尾都不支持這個法
→ Mimmature: 還一堆人說我護航
→ lsps40803: 法務就告訴你我沒有資源管理所有的東西
→ Mimmature: 你先看完前面的推文吧 重打一次很累
→ lsps40803: 就不是關一個版兩個版的問題
→ safy:  關不關站的前題是, 假設那兩個版都關了
→ safy:  然後你還要確定PTT其他"所有"版都能確實作到
→ zingy: 綠共。
推 away612101: 現在版管爛了會怎樣嗎？
→ away612101: 屁股拍一拍走人就好了啊
→ away612101: 法條過了，你版主的壓力會一樣？
→ away612101: 少在那邊假裝同立場
→ away612101: 核四那時也一堆這種咖
→ safy:  大家可能未來闖紅燈,闖柵欄,好像都沒事情
→ safy:  因為沒八卦 沒政黑, 所以言論好像自由了
→ safy:  然後某一天有人沒事情開槍說這邊根本沒人在管,版面很亂
→ Mimmature: 就說了 那兩個板關了批踢踢就不在名單內了
→ Mimmature: 因為人也少了 影響力也少了 就是你說的萎縮沒錯
→ Mimmature: 接受關站沒必要有這麼難？ 不用關站不表示這法很ok啊
推 lsps40803: 關站的原因不是數字政黑有人發假消息
→ lsps40803: 是我站方沒資源確保能管好所有東西
→ zingy: 政府說是假訊息，可是政府是說謊慣犯啊！
→ safy:  你關那兩個版"沒用" 因為註冊人數還是那麼多好嗎XDDD
→ Mimmature: 有效使用者又不是註冊人數
推 away612101: 所以我就問阿，哪個法條哪個但書說關這些版就能免責
→ zingy: 連疫苗合約都要封存「30年」，不給人看！
→ safy:  他的計算人數是看活躍帳號 又不是那兩個版的人數總和
→ Mimmature: 那我問你哪個法條哪個但書說批踢踢一定在裡面？
→ lsps40803: 沒數字 沒政黑 就沒地方發了? 重點根本就不在那
→ safy:  對阿, 所以你的意思是, 要PTT先大刀闊斧把一堆人請走?
→ lsps40803: 個案管理就政府說的算阿
→ away612101: PTT有新資訊有假資訊，所以就受管阿
→ Mimmature: 對啊 最大板就八卦 八卦關了人一定少一半以上
→ Mimmature: 我的意思是不用關站拉整個批踢踢陪葬
→ Mimmature: 這個法是垃圾 但為了因應這個法關站不是必要
→ Mimmature: 要我講幾遍啊 天啊
推 kinghtt: 假設：A來罵索尼舔共把使用規約改成兩岸和諧版，B看到去
→ kinghtt: 檢舉 請問版主該刪還是不刪？
→ alanjiang: ptt沒在裡面卻被邀請去有夠奇妙
→ away612101: 跳針跳起來
→ kinghtt: 覺得只有 八卦/政黑 被影響就太天真了...
推 lsps40803: 罰款又不是你付 責任又不是你擔
→ safy:  那你乾脆直接砍帳號, 然後限制註冊數不是更快
→ safy:  活躍人數=>限制每日活躍人數上限, 不就好了嗎
→ Mimmature: 隨便你未來怎麼處理啊 但不是用關站處理啊
→ safy:  碰到上限就禁止他人登入
推 slidr: 有人搞不懂狀況還在那邊八卦政黑拖累全部PTT。PTT本來就是
→ slidr: 一個開放多元討論環境的地方，為什麼特定版就要因為這樣可
→ slidr: 能被犧牲？不喜歡看的版可以不要去看，但不代表他就該被關
→ away612101: PTT資源不足，法條通過很容易自願關站
→ away612101: 要我講幾遍啊 天啊
→ slidr: 。
→ piliamdamd: 那不如直接關吧 連PS版都要看政治文
→ safy:  誰要負這個責任拉, 我看PS版版主都不見得想扛這個
→ Mimmature: 我才說了不是他們該被關
→ Mimmature: 要吵可以 先把別人意見看完看懂吧
→ Mimmature: 八卦政黑不該被關 這個法是垃圾
→ Mimmature: 但不需要為了特定看板拉批踢踢陪葬
推 lsps40803: 你去扛 你去給資源 我就相信不用關阿 喊燒最會
推 kinghtt: 不關站但是每個版主看到跟敏感話題一律刪文以免被罰，請
→ kinghtt: 問這跟關站差在哪裡？
→ alanjiang: 用關鍵字刪文比較有效率啦，跟某國好像喔w
→ Mimmature: 上面說過了自己看
→ lansonbar: http://i.imgur.com/h8kM8nF.jpg
→ safy:  你"覺得"有很多方法不用被關, 我這點不打算跟你爭什麼
→ safy:  因為站方如果受不了,那怕你方案再好, 他要關你也阻止不了
推 lsps40803: 你覺得是你覺得 站方覺得才是重點
推 Mimmature: 那就不用爭了啊 我一開始就沒要跟你爭這個法好不好
→ Mimmature: 我跟這裡的人一樣認為不該有這個法
推 slidr: 這個法條內容之不嚴謹本來就你擴及電玩版，未來政府哪天想
→ slidr: 管制什麼電玩內容的話一樣可以適用好嗎？不要以為只跟政治
→ slidr: 有官。
推 away612101: 然後某版版主很忙沒空管，網軍湧入發文
→ away612101: 是不是也要再把那個版也關了？
→ piliamdamd: 你在這邊跟版友吵 不如上街頭OR年底拉幾票實在
→ Mimmature: 我就是怕未來為關而關
→ lsps40803: 就跟你覺得水桶沒必要一樣 就只是你覺得
→ Mimmature: 你先回答 你知道我反對這個法嗎？
→ safy:  你的確反對阿, 你只是想聊關站這點 那其實站方的意見也
推 gymying: 覺得沒差的該說天真嗎 hehe
→ Mimmature: 有誰不知道的先講好嗎 沒人要跟你吵這個法好不好
推 CloudVII: 真的該上街了 揭竿起義的時辰到了
→ safy: 差不多表明了, 那我除了支持站方說法以外沒別的答案
→ alanjiang: 你反對這個法，但萬一過了PTT只要關八卦政黑就好，懂惹
→ alanjiang: 幸好.....
推 away612101: 怕為關而關，又信誓旦旦的覺得其他版不受影響
→ away612101: 誰給你邏輯跟勇氣？
推 Mimmature: 你的邏輯比較有勇氣吧
→ Mimmature: 勇氣浪潮應該有三格喔
推 lsps40803: 你說反對我知道 但你很明顯就沒搞懂法務說的關站原因阿
→ Mimmature: 勇氣浪潮大師4ni?
推 slidr: 這串就是在講這個法，推了一堆講了一堆，完全沒有抓到問題
→ slidr: 所在，然後說不是在討論這個法，這…
推 bizer: 說沒差的請去對岸，psn都要管
→ lsps40803: 連主機都有國行版 嘻嘻
→ inoce: 有人崩潰
→ Mimmature: 那你總要提出哪裡沒搞懂吧？
→ Mimmature: 確定看完我之前的推文再回答 拜託
推 away612101: 你先看懂其他人的推文辣
→ Mimmature: Slidr就擺明搞不清楚狀況 誰理你XD
推 MrCool5566: 歐美言論自由退步更多？？
推 kinghtt: 單就PS版來說，中介法也包含色情跟暴力相關，今天有人貼
→ kinghtt: 閃亂神樂或性感女劍士等遊戲情報，板主該不該刪？
→ kinghtt: 不刪被檢舉成立就罰500萬，為了自肅只好刪文
推 gymying: 看到某人還在鬼打牆   太好笑了 果然怎麼亂搞都沒差
推 slidr: 你理不理我對我來說很重要嗎？這麼多人跟你講問題所在，你
→ slidr: 搞不懂問題在哪。好啦，眾人皆醉你最棒。
推 lsps40803: 該下班回家了 你就繼續鬼打牆好了XDDD
→ alanjiang: 哎呀還可以推文感到好幸福啊，不知道還能推多久呢w
→ slainshadow: 這種爛東西還有人要挺？
→ noirskakashi: 台灣法都抄一半也只管一半，看看交通和環保的法規再
→ noirskakashi: 跟國外比較就知道了，今天這樣過了後面再用行政命令
→ noirskakashi: 加嚴也不是不可能。有問題再讓民眾自己去申訴，也
→ noirskakashi: 不一定會翻盤。
噓 jim8596: 中介法還有人護航耶 誇張
推 lsps40803: 我就問辣 你怎麼知道不會有第二個 第三個八卦版
推 nailo71: 過了之後肯定會管到所有網路相關，這真的是很棒的言論審
→ nailo71: 查示範教學
→ lsps40803: 我站方就沒資源管 你要去其他版胡搞瞎搞 怎麼處理
→ i386: 關站的理由ptt法務都說的那麼清楚了，新聞也都好幾篇了，還
→ i386: 有人認為是八卦政黑的關係XD, 光是納管後平台義務，ptt就做
→ i386: 不到了
→ i386: 然後做不到要被罰5～50萬、那跟叫ptt關站有什麼不同
推 away612101: 會擔心轉蛋法串接第三方驗證，會給廠商增加太多成本
→ away612101: 卻不會擔心中介法給討論區管理增加成本 XD
→ marlonlai: 這就對岸那套自行審查啊，不清不楚的審核標準，搞到最
→ marlonlai: 後就是平台怕出事有疑慮通通先禁掉
→ pigofwind: 且推且珍惜，明知道是垃圾法律然後一直聲稱砍掉八卦政
→ pigofwind: 黑就天下太平我也不知道是不是梁靜茹給的勇氣
推 Bigcookie2: 護航的腦袋真的不知道裝啥..書唸到哪去了..
推 kcs58899: NCC這獨立機關根本該廢除，成立以來只會亂搞
推 tsairay: 還有人在鴕鳥心態,以為砍掉八卦政黑就沒事了喔
→ safy:  台大是學術網站, 而八卦版和政黑的人太多, 那也是需求導致
→ safy: 因為中立性, 所以大家才能在這邊暢所欲言,當然也有很多謠言
→ safy: 但問題是, 捍衛發言自由這點, 是PTT最基本的價值之一
→ safy: 而不是為了苟活而隨意地關閉任何一個討論區
→ safy: 再來是這個政策本來就不應該適用PTT, 但他卻要硬上PTT這件事
→ safy: 如果PTT只需要管八卦和政黑的話, 政府都開出25億的預算
→ safy: 自己成立專案小組去整天盯著版面看就好了
→ safy: 事實上就算沒花錢也是一堆人都在盯著, 不是嗎?
→ safy: 你只是想說不會關站,有些人一輩子不需要走路,那腳斷了也沒差
→ safy: 但對於站方來說, 這就跟為了活下去自己要打斷雙腳一樣
推 wolver: 政治歸政治 XX歸XX 支持這些話的人 PTT被關站剛好而已
→ wolver: 党可不在乎你們要跪不跪 要舔不舔的 大力的跪下去舔吧
→ safy: 一個學術網站, 在金錢和權力壓迫下不得不接受這種屈辱
→ safy:  你覺得這是台灣人應當接受的?
→ safy:  不應當接受,那也就不要講什麼關掉那兩個就沒事這種話
→ safy:  因為PTT站方也不會接受這種做法
推 away612101: 法條過了話，我看各版版主要請假都要申請看板唯讀
→ away612101: 阿不然沒人管阿，網軍湧入狂貼假新聞怎辦
→ safy: 早就是一堆記者整天盯著版面抄新聞的時代,責任卻甩到PTT身上
→ safy: 都動用國家稅金的計劃,卻是要一個沒賺錢的學術網站去扛責任
→ safy: 這是哪個國家天大的玩笑?
→ i386: 然後這法案還沒走進立法院，能吵趕快吵
→ alanjiang: 吵是最輕鬆的，再來是投票，再來上街頭，最後就得...
推 away612101: 現在政府的做法跟根本不值得把令箭給他們
→ away612101: 連柬埔寨事件都要潑成假消息，真的能管理好？
→ away612101: 那還不如讓所有文章都在網路上，我自行判斷
推 tsairay: Blood
推 howerd11: 上街頭上街頭 好久沒看到總統府夜市了
→ alanjiang: 暫緩啦，只能鍵盤大戰惹w
推 minoru04: 先罰官員和側翼粉專300萬啊
推 alingcht: 黨就是要你不能批評民進黨政府，綠能你不能，500萬準備
→ alingcht: ，好懂嗎？
推 puritylife: 當初醫材上限直接說無限期中止 下個月直接上路XDDD
→ jim8596: 中介法是罰1000萬啦
推 kcs58899: 還在黨，NCC是獨立機關
推 alingcht: 安插都是民進黨的人，行政都不中立了，還獨立機關，笑
→ alingcht: 死
→ alanjiang: 好，那相信NCC w
→ pigofwind: 獨立機關www
推 jim8596: 對啦 ”獨立”機關 好中立www
→ safy:  中天那次就很明顯銃康了
推 howerd11: NCC是獨立機關 跟XBOX日本大賣一樣好笑
推 slidr: NCC是獨立機關是理想狀態，台灣現在政治行政夠中立嗎，不討
→ slidr: 論特定政黨，避免引戰。至於NCC中不中立的爭議可以自己去爬
→ slidr: 文。
→ slidr: 霍華別偷渡另一個戰場好嗎
推 pokiman: 這法如果通過玩死一個平台非常容易兩個人發對立文狂發就
→ pokiman: 可以洗到停站了
→ alanjiang: 兩兩一組到各版報到w
推 howerd11: 板主沒有能力確認法米通是不是造謠銷售
→ howerd11: 不砍文就罰五百萬
→ safy:  版主也沒有能力判斷日本2D美少女是不是違反兒童色情阿
→ safy:  人家說這圖片有問題, 讓我很難教小孩 影響孩童成長
→ alanjiang: 這個解法很簡單，首先要通過認證為可信來源w
→ safy:  所謂的認證也只是差不多實名機制,的東西而已,pdf都寫了
→ safy:  檢舉人的身分也受到個資法保護,站方也不能隨意公布身分
推 away612101: 該法規主管機關認為數位中介服務提供者依使用者要求
→ away612101: 所儲存並向公眾傳達之資訊為謠言或不實訊息，且違反
→ away612101: 法律強制或禁止規定者，為避免或減輕公共利益之危害
→ away612101: ，得對該資訊為暫時加註警示之處分
推 cyp001: NCC獨立機關 結果是行政院長出來說暫緩??????
→ away612101: 獨立機關有什麼用，受其他主管機關處理阿…
→ alanjiang: 受行政院監督之獨立機關啊w
→ safy:  有人檢舉就要S文的意思
→ i386: 有興趣可以去了解當年NCC成立的歷史，和當時新聞大戰有關
推 cheng399: 想像你打的爛，ee 會出來嗆你菜雞
推 shargo: 笑死人 委員都政府指派的獨立機關XD
→ shargo: 跟監察院長行政中壢沒有黨派 類似的概念~
推 zeon19841102: 獨立機關，結果不是拿政府錢，就是人由政府遴選，再
→ zeon19841102: 不然機關由政府監管XD，結果還不是政府的
推 RLH: NCC要怎麼獨立 司法院都很能獨立了 NCC有什麼資格獨立
→ hstt: 還沒過就看到有人急著自肅，對面ㄧ堆例子了還能這麼天真，
→ hstt: 有夠可悲
→ rei196: (本推文違反中介法已被刪除)
推 jdklas: 本推文違反兒少性剝削防制條例已被刪除
→ Mafty: 真是有夠天真是不知道當初NBA火箭隊GM挺反送中搞到被中國抵
→ Mafty: 制，NBA版當初也戰了政治多久，不是自己沒關心就沒影響好嗎
→ Mafty: 真的要欲加之罪搞ptt一堆版都能關了，版關光不跟倒站一樣
→ i386: 覺得NCC委員指派有問題，可以去了解當年的釋憲案，這鍋是憲
→ i386: 法造成的，除非修憲
推 llgod: 以後魔物獵人寵物貓貓不能取爭議ID了，QQ
噓 potatofat: 可以先克制庫甲發文嗎？
推 chen31502: 竟然有人以為只要關八卦政黑就沒事 到底多天真
→ getwild: 中介法不是已經在八卦版試運轉好久了？
推 blowchina: 跟其他版當然有關  因為政治影響層面太廣  你覺得沒差
→ blowchina:   是溫水煮青蛙
→ p122607: 哪天生活上那件事情跟政治毫無關係？ 天真
→ p122607: 每天生活上哪件事情
推 CloudVII: 你不碰政治 他還是會碰你...
推 Makaay: 說個笑話 獨立機關
→ Makaay: 跟普丁最不愛打仗是一樣的概念
推 Arashi0731: 預算可以用在更好的地方，民進黨都在亂花
推 A10JQK: 東廠想幹嘛就幹嘛
推 swordsgod: 系列文要開始了嗎？
推 tmot: 不管是不是帶風向,這種言論限制自由都不該出現在民主國家
推 ttnpyepwos: 看對岸有被怎樣的話，大概可以參考吧
推 fred7698: 眾人皆醉我獨醒，某m完美展示
→ RKain: 看到扯歐盟就不用討論了
歐盟是三權考慮
台灣是直接的擴大了行政權
※ 編輯: ultmisia (49.216.162.35 臺灣), 08/19/2022 23:20:39
推 firingmoon: 說沒關係的呵呵
推 luoqr: 社維法都被濫用了 我是完全不信這條不會被民進黨拿來搞言論
→ luoqr: 審查啦
→ ichika42069: ptt某些版本來就有在做管控言論了。例如要一定登入
→ ichika42069: 次數才有發言權。
推 kurakisho: 溫水煮青蛙，不要不在意
推 soconfused: 一群最自由的整天在哭夭沒自由 真好笑
推 coldy: 是不是有人不懂什麼叫礎潤而雨 有些事情不提早預防 之後想
→ coldy: 後悔也遲了
推 Horse129: 對岸人民也覺得他們很自由啊呵呵
推 y932987: 死忠的一直護航 看了真討厭
推 shargo: 傳染病防治法都可以拿來到處抓人了 怎麼會有人覺得政府不
→ shargo: 會擴權解釋來亂搞
推 qaz630210: 好幾億中國人也相信黨篩選的新聞跟言論控制是在防止外
→ qaz630210: 國勢力滲透啊，黨保護著人民要大國崛起了呢
→ michaelgodtw: 跟對岸靠近
推 DNNDNNDNN: (本推文違反數位中介法已被刪除)
推 GoAhead: 不能討論政治，不代表不能用政治梗，用了党不爽就被管
→ GoAhead: 所以用了錯誤的政治梗，所有板都可以被管到，這樣懂了嗎
→ GoAhead: 就像對岸任何論壇都不能出現小熊維尼一樣荒謬
→ GoAhead: 真以為這種惡法出來只有談八卦政黑被影響？
推 ziya: 綠能你各位不能
→ hTCe9: 這法非常容易被濫用，如果有人要玩主機大戰，故意把遊戲扯
→ hTCe9: 到泛政治化，檢舉下去真的可能燒起來
→ hTCe9: 而且是行政部門裁定欸。
推 Jerrylin1212: 一堆恐慌仔開始擔心言論自由了喔XD
推 RemiliaAnsi: 死忠仔才不會管這些咧，照樣護航
推 minikai: 說NCC是獨立機關的是沒看過NCC主委被騙神的弄下台的新聞
→ minikai: 喔，這麼獨立的單位從沒罰過三民自真的很獨立欸
→ Qtrad: 今天你不說話 明天你說不了話
推 CloudVII: 死忠仔主子說什麼都乖乖吞hen 棒
推 KingKingCold: 不只PTT的法務顧問反對這個法
→ KingKingCold: NCC這法案的說明會才開完 參與會議的PTT代表 巴哈代
→ KingKingCold: 表陳建仁 dcard 甚至line都出來反對
→ KingKingCold: 怎麼會有人以為是PTT在帶風向??
→ KingKingCold: 然後阿 科普一下 PTT是歸台大計中管的非營利社群平
→ KingKingCold: 台 站方是沒在收錢賺錢的
→ KingKingCold: 所以只要被這個"被認定假消息而未標註警語或刪除"的
→ KingKingCold: 罰則罰到 1個案例就GG了 而且G的不是前面某些網友說
→ KingKingCold: 的八卦關板或是政黑關版 而是PTT關站
→ KingKingCold: 所以PTT法務顧問許哲仁說的是對的  這法一過PTT很快
→ KingKingCold: 就會關站了 這法基本上就是逼個數位網路中介服務平
→ KingKingCold: 台自主管理自我審查 而且所謂的"違法消息"還有開後
→ KingKingCold: 門 法條規定要法院認證 但是只給法院48小時判 如果
→ KingKingCold: 法院沒辦法在48小時內判下來 認定是否違法由主管機
→ KingKingCold: 關判斷+認定 這完全就是政府擴權+戕害言論自由
→ KingKingCold: 不懂為什麼有人還可以護航這個爛法
推 KingKingCold: 巴哈是連站長事後都在巴哈發文反對數位中介法
→ KingKingCold: 在前天副站長出席說明會發言反對之後
推 touchbird: 政府應該不會管到這裡啦 管你討論遊戲 吃飽沒事做
→ KingKingCold: 樓上可以看看巴哈副站長當天的發言
→ KingKingCold: https://www.youtube.com/watch?v=6iRAbh-OcJQ
→ KingKingCold: 副站長開宗明義就講了 我們的平台99.5%都在討論遊戲
→ KingKingCold: 然後 你可以繼續看下去 聽下去
→ KingKingCold: 這個法管的不是你個人言論 你個人言論已經有社維法
→ KingKingCold: 在監控了 這個法管的是網路中介服務平台 也就是所謂
→ KingKingCold: 的社群媒體  直接用罰則與巨額罰金去強制你審查平台
→ KingKingCold: 內使用者的言論 只要被告違法你就要動作 即使不是由
→ KingKingCold: 法院裁判而是由主管機關認定 這才是問題所在
推 Jerrylin1212: 會讓PTT關站的法案會過才怪 比阿共打來機率還低
推 KingKingCold: 這很難說  NCC提案+部會討論 送行政院審核 通過後送
→ KingKingCold: 立法院 立法院程序委員會check程序OK排入議程 立法
→ KingKingCold: 院三讀通過  有很難嗎??
→ KingKingCold: 今天如果說明會上各大中介平台業者與代表都是死忠的
→ KingKingCold: 這提案已經在行政院行政委員會議上了 立法院誰是絕
→ KingKingCold: 對多數我想也不用特別註明了  還是覺得機率會很低嗎
→ KingKingCold: ??今天是NCC說明會被抓到才變成熱門話題的 如果跟礦
→ Jerrylin1212: PTT關站那政黨還用混嗎...我覺得機率極低啦
→ KingKingCold: 業法一樣大家沒在關心 隨便就進入立法院了 真的有很
→ KingKingCold: 難嗎?
推 wolver: 原來有人以為党不會關PTT阿,當年卡管早就在佈局要關了
→ wolver: 還有一堆內幕咧
→ chx64: 如果覺得三讀通過很容易 不是只代表某黨一黨過半獨大
→ chx64: 同時也代表在野黨多半也協商同意、認同  端看麗年總預算案
→ chx64: 審查  在野真要反  可以玩各種議事程序
→ chx64: 真的要反  三讀通過有很難嘛? 抱歉  的確是滿難的
→ chx64: 另外"即使不是由法院裁判..."這句跟NCC公聽會說法有出入
推 gn01110728: 其實立法目的為了防止假消息這點可以，問題是民進黨偷
推 cyp001: 這法案連提出都不該提出咧 還討論？
→ gn01110728: 渡太多對自己有利的東西，讓行政權插手司法機關事務
→ gn01110728: 這樣行政權擴大就真的沒人能限制也無法三全分立制衡
→ cyp001: 說到假消息認定 去年造謠BNT的有哪個被罰嗎？
→ cyp001: 有一個還要去選首都巿長了咧 笑死
→ gn01110728: 別說BNT了，AZ、莫德那記得都有造謠過也沒被罰= =
→ gn01110728: 問法官怎想吧
→ riripon: 執政真的想要過五秒就敲槌 誰在管你議事程序
推 Richie1105: 言論自由已死
推 firingmoon: 是不是有人忘了醫材法有多容易
推 cyp001: 笑死 還有人要推給在野黨喔 這幾年執政黨都表演幾次硬幹了
推 rockyegg: 政府獨裁推給在野黨喔 到底是有多死忠?
推 djboy: 陳水扁搞了 出版品及錄影節目帶分級管理辦法
→ djboy: 蔡近平準備 中介法。民進黨靠什麼上台，自己做的爛被批後
→ djboy: 就開始把那個平台給搞掉。
→ djboy: 出版品分級法：  #1Y_sbOIw (Gossiping)
推 shang17: 2022親眼目睹納粹式法案出現，真的笑死
推 easygo12: 技術與實務上存在許多問題的法案……這真的只會箝制一般
→ easygo12: 人的言論自由……
推 CloudVII: meta也跳出來反對 大部分平台方都反對因為太瞎了 沒有一
→ CloudVII: 個民主國家這樣硬幹 什麼你說你是民主國家？ 別跟死忠仔
→ CloudVII: 講太多他們會無法吸收
→ antony0310: 現在最糟糕的是藍軍和共軍混在一起
推 luoqr: 自己不重視就說別人恐慌到底是什麼邏輯
推 robf: 不愧是綠共，是為了讓我們習慣被統一嗎?還沒被統一就跟對岸
→ robf: 差不多了
→ safy:  我們舉現在正在進行的案例來說好了, 就是Bump的謠言事件
→ safy:  當政府公開說這是謠言的時候, 請問各大媒體怎麼處理?
→ safy:  除了刪除謠言以外你能怎麼辦? 這是政府認證的事情
→ safy:  那Bump就算拍影片找當事人澄清有用嗎? 一般民間人怎麼知道
→ safy:  那些人是否是真的受害者, 而影片是否為造假, 無從得知
→ safy:  所以, 當政府確定是謠言的時候, 各家平台只能跟進政府
→ safy:  這樣民間就無法利用網路平台監督政府
→ safy:  這次事件是政府後來轉彎, 但要是沒轉彎的話
→ safy:  所有留下Bump澄清文的網路平台48小時之後全部都要罰錢
→ safy:  不管是民間檢舉造謠還是政府自己亂說話, 站方根本無從判斷
→ safy:  任何一個網站最後都只能禁止討論政治和社會議題
→ safy:  只能張貼官方認證的發言(那怕這也是謠言,但這個肯定OK)
→ pigofwind: 某黨想過的法案那個不是硬幹成功的，還有人在那邊說通
→ pigofwind: 過很難XD
→ halfmonster: 還在公聽會階段  就是要廣納各方意見啦
→ safy:  中天當初的確非常噁心沒錯, 但是當時關電視台的時候
→ safy:  一堆人呼籲說要維護言論自由, 也有人說紅媒該死,不管怎麼說
推 haski: 絕對的權力讓人絕對的腐化，最好不要讓單一政黨連續執政
推 cyp001: 很多事是要時間驗證的 小智的論文1個月台大才出來說抄襲
→ safy:  當初關台的原因, ZCC的理由就是罰錢罰不怕,那就不發照
→ cyp001: DPP就在喊太快了有問題 現在要平台48小時內判斷是否造謠?
→ safy:  結果中天躲到Youtuber就沒有被追殺了,因為ZCC管不到
→ safy:  現在通過這個,那人家去youtuber檢舉,我看中天大概也要掰了
→ safy: 論文真的小事情, 按照疫情期間的做法, 中央一直否定地方質疑
→ safy: 那所有地方政府的質疑是否為真不重要, 你要拿500萬代價去挺?
→ safy: 48小時根本就是不給人求證的機會,但就算是4800小時
→ safy: 時間拉長,各版主等於身上也會累積相當多的積案,也是管版風險
→ safy: PTT可以維持秩序,但PTT不能去背這個責任,雖然這會產生版皇
→ safy: 但PTT也有版務申訴, 而且PTT就算有版皇也是全民監控狀態
→ safy: 所以PTT根本就不該被納入中介法
→ safy: 你納入中介法, 那就至政治凌駕於學術了
→ safy: 有什麼謠言問題的,現實早就有相關配套可進行了
推 shargo: 死忠仔的民主就是黨說的算 黨給的言論自由才是真自由~
推 firingmoon: 這種東西就是連拿出來提案都不行 還要討論勒
→ firingmoon: 說還要廣泛討論的是不到黃河心不死才甘休嗎
→ shargo: 說要討論的 就是在等風頭過去 硬幹過關阿
→ safy: 別說遊戲就沒事情, 像是雨港基隆或返校之類的題材
→ safy: 人家說你的故事不符合歷史事實, 你連上各大平台討論都不行
推 Fate1095: 直接變成全民言論管制的模式了,是不是很有既視感
→ firingmoon: 所以我不懂有人說你看政府緩了,然後在那邊拍拍手
→ safy: 那遊戲廠商又怎麼可能會想去做這類的遊戲?
→ firingmoon: 這種東西就是不能提不能討論的東西還在吹捧政府??
→ safy: 哪個遊戲廠商會想挑戰政府? 製作三個月以上, 一個檢舉就沒了
推 tsairay: 哪天有人做一個諷刺執政黨的遊戲,很快就會被下架了
→ SGBA: 明明硬過的法案都不少了 還以為很難？現在原本就是他們想過
→ SGBA: 什麼就過什麼
→ safy:  但這法律惡的地方是,就算是XX黨執政,因為48小時內查不完
→ safy:  最後又是交付ZCC, 但ZCC在這方面又不具備專業度
→ safy:  反而更多是政黨色彩, 那XX黨就算政府發言, ZCC說是謠言就砍
→ safy:  最後政府還要自己找法院進行司法救濟, 有沒有聽起來很智障?
推 aaaaooo: 協商這種東西放一個月冷凍就不用理了直接給你過
推 Makaay: 還推給在野黨到底被洗腦多徹底?民進黨現在立法過半他想
→ Makaay: 硬幹就過,綠共根本不可能給你有鬧的機會,你鬧就直接硬幹
→ Makaay: 那是以前馬英九太軟弱,民進黨一鬧就縮,現在哪的黨鬧民進黨
→ Makaay: 會縮嗎？想太多了
推 cyp001: 最近執政黨一直幫大家做智力測驗 論文球場中介法都一看就
→ cyp001: 是有問題的東西 還在那裡拗得很難看
→ Makaay: 而且執政黨就是團結,上面說什麼都力挺照辦,治肩都挺得下去
→ Makaay: 法案全部都無異議,通通都是橡皮圖章
推 tonyian: 我只想問，如果政府本身是謠言或是他自己搞錯了這法要怎
→ tonyian: 處理
→ tonyian: 不要說政府不會搞錯，政府說法急轉彎的事情最近還少見嗎
→ tonyian: ？
→ tonyian: 防止假消息就只是個幌子，假消息是要靠自己認定的，如果
→ tonyian: 啥都需要政府幫你準備好，那政府造假怎辦
→ thomaschion: 政府跟版主比？
→ i386: 台灣每兩年就有一次全國性選舉，政府造假人民就用選票來教
→ i386: 訓.靠自己認定？XD, 那所有不實廣告，詐騙訊息都不要管好了
→ i386: ，靠自己認定啊
推 Makaay: 只要沒政黨輪替,都是空的,就算縣市長慘敗也沒差
推 KingKingCold: 以前立法院是真的會跟你黨團協商搓圓仔 要各黨團都
→ KingKingCold: 同意才會立法院三讀 現在不是了
→ KingKingCold: 現在如果是最大黨要推的法案 誰跟你黨團協商?
→ KingKingCold: 看看醫材法 礦業法 又在跟你黨團協商的嗎?
→ KingKingCold: 絕對多數就幹過去了 誰還跟你玩議事卡流程?
→ i386: 黨團協商就被人罵黑箱作業啊，不然喬王怎麼來的
→ i386: 怎麼現在又覺得黨團協商好棒棒了
推 KingKingCold: 以後會變成 出返校這種遊戲給過 但是出台北大空襲這
→ KingKingCold: 種遊戲就要加註警語了 好棒
→ pigofwind: 說句笑話，黨來幫你認定什麼叫不實資訊
→ KingKingCold: @i386 就上面有人認為國會少數黨團可以靠議事規則跟
→ KingKingCold: 黨團協商來卡絕對多數黨通過這種惡法 所以這種法案
→ KingKingCold: 要通過很難啊  殊不知 只要部會討論階段沒人care 只
→ KingKingCold: 要進入立法院跑流程 其實根本簡單德很
→ KingKingCold: 這時候只要靠北黨團協商是黑箱政治 絕對多數硬A過去
→ KingKingCold: 就好了 有很難嗎??
→ KingKingCold: 政府造假這個事情就很有意思了
→ KingKingCold: 比方說 政府說某黨自家候選人沒有抄襲 台大說有抄襲
→ KingKingCold: 這時候經過檢舉 台大言論交付法院審理 法院48小時內
→ KingKingCold: 沒有達成判決(非常有可能 兩天超級短 法官也不是沒
→ KingKingCold: 其他案子在審理中)交由政府部門主管機關判定台大的
→ KingKingCold: 學倫會主張是否是假消息 你覺得政府主管機關要怎麼
→ KingKingCold: 判??如果他判定台大說某人抄襲是假消息 要加註警語
→ KingKingCold: 影響了部分選民的輿論認知 你還能說出"政府造假人民
→ KingKingCold: 可以用選票教訓就好了"這種話嗎?
→ KingKingCold: 又 如果選戰前夕48小時前24小時外(規避選罷法)執政
→ KingKingCold: 黨造出某個謠言出來攻擊其他黨的候選人 在法院尚未
→ KingKingCold: 作出判決的時候 由主管機關認定反駁澄清的對方言論
→ KingKingCold: 為假消息 為造假 並在24小時外(規避選罷法)告知平台
→ KingKingCold: 要求平台對該候選人的澄清言論加註警語
→ KingKingCold: 根據中介法警語可以加註滿一個月 直接影響投票意向
→ KingKingCold: 讓輿論意向傾向執政黨的候選人 這樣還能說出"政府造
→ KingKingCold: 假人民用選票教訓就好了"這種話嗎?
→ KingKingCold: 這還不是我自己講的喔 是律師提出來的疑慮
→ KingKingCold: https://www.facebook.com/bamau0113 巴毛律師臉書
→ safy:  假設政府搞錯,按照這個規定,你就是要走司法救濟,自己上法院
→ safy: 打官司
→ safy:  具體的說 這邊會有四個代表 民眾 站方 NCC 法院
推 D2Knight: 最可怕的是連死忠護航仔都入侵這裡了
→ safy:  民眾的文章被當作謠言刪除,對應的是是站方的判斷
推 KingKingCold: 然後民眾的文章被當作謠言處理 事後確認告知該文章
→ i386: 你說的狀況不會成立，最後只會變成兩邊都說對方造謠全都加
→ i386: 上警語，然後平台方面對這樣的狀況為了自保就是刪兩邊的文
→ i386: ，演變成傷害人民自由言論的權利，假設照現在這草案的內容
→ i386: 通過，你還會繼續投執政黨？
→ KingKingCold: 為謠言的主管機關不用賠 但是執行處理的平台站方要
→ KingKingCold: 賠  然後以PTT為例  PTT沒有營利 只要司法救濟配判
→ safy:  48小時之內有法院認證的話, 文章被刪除,那站方自然沒責任
→ KingKingCold: 賠一次就大家可以回家了 關站 感謝這二十年來各位的
→ KingKingCold: 支持愛護與使用  科科
推 wolver: "假設政府搞錯"->??? 你有看過這法嗎? 根本不會有這個假設
→ safy:  但假設法院沒認證,那就是NCC要下令,但問題是NCC和法院判決
→ wolver: 因為這法下 政府說的 就是跟法院判決一樣了
→ KingKingCold: 這個司法救濟站方錯誤處理平台使用者言論要判賠的規
→ i386: 所以站方為了自保，就是有人檢舉就刪文啊，最後就演變成網
→ i386: 路言論權利限縮
→ KingKingCold: 則 也是這次數位中介法裡面有的 這法真的棒XD
→ wolver: 外國交給法院 台灣這法是党說啥就是啥了
→ safy: 不一定會同步, "正常"情況下, 台灣權力分散,司法應有功能
→ wolver: 所以根本不會有"政府搞錯"這種假設
→ wolver: 數位中介法  根本不會有法院判決好嗎!!
→ safy: 台灣因為政黨的機制, 五院彼此牽制已經實質上無功能了
→ safy: 其實台灣現在能監督政府的唯一手段就只剩下人民的選票而已
→ safy: 政府就算擺爛,雖然按照程序可以解決,但實質上裁判和球證都是
→ i386: 假設這草案今天強硬過了，那年低低和2024要怎麼投票還不清
→ i386: 楚嗎，在野黨政見不會提廢止中介法政見嗎？政府放假消息影
→ i386: 響選情會有用嗎？不要太小看自己手上一票的權利好嗎
→ safy: 一家人的現況, 只要限制人民對執政者的反對聲量,控制思想
→ safy: 廢止沒有用, 你還要拚立委席次過半
推 KingKingCold: 不只政府主管機關會實質掌握自行認定不實言論的權力
→ KingKingCold: 你兩邊都刪文就會刪到所謂"沒有造謠"那一邊的言論
→ KingKingCold: 所以只要你兩邊刪 其中一邊就可以告你站方平台
→ KingKingCold: 所以最終 平台只能以官方的"事實查核"為依歸
→ safy: 但問題是 政府的官方新聞, 有中介法就很難去質疑
→ KingKingCold: 如果是法院認證的造假言論 就刪 法院48小時認證不過
→ KingKingCold: 來或是尚未做出裁決 就由政府主管機關(行政權)為依
推 Makaay: 執政黨利用台灣價值加一群死忠照樣繼續執政下去
→ KingKingCold: 歸 這樣一樣是可以主導事實查核的話語權 操作選舉的
→ safy: 就像是飛彈飛過台灣上空這種東西, 政府如果說這是剪接的
→ Makaay: 他們就是吃定不會被政黨輪替才敢這樣搞
→ KingKingCold: 風向 就是這麼簡單 所以最終平台不是全部刪文戕害網
→ KingKingCold: 路言論自由 就是全部聽政府話 政府說是假的就是假的
→ KingKingCold: 平台按照政府告知辦事
→ safy: 他也可以要求站方遮蔽資訊
→ KingKingCold: 這樣一來 政府的官方消息就很難去質疑真假
→ KingKingCold: 久而久之 政府就可以靠這個網路中介法操縱輿論跟選
→ safy: 人民就算一窩蜂洗版也沒用,政府說這是網軍,站方只能照做
→ Makaay: 2024如果又三腳督 XX黨根本就躺著當選 還選票制裁？
→ KingKingCold: 民投票意向 這樣說你懂了嗎?
→ KingKingCold: 忽然發現這套法簡直是長期完全執政萬靈丹耶
→ Makaay: 王王冷自信點 把長期拿掉 改萬年
→ safy: 因為PTT根本經不起罰則, 一罰就是繳不出錢, 只好被關站
→ KingKingCold: 長期洗腦的也能玩 短期操弄投票傾向的也能玩
→ safy: 會嚴重到巴哈站長 PTT站務 大家都公開跳出來反對的東西
→ safy: 而且也不是最近才講, 去年就有邀情 PTT也講過反對了
→ KingKingCold: 都給你玩就好了啊
→ safy: 中介法草案不是突然蹦出來的東西, 他是執政黨一直在研擬的
推 Makaay: 我只能說 姑息養奸 XX黨就是被這些選民慣壞的
→ KingKingCold: Dcard Line還有META這次也有跳出來反對
→ Makaay: 反正就吃定你們只會含淚投有百分百台灣價值的XX黨
→ KingKingCold: 幾乎所有網路中介服務平台都覺得這樣搞很母湯
→ safy:  老人票沒差阿 我爸就那種網路太亂死死好
→ KingKingCold: 然後這其實也可以燒到遊戲平台 真的慘
→ pigofwind: 當執政黨控制了所有資訊來源，限制你的發言，跟我說什
推 alingcht: 如果要號召上街頭抗議+1！總統府丶立法院丶NCC都很近
→ pigofwind: 麼手上一票的權利我也是笑笑
→ Makaay: 抗議我覺得XX黨都敢把你們驅離或抓捕 XX黨不會讓太陽花
→ Makaay: 發生在自己身上的 他會直接扼殺在搖籃
推 KingKingCold: 你以為聊遊戲的平台就不會被搞嗎? 打個比方 圖奇
→ KingKingCold: 圖奇夠遊戲了吧?? 但是只要實況主稍微觸及政治話題
→ KingKingCold: 或是無可避免的聊天室觸及政治話題(天天都在發生)
→ Makaay: 不用實況主 聊天室都常會有觀眾閒聊就可能聊到了
→ KingKingCold: 這個法就賦予政府公權力以查核事實打假消息為由，箝
→ KingKingCold: 制圖奇這個遊戲實況平台的言論自由
推 alingcht: 網路造謠最多就是民進黨的綠媒三民自和各平台攻擊的1450
→ alingcht: ，造謠者來判定是否造謠，根本好笑！
→ pigofwind: 不然你以為歷史上的獨裁者是怎麼轉變來的，希特勒也是
→ pigofwind: 一票票投出來的阿
→ KingKingCold: 到時候玩遊戲跟看別人玩遊戲要搞得跟對岸一樣
→ KingKingCold: 你說可悲不可悲?
→ Makaay: 希特勒當時投票可不是造假 是實打實選出來的
→ KingKingCold: 這不是沒有言論自由 而是你各位的言論自由正在消失
→ KingKingCold: 這不是跟對岸一樣 而是你各位正在對岸化
→ Makaay: 這是綠共為了提前讓我們適應對岸的苦心
→ KingKingCold: 這樣都還麻不不仁避重就輕 我也不知道該說什麼了
→ mypigbaby: (本推文違反數位中介法已被刪除)
推 djboy: safy 講的很清楚
噓 tacoux: 幹你娘民進黨，只為了選舉，幹你娘
推 gdefend: 怎麼會有人覺得法院可以48h做出判決?這法到後來絕對是行
→ gdefend: 政機關做出裁決，某黨手也伸的太長了，真以為2024不會翻
→ gdefend: ? 2020要不是在野黨推出的候選人讓人投不下去，誰贏還不
→ gdefend: 好說。
→ i386: 就是2024會翻啊，不然幹嘛喊停？還覺得自己手上的選票沒用
→ i386: ，我也是笑笑
推 gdefend: 喊停是真喊停還是假喊停? 別忘了醫材上限。中介法根本連
→ gdefend: 出來都不該出來。某黨整天賣芒果乾做法跟西台灣越來越像
推 KKB: 腦子有病才會支持這個 非法院判決的事誰能決定是真是假
→ pigofwind: 噗哧，喊停公聽會沒撤案的東西，講的跟真的一樣ZZZ
→ i386: 中介法原名數位通訊傳播法，2017年就開始討論了，不是最近
→ i386: 才有的
→ i386: 而且這草案連立法院的門都還沒進去，哪邊要撤案？
→ slainshadow: 到時後破曉傳奇就有很大機會被禁 呵呵
推 gdefend: 讓執政黨完全執政就是亂源。某黨整天在嘴民主自由然後推
→ gdefend: 出這種限縮言論自由的法不覺得笑死人嗎
→ sg1987: 不管就是放任網軍整天操作輿論 管了被說沒言論自由
→ sg1987: 今天要是執政黨是八卦版最愛的TMD 風向又要變了吧ㄏ
→ sg1987: 根本就沒幾個人有去把整部草案看完 意見倒是挺多的
→ pigofwind: 自己沒看完草案就放大絕的人在那邊說別人沒看草案，呵
→ pigofwind: 呵，不然前面討論那些草案條文都假的？
→ safy:  當時的背景是反紅媒, 而且這個草案的背景沒什麼問題
→ safy:  問題是,你今天就是"無能"去解決,然後把這些責任推到民間
→ safy:  今天政府請民間處理,民間也只能花錢請人24H監控自家媒體
→ safy:  那其實自己請人處理不也是一樣道理, 因為流程都是相同的
→ safy:  更何況PTT是學術平台又不可能花錢人做職業版控
→ pigofwind: 你不在初期用輿論反彈，等到督進去就一堆人逆來順受了
→ pigofwind: 啦，這把戲玩了多少次了，一堆人講的簡單，什麼關掉八
→ pigofwind: 卦就沒事，你再用選票翻掉就沒事，就跟勞基法修惡/醫材
→ pigofwind: 上限一樣，當時大談闊論主張勞檢會改善的護航帳號，事
→ pigofwind: 後都不知道縮到哪裡去了
→ safy: 這也是講到爛的心理學問題 今天如果99%機會領100萬 1%領1億
→ safy: 大部分的人都會選擇99%的100萬的賭博 而不會賭那個1%
→ safy: 但今天如果是99%的機會被罰100萬,  1%的機會被罰1億
→ safy: 大部分的人會選擇賭1%被罰一億那邊,因為有99%的機會僥倖逃過
→ safy: 但政策不是賭博, 風險極高的政策, 你拿不出解決辦法
→ safy: 既然無法承擔風險, 那就不應該同意
→ safy:  (補充上面說的 99%100萬元+1%0元 VS 99%0元+1%1億)
→ sg1987: 一般人看到標題寫這法案在限制言論自由就先罵再說了啊
→ safy: 針對影響國安的網路攻擊, 的確是該處裡沒錯, 當年是檔紅媒
推 uei1201: 講到禁八卦政黑就下莊就好笑，要不要去看之前的疫苗版？
→ safy: 現在修成這樣是要檔誰?
→ sg1987: 這草案內容有瑕疵就去修改 不是直接反對到底吧
→ sg1987: 當然有人會因此失業 那些人當然會反對w
推 minikai: 這已經不是只有瑕疵，這跟當初KMT的電信法有87%像，死忠
→ minikai: 的怎麼當時不說有瑕疵建議修改後再執行
→ minikai: 現在又在那邊假中立，笑死
→ pigofwind: 噗哧，講不贏就先抹個你反對是因為會丟工作的帽子再說
→ pigofwind: ，這才叫沒把整部草案就上來討論的吧
→ pigofwind: 有瑕疵就修改的漂亮話誰都會講，整部都是政府擴權壓制
→ pigofwind: 言論自由的垃圾法律，我管誰提的，一律建議都是直接丟
→ pigofwind: 垃圾桶
推 KKB: 某人的論文台大都裁定了還在他沒抄襲 這要聽誰的 支持的說啊
→ safy:  草案有瑕疵要修改 這已經第三場還全場業者弄到超不爽耶..
→ safy:  如果真的有共識,怎麼會到第三場還要氣到各大業者公開砲轟?
推 KingKingCold: 而且其實如果造謠的話 現有的法律就能處理了
→ KingKingCold: 現在有社維法 有刑法誹謗罪 妨害名譽罪
→ safy:  這草案是要避免謠言擴散, 所以是言論限制
→ KingKingCold: 你如果發表不實言論 是完全可以追究你個人責任的
→ KingKingCold: 這個法最大的問題在於要平台"審查"言論
→ KingKingCold: "審查"這兩個字已經違反憲法賦予的言論自由權了
→ KingKingCold: 每個人都應該為自己說過的話負責 但是政府也沒有權
→ KingKingCold: 力把審查他人的言論納入行政權公權力行使的常態中
→ KingKingCold: 我以為這是公民常識 現在看來某些中介法支持者並沒
→ KingKingCold: 有這些常識
推 gymying: 一堆案例讓你看通過會發生什麼事情了。還有死忠的裝沒看
→ gymying: 見
推 firingmoon: 還在說瑕疵,這種東西就不該提出來還要討論勒
→ chx64: 阿這不就一二讀要做的事情 怎麼會跳針去三讀硬幹勒?
→ OscarShih: 難怪大月鳥今天發表挺這個 因為有很多人跟著挺
推 Kydland: 川普就是最大的受害者啊XD 我覺得台灣人到現在才意識到
推 Kydland: 平台審查言論的問題 平常有在玩美股的人就會知道
→ Kydland: 自從川普當選總統後 美國民主黨和進步派就一直要求
→ Kydland: 平台要審查言論 看看拜登兒子的醜聞 明明是事實
→ Kydland: 但在進步派干預下 當時連討論都不能討論 在臉書推特貼文
→ Kydland: 直接被刪文 還被聲明說是假新聞 不可以討論
→ Kydland: 有玩美股就知道啦 Miula這兩年也不知道批評過多少次了
→ Kydland: 歐美國家在2016年後就不斷施壓社群平台要審查言論
→ Kydland: 台灣人到現在才跟上國際潮流XD
→ Kydland: 不然為什麼GOOG和FB好幾年前就和各國政府合作
→ Kydland: 成立資訊查核單位 整個導火線就是川普選上總統XD
→ Kydland: 當初就被攻擊是俄羅斯網軍助選 川普才選上的
→ Kydland: 所以搞得美國民主黨和進步派 還有歐洲左膠集體向社群平台
→ Kydland: 施壓 所有對右派/美國共和黨有利的訊息 對左派/美國民主
→ Kydland: 黨不利的資訊都不可以流傳
→ Kydland: 拜登兒子的醜聞就是最扯的案例 連討論都不能討論ㄟ
→ Kydland: po文直接被刪說是fake news
推 Envylo: 11樓的意思是 是有一點不ok啦 但是關的是八卦政黑我沒關
→ Envylo: 係^^的意思呢？說好的誓死保衛你說話的權力呢
→ Kydland: 然後美國人就選了個失智老人上位~
→ Kydland: 看到台灣人現在跟上歐美潮流討論社群平台審查言論問題
→ Kydland: 還是很欣慰啦 不過希望大家能投資一點美股 可以更早一點
→ Kydland: 意識到這個爭論不休的議題
→ Kydland: 不然為什麼會有政確遊戲?還不就歐美進步派施壓廠商的
推 KingKingCold: 實況主長毛有在實況逐條看這個草案 給大家看一下:
→ KingKingCold: https://www.youtube.com/watch?v=k1uqAljlCes
→ KingKingCold: 其實他講得很清楚了 就是政府擴權+收緊言論自由
→ KingKingCold: 然後11樓其實是錯的 中介法通過後等於PTT被關站不是
→ KingKingCold: 隨便一個人帶風向講的 是PTT法務顧問許哲仁在說明會
→ KingKingCold: 上發言提出的疑慮 請分清楚
→ chx64: PTT我是根本不擔心會被關站啦 不用講的好像很恐怖會被關一
→ chx64: 樣 政府主關機關公文發過去 站方都很配合會給資料給調查
→ chx64: 而且IP全都露 ISP一樣公文過去註冊資料全都給
→ chx64: 要舉例子反而應該拿之前兒少法的田姓事件來比喻
→ chx64: 巴哈場外和PTT即使版主、站方處理  鄉民一樣各種規避手段去
→ chx64: 炒議題 這種狀況看到底該怎麼樣處理
→ chx64: 反對方認為說 即使中介法要求平台有義務責任處理  平台也會
→ chx64: 把處理手段的責任義務轉嫁給各個使用者=限制言論自由
→ chx64: 我這樣講你們的看法 沒有錯吧? 那為何不認為平台理應處理?
→ chx64: 再來談到認定問題 現行方式就是自治管理 為何也不認為平台
→ chx64: 管理者如版主的認定就一定中立客觀  上綱主管機關卻唉唉叫?
→ chx64: 然後明明還是草案須三場公聽會 就能直接跳針三讀硬幹通過?
→ chx64: 一二讀彷彿不存在似的 應該沒這麼low吧?
→ chx64: 當然我是認同法條草案要更完整一點 別像跟騷法一樣粗糙
→ safy:  你可以去八卦版找PTT當初被邀請的心得感想阿=_=
推 sasakihiroto: 這種模糊空間這麼大的法 說只管八卦誰信 洗地也洗專
→ sasakihiroto: 業點
→ safy:  再者,平台要不要處理言論自由這個,其實按照各版的版規下
→ safy:  經營社團或公共場所本來就可以限制參加者的行動自由
→ safy:  就像你不能在捷運站飲食, 而這個難道是妨礙自由嗎?
推 uei1201: 你覺得不會關站，你是誰？法務直接跟你說這條通過PTT沒
→ uei1201: 那個人力，只能關站，人家是PTT法務，你是誰？
→ safy:  他就是很low所以大家才氣炸阿...
→ safy:  而且這不是政府主管機關發公文過去, 這個是檢舉人自己要對
→ safy:  站方提出檢舉, 而且站方還必須要想辦法認證檢舉人的身分
→ safy:  這次影片也有人講到,註冊並沒有規定實名認證的網站很難確認
→ safy:  帳號是否為本人, 但這個問題到現在都還是很模糊的可以討論
→ safy:  講白就是他們立草案的也不知道要怎麼搞,然後要業者去負責
→ safy:  到現在講的這些最重要的是, PTT根本沒辦法配合
→ safy: 因為檢查各大版面, 1.你要有一定專業度 政治敏感度 中立態度
→ safy: 2.符合社會大眾的道德良知 然後能配合24小時排班
→ safy: 3.最重要的是這個人一毛錢都不能拿 ,你要哪邊找到這種人?
→ lsps40803: 真的快笑死 怎麼一堆人覺得他比ptt法務還懂
→ safy:  現在問題是,你通過這個,站務需求的人力就是生不出來
推 lsps40803: 有人就看不懂阿 還覺得法務在帶風向唬爛大家
推 catteamiren: 還用討論這麼細?光是行政權有裁定權就不行了好嗎??
推 Kydland: Google和臉書這5年聘用了很大量的人力審查po文
→ Kydland: 除了用演算法來擋外 確實還是需要人工介入 尤其是緊急
→ Kydland: 事件 比如說對拜登不利的任何新聞XD 馬上就得抹除
→ Kydland: 建議有興趣的人可以搜尋一下前年美國總統大選
→ Kydland: 拜登兒子醜聞的新聞被消失的多麼離譜
→ Kydland: 臉書推特直接說 未經證實的新聞不可以po~ 直接砍貼文
→ Kydland: 但是對川普不利的新聞就可以大po特po 未經證實都沒關係
→ Kydland: 這就是雙標的左派XD
→ Kydland: 選舉當天 民主黨做票 黑箱開票 郵寄選票點票不透明
→ Kydland: 都不可以討論 因為都被社群平台認定是fake news
→ Kydland: 美國就這樣被一個失智老人偷走了總統大位 真的是國恥
→ Kydland: 美國開國以來民主史上最黑暗的一天
→ Kydland: 川普/共和黨就是社群平台言論審查最大的受害者
→ Kydland: 如果川普還在位 俄羅斯敢打烏克蘭嗎?對岸還敢這麼唱秋
推 cyp001: 笑死 是大紀元日報看太多是不是?
推 wolver: 有人以為只管PTT?? 這是連線上遊戲聊天都管的
→ wolver: 這個髮都是中文字 好歹看一下 至少他沒寫英文
推 luoqr: 99%的人都會反對 會贊成的到底是什麼邏輯 特立獨行自以爲特
→ luoqr: 別？
→ wolver: 而且最重要的是 党要過 沒人能擋 忘了萊豬嗎?
→ wolver:     法
→ OscarShih: 反正就算反對100%也是會過 投降吧
推 cyp001: 把大紀元講的東西當真的人 很難相信能分辨事實
推 lsps40803: 笑死 有人484大紀元 新唐人看太多了
推 selaw: 川普都被FBI因涉嫌提供核彈資料給中東和俄國沒收護照了
推 kart: 在台灣看到挺川挺成腦殘的真的是可以寫幾篇論文了wwwWWWW
推 yangtsur: 說只會影響八卦版就好像飛彈打下來會分辨顏色一樣可笑
推 cbstgb: 塊陶啊
推 okbon66: 萊豬那個比較特殊 萊牛都吃10幾年 結果萊豬不能吃?
→ okbon66: 真的要擋美豬就不能把重點放在萊克多巴胺 是在野黨犯蠢
→ safy:  樓上那個其實已經搞錯在野黨的要求了...在野黨是要求標示
→ safy:  執政方可能受到美方刁難所以無法做, 但也沒像大眾說明
→ safy:  而是透過媒體去脈絡化, 變成你講成的那個內容
→ safy: 在野黨再怎麼聰明,如果新聞播報和媒體都被掌握,人民也無從得
→ safy: 知各方資訊並從中判斷
推 skynate: PS版還能扯萊豬 萊豬比PS5還難買好嗎
→ ilove360: 拿自由反自由，只有藍蛆最在行
噓 artist0918: 這串都兩天了還在吵啊而且都有攻擊用詞了板主該桶一通
→ artist0918: 刪一刪啦
→ artist0918: 檢舉你們通通專案處理罰1000萬喔怕了吧
推 egrlanm: 補血
推 mmjoe: 看幾隻在秀下限XD
推 otohina: (本留言違反數位中介法已被刪除)
推 mediaphone: 搞這個法的政府與所有相關人真的太過分了，如果要這
→ mediaphone: 樣搞，不如讓中國來統一，反正都是失去自由
→ alanjiang: 讓中國統一喔，先不要，尼自己去就好w
→ ksng1092: 會講"這跟中國有什麼兩樣"的大多都是別有目的啦XD
→ OscarShih: 到最後扯到抗中保台就贏了
→ Makaay: 2024還不需要扯到抗中保台也能贏 三方大戰XX黨躺勝
→ Makaay: 是還沒到一樣的地步 但我覺得差不多五十步笑百步了
推 horazon: 既然都在這版 舉個例
→ horazon: 如果我講最近常常跳電 ps5會不會壞掉
→ horazon: 需不需要裝UPS之類的
推 kiuo: 先說好我反對這法,但這個反只會影響到八卦跟政黑,你們是在怕
→ kiuo: 什麼,嘻嘻
→ kiuo: 說的好像為了這個法關掉八卦很理由當然似的
→ kiuo: 平常都在說八卦柵欄又壞了,這時又很肯定八卦關了就不會有人
→ kiuo: 偷渡政治了
推 cyp001: 等這個法過了 要多麼擴大解釋都可以 還真以為只有政治喔?
推 wolver: 有人以為只會關八卦跟政黑??腦袋真簡單,怎麼不問問站長為
→ wolver: 什麼他說是關站?
→ wolver: 對了,現在站長可不是收9000萬當舔狗那個,別問錯人了
推 luroro: 政府一天到晚抹紅別人 其實才是xx同路人吧
→ MadMagician: 闢謠跑斷腿
推 jason9123: 不想管就關掉政治八卦版 很吵的版
推 cyp001: 覺得吵結果還常常跑去推文...?
推 tsairay: 洗地的果然來了,還要先強調自己是反這個法,標準SOP
→ uei1201: 起手式：我住中壢姓李
推 LithiumLotus: 再來就是 : 你沒做壞事幹嘛怕被刪文
推 lomos: Ptt自己在帶風向！
→ OscarShih: https://bit.ly/3R1T1o7 這不就來了
→ teobaldo: 沒有吧==
→ kendiv: 八卦那個叫做一言堂..
推 uei1201: 應該是沒去過疫苗版，科科
→ uei1201: 另外現在最喜歡玩一條龍的就是寫這篇新聞的媒體