推 peter080808: PC開發環境和工具最多最友善 隊中小工作室比較容易 09/03 13:28
推 TotalBiscuit: switch都被很多人當成獨立遊戲機了,不夠友善還那麼 09/03 13:29
→ TotalBiscuit: 多indie嗎? 09/03 13:29
→ OscarShih: indie還是STEAM賣最好吧 switch它是唯一市場最大的掌機 09/03 13:31
→ OscarShih: 如魚得水 這個真的沒辦法 09/03 13:31
→ chirex: 跟PC比,還是不夠友善。不然大家都直上NS了。 09/03 13:32
推 TotalBiscuit: 這幾年市場上很多錢投資在獨立遊戲上,前所未有的多 09/03 13:32
→ TotalBiscuit: PC、XBOX、Switch都一堆獨立遊戲 09/03 13:32
→ chirex: 上世紀PC遊戲會發展起來,主要也是一部分開發商搞不起開發 09/03 13:33
→ TotalBiscuit: 你文裡面說的是日本跟國外差別,現在變成說沒PC友善 09/03 13:33
→ chirex: 主機遊戲,只好用個人電腦自己開發,然後自行拷貝販售 09/03 13:34
→ TotalBiscuit: 歐美獨立遊戲上switch的也是一堆啊 09/03 13:34
→ OscarShih: 獨立遊戲是不讓真正會遊戲的人被成本刷掉 09/03 13:34
→ TotalBiscuit: 這幾年獨立遊戲偏少的就PS 09/03 13:35
→ OscarShih: 但它和一般有資本的遊戲 不一定是3A 算是平行線 09/03 13:35
→ chirex: 相對性啊,凡事無絕對。以你如果是單看主機端開發環境 09/03 13:35
→ chirex: 那對日廠來說,任天堂提供的環境比索尼相對友善。 09/03 13:35
→ OscarShih: 這種東西就可能PS3都能運作 就沒必要一定要在家機玩 09/03 13:35
→ OscarShih: indie game其實更早就在手機上流行了 09/03 13:36
→ chirex: 看你用什麼當參照去比對。 09/03 13:36
→ OscarShih: 只是大家願意去PAY整個遊戲的風氣還是在其它平台而已 09/03 13:36
→ OscarShih: JAVA時代各種獨立遊戲 沒被你們關注而已 09/03 13:37
→ OscarShih: 說到頭來這種只是時勢造英雄 退出掌機的PS能怎辦 09/03 13:37
→ OscarShih: X霸也沒有出個掌機來分一口湯 09/03 13:37
→ ksng1092: 自行拷貝販售PC遊戲是哪個年代啊... 09/03 13:38
→ OscarShih: 我只覺得拿獨立遊戲去打3A遊戲蠻奇怪的 他們是共存 09/03 13:39
→ OscarShih: 甚至UE5也有為了獨立遊戲低成本開發的新要素 09/03 13:39
推 peter080808: 但在PS5上不是啊 09/03 13:39
→ OscarShih: 你這是倒果為因 X霸的indie game也不怎麼樣 09/03 13:40
→ OscarShih: 難不成MS也沒認真去弄嗎 不是吧 機種和市場趨向就不同 09/03 13:40
→ peter080808: PS5搜尋系統就對獨立遊戲超不友善 09/03 13:40
→ OscarShih: PS5是能玩而不是優劣玩 你不能因為有獨立遊戲市場 09/03 13:41
→ OscarShih: 就去笑他的效能太好吧 這不是很怪 09/03 13:41
→ OscarShih: 就像我玩手遊用手機就好一樣 我幹嘛用NS去玩手遊 09/03 13:41
→ OscarShih: 那我玩獨立遊戲用NS就好幹嘛開PS5 不是一樣嗎 09/03 13:42
→ peter080808: PS5獨立遊戲問題哪是效能 而是從開發到選單介面就處 09/03 13:42
→ peter080808: 處不利獨立遊戲 09/03 13:42
→ OscarShih: 你在說啥 OS的UX哪有在分獨不獨立遊戲的 09/03 13:43
→ peter080808: Sony也根本沒想改善這問題 09/03 13:43
→ OscarShih: 難不成放3A大作就會好用 09/03 13:43
→ OscarShih: 把UX問題拿去扯別的事本來就門戶不對 09/03 13:43
推 zorroptt: 感覺這串文就像是在說手機對3A大作不友善一樣 w 09/03 13:43
→ ksng1092: 是不友善沒錯啊,撇開掛名,手機的3A大作有什麼XD 09/03 13:45
推 peter080808: 如果說steam和NS為獨立遊戲打造良好空間 PS就 09/03 13:45
→ peter080808: 像是只歡迎高資本家 09/03 13:45
→ zorroptt: 對呀 所以本來就是空話呀 XD 用手機打3A 家機跑獨立遊 09/03 13:48
→ zorroptt: 戲 09/03 13:48
→ OscarShih: 這就像你開車去買菜很麻煩 汽車就被噴一樣奇怪 09/03 13:50
推 peter080808: 你講的好像steam XGP上大家不打3A遊戲一樣 09/03 13:52
→ OscarShih: STEAM貫穿古新高低各種家庭要怎麼比 09/03 13:53
→ OscarShih: 而且STEAM的介面真的對不知名的小遊戲友善嗎 09/03 13:53
→ peter080808: 實際上Steam和XGP早證明了3A和獨立遊戲可以在同平台 09/03 13:53
→ peter080808: 共存 只有PS天天想把獨立遊戲趕出去 09/03 13:53
→ OscarShih: 還是你們只關注STEAM幫你推薦的那些"話題"作品 09/03 13:54
→ OscarShih: 真的當別人沒用過STEAM喔 連排名系統都爛到笑的東西 09/03 13:54
→ peter080808: 也難怪Sony本家日本工作室被Sony整個砍光光 09/03 13:54
→ OscarShih: 一大堆出了沒人關心只好用推特來推的indie game 09/03 13:54
→ OscarShih: 屍體和山一樣多 遊戲行不行還怪到平台上 09/03 13:55
→ ksng1092: 該是EPIC STORE出來救場了 09/03 13:55
→ chirex: 我可沒說過steam好用,我還噴過steam有夠難用的 09/03 13:55
→ chirex: 直到我用到XGP跟Epic的介面,我才知道原來steam算好用的了 09/03 13:56
→ chirex: 有些東西還真的是比較出來的... 09/03 13:56
→ OscarShih: 說真的現在SONY和MS在獨立遊戲的友善度都差不多爛啦 09/03 13:57
→ chirex: 我指的XGP介面單指PC版的,XBOX的我沒用過不知道 09/03 13:57
→ OscarShih: 他們也都像說好的一樣不出掌機來和DECK打一場 09/03 13:57
→ OscarShih: 拱手讓人了就是這樣的下場 這又不是一天能救的東西 09/03 13:58
推 peter080808: MS爛 你要不要看看MS這兩年砸多少錢給還沒上市的獨 09/03 13:58
→ peter080808: 立遊戲 09/03 13:58
→ OscarShih: 砸錢給獨立遊戲你還希望它能被列在indie game喔 09/03 13:59
→ OscarShih: 那那些只能請人斗內的不就衰死 09/03 13:59
→ ksng1092: 獨立遊戲九宮格(誤) 09/03 13:59
→ OscarShih: 所以這是你所謂的對獨立遊戲友善嗎 那老任有砸錢嗎 09/03 14:00
→ OscarShih: 那又為什麼A能被砸錢B不能 這還真友善 09/03 14:00
→ zorroptt: 大廠給錢的獨立遊戲 嗯 09/03 14:01
→ OscarShih: 這如果能當成鼓勵獨立遊戲開發 那應該是搶被砸錢的機會 09/03 14:02
→ alanjiang: 我的Steam deck趕快來 09/03 14:04
→ alanjiang: 不過indie game怎麼又變那麼重要 有人買PS5 是要玩in 09/03 14:05
→ alanjiang: die game的喔 09/03 14:05
→ badgreen: 獨立遊戲索尼有優質的啊,還很多人買單,獨立(the othe 09/03 14:07
→ badgreen: rs)遊戲可能就真的不在乎 09/03 14:07
→ zorroptt: 拿來攻擊時很重要(? 09/03 14:09
→ badgreen: 日本獨立遊戲有 sifu spray kena,或是 黑帝斯 ,賭命 09/03 14:10
→ badgreen: 牌卡這些等級的,應該沒人會忽視 09/03 14:10
→ badgreen: 這不是忽視日本獨立遊戲吧 09/03 14:11
→ badgreen: 我上述這些遊戲在索尼商店沒出頭?或是索尼沒推?? 09/03 14:13
→ alanjiang: Hades是supergiant作的跟日本獨立遊戲有關嗎 09/03 14:13
→ badgreen: 索尼獨厚西方獨立遊戲?? 09/03 14:14
→ OscarShih: 獨立遊戲數量如雨後春筍多 真的是遠多於有資本的遊戲 09/03 14:15
→ badgreen: 會不會其實是日本獨立遊戲沒有拿的出手的 09/03 14:15
→ OscarShih: 現在也沒有一個平台能良好推廣那些"不知名"的作品 09/03 14:15
→ OscarShih: 別說PS,MS,NS了STEAM一樣老是推薦你們那些有名到不行 09/03 14:15
→ alanjiang: 最早應該是在epic store early access然後上ns和stea 09/03 14:16
→ alanjiang: m 。ps何時上的我不知道 09/03 14:16
→ OscarShih: 的東西了 哪來的友善 屍體真的如山河一般 09/03 14:16
→ badgreen: 我記得索尼去年辦過獨立遊戲的sop,結果被噓爆 09/03 14:16
→ OscarShih: 想從市場找你只能找到一堆小黃遊而已 09/03 14:16
→ OscarShih: 還不是得從SNS那裡先從RT開始宣傳然後直接超連結了 09/03 14:17
→ alanjiang: Indie game死的遠大活的吧 唯一可以說友善的可能就上 09/03 14:17
→ alanjiang: 架費用多或少吧 09/03 14:17
→ ksng1092: 所以最成功最知名的日本Indie是...? 09/03 14:18
→ OscarShih: 有用STEAM的市場和推薦和關聯功能的人 09/03 14:18
→ OscarShih: 還能說出他們對獨立遊戲市場友善真的是神奇 09/03 14:18
→ OscarShih: 可沒有一個AI專門幫你挖一些叫好不叫座的東西 09/03 14:19
→ hidexjapan: 想太多,Sony 不出主機的話,SIE根本就可以解散了, 09/03 14:25
→ hidexjapan: 而且整個集團很需要SIE的金流 09/03 14:25
推 ccpz: "最成功最知名的日本Indie" Fate/SN ? 09/03 14:28
推 enjoi: 日本的話當初洞窟物語真的蠻有名的 09/03 14:30
推 mikeneko: 就東方啦 百分之百的獨立遊戲 09/03 14:36
推 widec: 人類追求科技原本是為了節省成本、節省時間 09/03 14:36
→ widec: 結果有了科技反而花更多成本、工作更容易做到過勞死 09/03 14:36
→ OscarShih: 不一定更花成本 UE5就是各種幫你省成本的面向 09/03 14:39
→ OscarShih: 以後可能一些要素全都用AI幫你建立了 09/03 14:39
→ OscarShih: 有光追之後也不用在那裡慢慢打假的光弄得累死人 09/03 14:39
→ OscarShih: 現在開發方向已經開始在用運算去取代人工 09/03 14:40
→ alanjiang: 因為要求更高啊 以前的皇帝可沒冰箱冷氣可用 09/03 14:40
→ OscarShih: 所以UE5也有為獨立遊戲開發的目標 09/03 14:40
推 illumi: 我本來以為stadia有機會成為新平台,結果廢到爆 09/03 14:58
→ chirex: 有UE還不是要真人動作截取?光是請演員跟還有動作擷取這些 09/03 15:02
→ chirex: 設備就是一筆不小的開銷。除非UE5連這些都可以取代了? 09/03 15:03
推 vsepr55: 動補成本也在下降了,更何況你也能選擇不用動補 09/03 15:04
→ vsepr55: 一堆別人幫你做好的不挑就直接用== 09/03 15:04
→ chirex: 成本下降還是成本啊。不用動補全用素材也是可以,但拼不過 09/03 15:05
→ chirex: 人家花錢演員演出跟動作擷取啊。 09/03 15:05
→ chirex: 實際上歐美3DHG就一堆共模,所以也不是不行,就看你如何取 09/03 15:06
→ chirex: 捨。 09/03 15:06
推 zorroptt: 覺得只要有競爭 就很難輕鬆 除非大家有默契 但總是會有 09/03 15:08
→ zorroptt: 工作狂 藝術家那種性格的創作者吧 w 09/03 15:08
→ zorroptt: 龜毛沒有極限 只看何時願意放手 09/03 15:08
推 NexusPrime: 串流遊戲就難成為主流啊, SSD 都很便宜了, 最多是主 09/03 15:09
→ NexusPrime: 機分享偶爾在外面連回去玩 09/03 15:09
→ OscarShih: 不是在說成本愈做愈高嗎 怎麼又變成也是成本 09/03 15:10
→ OscarShih: 就是在說成本能不能下降的部份 這獨立遊戲也能受惠 09/03 15:10
推 widec: 成本越做越高是拉到長期來看 09/03 15:12
→ widec: 現在的3A成本就真的比五年十年前高出許多吧 09/03 15:13
→ ksng1092: 不過現在的成本一大部分是行銷宣傳XD 09/03 15:14
→ OscarShih: 要看怎麼做 你硬是連樹葉上面紋路都要畫的成本高怪誰 09/03 15:14
→ OscarShih: 像FF7之於FF15 成本很明顯是向下拉的 09/03 15:14
→ OscarShih: 也是3A 就看廠商怎麼做 09/03 15:15
→ OscarShih: 引擎本身是導向你有更低的人力和成本就能完成同一件事 09/03 15:15
→ OscarShih: 這也是一種降低成本 而不是一概而論 09/03 15:16
推 handsomepaa: 我們ps用戶買ps是來玩3A大作 可不是什麼垃圾獨立遊戲 09/03 15:16
噓 Libertywind: 我用手機打開ps app 看ps store的新遊戲,裡面一堆 09/03 16:02
→ Libertywind: 幾百元還有幾十元的遊戲,這些都是3A大作嗎?只是有 09/03 16:02
→ Libertywind: 人選擇性看不到吧? 09/03 16:02
推 livingbear: 其實當年PSV也是想吸引獨立遊戲來彌補自己的遊戲不足 09/03 16:09
→ livingbear: ,結果自己爆死,反而被switch完成以前PSV沒完成的吸 09/03 16:09
→ livingbear: 引獨立遊戲支援的遊戲主機平台 09/03 16:09
→ allen0205: 索尼不賣主機就是變成SEGA,要轉型成純網路供應商是完全 09/03 16:25
→ allen0205: 沒贏面的 09/03 16:25
→ OscarShih: SIE吧 SONY不是只做遊戲 09/03 16:26
推 sisik: 任天堂花的起這個錢,遊戲製作時間會拉的更長,WiiU就經歷過 09/03 16:33
推 aaaaooo: 放棄主機才是白癡行為 一般人會用PC做的事87%可以被手機 09/03 16:46
→ aaaaooo: 取代 你還叫人買比主機貴的PC才是自殺 09/03 16:47
→ aaaaooo: 不過下一代沒意外會控制主機成本讓他不用賠錢賣吧 09/03 16:49
推 OscarShih: 台灣真的會讓人錯覺 我知道阿本仔社交大概都用手機 09/03 16:50
→ OscarShih: 遊戲大概都玩主機 之前法環連ps5玩家都比pc多 09/03 16:50
→ OscarShih: 科技樹方向讓台灣人習慣pc做任何事了 09/03 16:50
推 vsepr55: 同一篇文章就在講阿本仔越來越多pc玩家了== 09/03 16:53
→ OscarShih: 不衝突吧 09/03 16:55
→ OscarShih: 法環也不是很久的事情 09/03 16:56
推 aaaaooo: 最近也是跟PS5缺貨有關 你看X盒銷量都可以破紀錄= = 09/03 16:57
→ hatehenin: 是覺得不用一直追求畫面及效能,現在畫面都已經很好了 09/03 17:03
→ hatehenin: 追求畫面精致化,就是會一直燒錢,現在遊戲愈賣愈貴,覺得 09/03 17:04
→ hatehenin: 劇情好,遊戲性佳才是重點啊,一味追求畫面及特效反倒是 09/03 17:05
→ hatehenin: 走偏了,像個無底洞一樣 09/03 17:05
推 widec: 可是同一篇不就是在說法環的pc玩家比ps多很多? 09/03 17:06
→ OscarShih: 有資料嗎 至少之前那個還是雜誌去抽樣調查的 09/03 17:08
推 enjoi: How long to beat法環PC大約多PS一倍吧 09/03 17:58
→ ksng1092: 那個資料是自動抓的還是要手動登錄? 09/03 18:01
→ horstyle0411: 日本廠商會自動限縮吧,日本玩家會玩PC真的猛,好幾 09/03 18:02
→ horstyle0411: 個日本遊戲不是沒日文就是鎖區 09/03 18:02
→ enjoi: 那個是自己去填的 09/03 18:02
推 falcon: 獨立遊戲跟3A有必要選邊站嗎?記得之前Sony還放話過要擁抱 09/03 18:10
→ falcon: 獨立遊戲,還說出獨立遊戲才是外來這種屁話。steam能成功 09/03 18:10
→ falcon: 就是豐富的遊戲陣容,誰管你是3A或、獨立、不政確,只有你 09/03 18:10
→ falcon: sony整天只想西瓜倚大邊難怪失敗 09/03 18:10
→ falcon: 更正 才是“未”來 09/03 18:12
→ OscarShih: 網友特有的二分法思考 09/03 18:15
→ ideallife: pc不是只有steam 還有像DLsite等等的 09/03 19:05
→ ideallife: 另外我覺得任天堂的成功是有吧IP養起來 PS沒有 09/03 19:15
推 JKjohnwick: 想太多,不做主機呵呵 09/03 19:25
→ JKjohnwick: 不做主機以後就只剩PC跟手遊了 09/03 19:26
→ ideallife: 比較有可能的是微軟雲端遊戲串流技術成熟後先放棄家機 09/03 19:31
→ ideallife: 我的看法辣 09/03 19:31
推 OscarShih: DLsite不是平台阿 09/03 19:34
→ widec: 雲端遊戲是一定會來的 09/03 19:34
→ OscarShih: 說的不太清楚 不是有啟動器和內建社群和各種功能的平台 09/03 19:35
→ haoboo: steam其實也是有莫名其妙的死線規制,不是什麼都照單全收的 09/03 19:39
推 gbman: 不太可能啥都拿成本來講,遊戲有其藝術性XD 09/03 19:39
→ gbman: 科技進步其實也可以降低成本,並達成更好效果! 09/03 19:41
→ lolicat: 想太多 玩家只要選擇自己的需求 然後旁邊看戲就好了 09/03 20:03
→ lolicat: 獨立小品遊戲要不要看看隔壁棚Dlsite多到不行 大賣的也不 09/03 20:04
→ lolicat: 是沒有 09/03 20:04
推 mike0608: SIE被外國勢力掌權之後 反而走向越來越慘 根本不知道自 09/03 20:14
→ mike0608: 己的特色在哪裡 都快要懷疑是外國木馬屠城了 09/03 20:14
→ widec: 本來是三國鼎立,結果有一國自己消滅自己的特色 09/03 21:41
→ OscarShih: 我已經等它毀滅很久了 不知道何時能看到 09/03 22:09
推 lettea: 有人只看到steam獨立遊戲很多,沒看到他們身後堆積如山的 09/03 22:24
→ lettea: 屍體 09/03 22:24
→ OscarShih: 每次說很照顧獨立遊戲但舉出來的都是那幾款知名的XD 09/03 22:25
推 lettea: 前陣子才有人出來吐苦水說小成本獨立遊戲難以在現今的stea 09/03 22:26
→ lettea: m上獲利 09/03 22:26
→ lettea: 反倒這裡把steam當成獨立遊戲樂土了? 09/03 22:27
→ ksng1092: 就跟參加Comike的同人社團一樣啊XD 09/03 22:28
→ ksng1092: 大手拿幾千本出來都完售,小手連50本都不敢印 09/03 22:29
推 Makaay: 不這樣當樂土要怎麼酸索? 09/03 22:34
推 ideallife: 當然是挑有利得講 挑有利的翻 只看PS版我還以為索尼要 09/04 00:31
→ ideallife: 倒了 09/04 00:31
→ tv1239: steam照顧獨立遊戲的說法是有點微妙,不過方便性太高了 09/04 01:34
→ tv1239: 上架難度真的是天差地遠 09/04 01:34
推 tudnste: steam現在爛遊戲增加的速度連讓你想+1都懶,一堆雲鍵盤 09/04 04:25
→ tudnste: 說淨土 09/04 04:25
→ DarkHolbach: indie很多Switch上賣得比steam好 09/04 07:39
→ DarkHolbach: 說日本知名獨立遊戲的…天穗咲稻姬大家都忘了嗎? 09/04 07:43
→ DarkHolbach: Ender Lilies也是日本獨立遊戲 09/04 07:47
推 sininsin: 我覺得有人在偷換概念還有一些人也被帶著走 09/04 09:21
→ sininsin: STEAM殺到屍山血海,NS現在也差不多是一片紅海都沒錯 09/04 09:22
→ sininsin: 但是友善本來就不是保證你上架就可以賺錢 09/04 09:22
→ sininsin: 而是提供一個相對開放方便的環境,讓所有人都能進場撕殺 09/04 09:22
推 pttrAin: 真的,可以想一下沒有steam之前你要怎麼賣遊戲 09/04 11:00
→ pttrAin: 你在steam都活不下去倒是說說去哪能活的更好 09/04 11:02
推 widec: 能上NS的都是在STEAM先殺出一條血路了吧 09/04 11:37
→ moswu: 友善是環境友善+1,哪有那種保證賺錢的 09/04 12:37
推 hearry: 新技術跟硬體效能完全是兩件事吧…這篇在說啥 09/04 14:06
推 WiLLSTW: 你要買switch開發機還是得先有成績老任才會給你買 09/04 15:49
→ horstyle0411: 上家機很多都是"發行商移植"的,獲利部分就看怎麼簽 09/04 18:15
→ horstyle0411: 了 09/04 18:15
推 fahr: 90年代楓之舞就是公認大作了 09/05 19:39
推 WingYang: PC能做的事還是大於PS,光打mod就贏PS幾條街了。 09/05 22:11
推 WingYang: PS的FF7RE能控Tifa嗎?不能,但PC就做得到 09/05 22:16
推 ericyou0122: 我主機遊戲都是買來先玩等PC上steam,MOD、畫質、流 09/06 12:19
→ ericyou0122: 暢度、自定義,主機根本比不上 09/06 12:19
→ ericyou0122: 會買主機純粹就是因為獨佔遊戲,現在朝多平台發展, 09/06 12:21
→ ericyou0122: 主機式微不是沒有可能,PC除了遊戲能做的事太多,手 09/06 12:21
→ ericyou0122: 機能代替PC?別笑死人 09/06 12:21