推 realion: 一款COD而已最好是對SIE有差10/13 01:22
有差肯定有差,只是MS很希望所有討論都鎖在COD上,但是CMA/FTC不認為這是唯一一個考
慮的點。
推 evarik0117: 索能軟不能10/13 01:31
推 bala045: 無所謂 暴雪跟動視的遊戲完全沒興趣 10/13 01:38
推 godrong95: 裝弱大賽10/13 01:40
→ mrmowmow: 雲端訂閱影響是什麼白癡論點?微軟就算收購失敗,還是可10/13 01:43
→ mrmowmow: 以買cod第一天上xgp阿,難道你連這個都要禁嗎?不禁的話10/13 01:43
→ mrmowmow: 有差嗎?微軟不收購還是訂閱老大,根本邏輯暴斃10/13 01:43
噓 lolicat: 索能X不能10/13 01:47
→ godrong95: 因為收購成功的話他可以禁止COD上其他訂閱10/13 01:48
推 evarik0117: 不用收購也可以禁止某遊戲上某訂閱哦~10/13 01:54
推 gambitlin: 我覺得你的總結比較有趣10/13 01:55
推 shlolicon: 同意樓上10/13 02:14
推 shinchen: 索尼看起來也一直很希望討論鎖在COD上啊10/13 02:21
→ OscarShih: 這哪個弱小英國組織 MS還不買下來10/13 02:24
推 ideallife: 屁拉 雲端遊戲版上XGP傳教者吹到一個不行欸 好像會飛天10/13 02:51
→ ideallife: 會遁地一樣10/13 02:51
推 cpujerry: 微軟爸爸快救暴雪吧….10/13 02:55
→ hwakeye: 微軟可以跟Sony一樣只買遊戲獨占就好,根本不用併購好嗎 10/13 03:43
推 qwe88016: 這樣講的話,微軟併購失敗就其實也無所謂吧 10/13 04:31
推 PlayStation1: 就是愛來PS板看自稱NS與Steam粉反串軟粉開酸了,讚10/13 04:37
→ PlayStation1: 讚 10/13 04:37
推 PlayStation1: 要不是PS+被自家索粉當死人了,軟粉吹XGP吹得起來10/13 04:39
→ PlayStation1: 嗎?10/13 04:39
→ rasputin: UK不知道,但八月本板文章美國ps+訂閱服務排第一、微軟10/13 04:53
→ rasputin: gp拼得要死才排第三被酸一輪,然後現在CMA擔心別家無法 10/13 04:53
→ rasputin: 與之競爭?我還是不要補習好了,我怕補下去老是掛車尾10/13 04:53
→ rasputin: 的我忽然會讓別人再也拿不到第一名他們會傷心的概念10/13 04:53
推 s425247: 昨天才在C洽上看到索尼向CMA表示說相信微軟併購暴雪後會10/13 06:30
→ s425247: 在XBOX上出COD獨佔內容的文章呢,我就問他老大是不是忘10/13 06:30
→ s425247: 記自己最愛出遊戲的獨佔內容?10/13 06:30
→ moswu: 自稱NS與Steam粉反串軟粉,這人也太扭曲了10/13 06:55
推 mikeneko: 索尼還沒收購SE就能禁止FF上X盒了,微軟真的是錢太多還10/13 06:56
→ mikeneko: 要收購動視,而且還不能獨佔COD,可憐10/13 06:56
→ ewa43: 軟軟就不用裝弱啊 他們是真的很弱 結果還要整體放話我就爛10/13 07:10
→ ewa43: 到底在幹嘛啊www10/13 07:10
→ commandoEX: 去年PS有280個新遊戲?!10/13 07:18
→ commandoEX: XGP不是雲端遊戲,XCloud才是10/13 07:19
推 ponbo602: 問題就不是只有一個cod而已10/13 08:07
→ ponbo602: 索尼一直抱著cod講,微軟就順著說cod影響沒這麼大 10/13 08:07
整件事一直發新聞稿、開網站、透過媒體發聲、主動帶出Sony/COD這件事幾乎都是…MS本
身,不是第三方或媒體轉述。
Sony對COD的態度,幾乎都是…透過各式各樣的自媒體、媒體轉述跑出來。
然後發球引導去COD,也都一直都是MS官方起頭,一路看下來都可以超明顯看到英美的監
管單位只把COD當討論之一,明顯也在問其他事情,
但是MS回答、網站、透過媒體自己發的新聞稿,都刻意大篇幅集中在Sony/COD這件事上…
舉例像這邊,CMA一半的重點在雲端跟訂閱服務的競爭與新進入者門檻,結果MS用7成在回
Sony/COD, 雲端部分就簡單說…很複雜、沒這件事、根本不會,帶過。
重點是…MS總是說Sony買了各式各樣的遊戲不上XGP的權利,這邏輯真的很妙….比砸錢,
我完全不知道為什麼MS會認輸。
→ ponbo602: 兩邊都讓人發笑 10/13 08:07
推 e446582284: 這不就常規操作嗎? 反正之後還是會過,就罰錢而已,10/13 08:08
→ e446582284: 你以為各國監管機構是開來幹麻的,保護Sony還不如跟 10/13 08:08
→ e446582284: ms拿錢10/13 08:08
不一定,其實還有一條路是AB被拆掉,一些東西要賣給其他遊戲公司,迪士尼當初買Fox
也有類似操作。
推 alvistan: 為什麼索尼要怕微軟這種廢物垃圾小公司買另一間垃圾公10/13 08:17
→ alvistan: 司暴雪??完全看不懂10/13 08:17
推 dennis99: 這其實跟索尼沒關,而是上下游垂直併購本來就會引起反10/13 08:31
→ dennis99: 拖拉斯法的調查,這在哪一個領域都一樣10/13 08:31
其實是,但是MS一直有點刻意想把話題鎖在Sony/COD上。
→ kuku321: 280款獨佔484把捏普這種也算進來了?10/13 08:36
→ kuku321: 阿這種純日本動漫向遊戲 XBOX在日本裝機量就還沒起來誰跨 10/13 08:37
噓 peacemaker1: Cod連續好幾年都被索尼獨佔模式一年,xbox版有賣的10/13 08:37
→ peacemaker1: 比較便宜嗎10/13 08:37
其實說真的,講到拼獨佔,
我到現在還是不懂,
為什麼MS在砸錢這件事上會輸Sony…
→ kuku321: 誰盤的不會這樣算吧? 這種遊戲幾乎都PS/NS跨 有效能考量10/13 08:37
→ kuku321: 的才只出PS/PC10/13 08:38
→ kuku321: 反正現在就兩邊在放話比弱 真的很北七 看看上次蘋果 谷歌10/13 08:40
→ kuku321: 和EPIC的商城大戰哪有放話成這樣 想靠輿論施壓的XDD10/13 08:40
→ kuku321: 最愛做網站的都沒有為官司作網站了(?10/13 08:41
→ kuku321: /蘋果\10/13 08:41
MS做網站那刻,真的已經氣勢弱一半…
噓 farseer7: 索能軟不能 10/13 08:42
→ set852064: 同11樓,你的總結真詭異10/13 08:42
→ ideallife: 把COD直接賣索尼就沒那麼多事了10/13 08:47
我覺得最後AB可能會有東西被賣給騰訊還是其他遊戲公司,但是一定不會是Sony…
MS感覺應該也是早就這樣打算了,反正吵到能整包買算賺到,不行就照原本劇本走拆者買
推 e446582284: 原po反應過度了,英國主要是針對串流,不是收購AB,10/13 08:50
→ e446582284: 講白了就是給你MS下馬威,準備收網拿高額罰款10/13 08:50
推 e446582284: 而且最激烈的美國都順利二階,歐洲你以為會擋? 想多10/13 08:52
→ e446582284: 了10/13 08:52
是有疑慮,叫你來問都不來或答案不滿意才會進二階,我記得Sony併購沒有進二階。
→ set852064: 樓上,應該不是反應過度,是刻意帶風向吧? 10/13 08:58
推 aaaaooo: 重點微軟是一條龍服務從雲端空間到終端設備都他自家的 10/13 08:59
推 peacemaker1: 因為微軟獨佔效應很差,只要一宣布獨佔,開發商就會 10/13 09:00
→ peacemaker1: 被出征,然後開發商就會出來說我們只是期限獨佔。玩 10/13 09:00
→ peacemaker1: 個幾次,玩家就會覺得遲早會移植10/13 09:00
→ aaaaooo: 一旦出現壟斷狀況要回復很麻煩10/13 09:01
推 ideallife: 結果就是因為底子太強 別人才會用高標準檢視 還在裝弱10/13 09:02
推 shargo: 邏輯真是奇葩 都在審視併購會不會衝擊到索尼 而不是在審 10/13 09:08
→ shargo: 視會不會衝擊到遊戲產業 10/13 09:08
→ shargo: CMA 是都索尼的人喔XD 10/13 09:09
你看MS這風向帶得有多成功,CMA很大一塊根本不是在討論Sony, 但是一堆人在講Sony
是說是我也會這樣打,一直鎖定Sony COD這件事,訂閱、雲端串流、PC作業系統、工作權
利、勞資關係、跟工作室的關係,這些都最好不要討論。
推 faang: 原PO從頭到尾用「有公開說明=情況處於劣勢」當作論點,難道 10/13 09:11
→ faang: 要都不哼聲,放任對手背刺? 10/13 09:11
我不太懂為啥都要選擇只做公開說明,但CMA FTC找都不去?
推 ideallife: 微軟這嘴臉也是滿噁心的10/13 09:13
推 faang: 明明新聞會炒熱,一開始也是因為Sony這邊發言流出的關係, 10/13 09:13
→ faang: 現在又變成微軟帶風向?你有搞清楚脈絡嗎? 10/13 09:13
第一波是微軟說他一月寄信給Sony COD會持續在PS好多年,Ps才回:2年。
推 staco: 你以為在索版這樣帶風向會成功? 都臭多久了 10/13 09:15
→ ideallife: 沉默的多數可能不覺得臭 10/13 09:16
→ staco: 你推文數八成比我還多還敢自稱沉默的多數咧wwwww 10/13 09:18
→ aa08175: 你的結論跟理解真的很神奇,不懂是不是刻意這樣導向 10/13 09:18
推 ewa43: 軟就真的在帶風向啊 沒看一堆腦粉跑去CMA推特問候祖宗十八 10/13 09:19
→ ewa43: 代 真的很沒必要拉 軟又不是第一天打反壟斷 靠錢能解決的10/13 09:19
→ ewa43: 事搞一堆毛做啥 10/13 09:19
→ ideallife: 原來我1人可以抵幾百人10/13 09:20
→ syuan0808: 結論就是除了感覺還是感覺,呵10/13 09:20
噓 sportsyzm: 索能軟不能10/13 09:21
→ staco: 自己提多數卻又說自己不能抵幾百人,這就你們這種人的邏輯10/13 09:23
→ ideallife: 你先想想你自己在說什麼吧 10/13 09:25
推 a75088285: 跟美軍一樣對外都說自己好弱要死掉惹10/13 09:27
推 kinghtt: BZ的產品有強勢到進串流就能讓MS統一江湖?10/13 09:29
推 GenShoku: 這件事的開端不就是索尼在巴西的公開文件中狂吹CoD有多10/13 09:32
→ GenShoku: 猛嗎 怎麼變成微軟在帶風向了 而且Jim也確實有公開發信10/13 09:32
→ GenShoku: 強調CoD的影響力 指責微軟給的合約不夠充分啊10/13 09:32
※ 編輯: deepinheart (27.247.128.241 臺灣), 10/13/2022 09:36:34
推 lolicat: 批評成我還以為微軟是台灣慣老闆欸 10/13 09:38
推 e446582284: 巴西都演給你看索尼打COD牌,不會贏,剩下的訂閱數P10/13 09:39
→ e446582284: S+還領先,雲端串流微軟一條龍,索尼還跟微軟租伺服10/13 09:39
→ e446582284: 器,最後會爭執點才不會是收購,而是微軟那一條龍太10/13 09:39
→ e446582284: 強,但那是收購AB前就存在的既定事實 10/13 09:39
推 evarik0117: 這件事會爆開來確實是索尼一直強調COD無可取代的言論 10/13 09:41
→ evarik0117: 被CADE公開吧 10/13 09:41
→ evarik0117: 原po是忘記 還是害怕想起來呢? 10/13 09:41
噓 Sunset0222: 索尼是英國國營企業嗎,衝擊PS關你屁事啊為啥審壟斷 10/13 09:44
→ Sunset0222: 是這樣審???10/13 09:44
→ kuku321: 索尼是在法院的一部分說詞被截出來公開 這在當初EPIC商城 10/13 09:45
推 e446582284: 你說監管單位要怎麼辦呢? 擋收購根本沒理由,AB又不10/13 09:45
→ e446582284: 是做串流的,頂多要求AB讓些利給索尼,最終還是要回 10/13 09:45
→ e446582284: 歸保護消費者,Sony打COD這牌,結果只有自身收益降低10/13 09:45
→ e446582284: ,大家PC依然玩的到,根本沒法讓監管取信 10/13 09:45
→ kuku321: 大戰也有發生過 重點在除了法院攻防外的外部喊話 這當初 10/13 09:45
→ kuku321: 蘋果跟谷歌可沒做過啊 10/13 09:46
→ kuku321: 而且CMA審的除了SONY外 其實大部分是在質疑串流壟斷就是 10/13 09:46
→ kuku321: 第一句話就寫在那了還有人以為只是在保護SONY10/13 09:47
推 tsairay: 不用那麼寵微軟,微軟變成老大以後做過的鳥事好像很多人10/13 09:53
→ tsairay: 不曉得,遊戲業因為他一直不是老大才一直在讓利 10/13 09:53
噓 Sunset0222: 寵個屁的微軟,擋我用XGP玩COD的就是欠噴10/13 09:54
推 alvistan: 希望正義索尼把整個垃圾廢物微軟弄倒 拯救世界 10/13 09:56
推 qwe88016: 大型併購通常對消費者來說都不是好事啦,有競爭才有削價10/13 09:56
→ qwe88016: 跟進步,像迪士尼併購掉福斯跟盧卡斯之後就專拍糞片了10/13 09:57
→ tsairay: 社會縮影,給你一點小利,你就把票投給他了10/13 09:57
→ aaaaooo: 沒記錯的話ps now也是跑在微軟的azure上 雲端服務沒幾間 10/13 09:57
→ aaaaooo: 可以選 10/13 09:58
推 ideallife: 微軟就是讓利在搶市 一堆人捧成爹 10/13 09:59
推 alvistan: 索尼怎麼用這種垃圾公司的雲端?趕快換成google或AWS 10/13 09:59
推 tsairay: 所以才說是社會縮影啊,給你一點小利,你就乖乖投票給他 10/13 09:59
→ alvistan: 自己送微軟錢讓他可以收購??10/13 10:00
推 qwe88016: 等索尼真的被輾過去,哪會這麼好給你30元的XGP 10/13 10:00
推 faang: 原來索尼是挺身而出防止微軟坐大的正義之士10/13 10:01
→ qwe88016: 不過索尼看起來也沒啥未來了,再幾年就倒了吧 10/13 10:02
→ syuan0808: 精神股東真多,消費者就是選擇利多的,玩遊戲挑便宜的10/13 10:02
→ syuan0808: 還要幫索尼煩惱會不會倒 10/13 10:02
→ qwe88016: 等雲端發展起來誰要買主機,索尼到現在連商城介面都做不 10/13 10:03
→ qwe88016: 好,不知道怎麼競爭 10/13 10:03
→ aaaaooo: 商城也就steam比較舒服索軟任都半斤八兩 10/13 10:04
推 gene51604: 索尼怕沒競爭力但還是有餘裕可以漲價10/13 10:05
推 mikeneko: 所以要感謝PS霸佔市場龍頭才讓我們有30元XGP可以玩10/13 10:05
→ mikeneko: 索尼真的寵,連別人家粉絲也一起寵 10/13 10:05
推 alvistan: 索尼當然可以漲價 不像另一家只會降價照顧消費者10/13 10:05
推 qwe88016: Steam幾乎綁微軟os,其實就是幫微軟打工而已 10/13 10:06
推 unorthodoxy: 雙重標準正常發揮XXD10/13 10:07
→ unorthodoxy: 反正MS就是在英美兩國的壟斷黑名單上10/13 10:07
推 tsairay: steam要自己搞steam os啦,早就有想過了10/13 10:07
→ qwe88016: 除非像Steam deck那種吧,不然一般人組PC還是會選Window 10/13 10:09
噓 bryan29: 微軟就說沒有要買下來後讓暴雪獨佔,要讓消費者有更多權 10/13 10:09
→ bryan29: 益,所以比起sony都買獨佔讓ns/xbox/pc晚一年可以玩到, 10/13 10:09
→ bryan29: 誰對玩家好就可想而知了 10/13 10:09
→ qwe88016: s 10/13 10:09
→ unorthodoxy: 美國判壟斷法最後也是主席手上的名單來看要對誰開刀10/13 10:11
→ unorthodoxy: Sony應該不用擔心 Lina Khan持續助攻 10/13 10:11
→ unorthodoxy: PS訂閱制繼續砸錢擴充遊戲庫 隔壁訂閱制再過幾年就10/13 10:11
→ unorthodoxy: 差不多了 10/13 10:11
→ ewa43: 雲端串流也就谷歌索索反拉 索索還只是附聲主要是谷歌喊10/13 10:11
推 tsairay: 微軟之前也說win10是最後一版windows了wwwww 10/13 10:11
噓 cvs1234: 有讓利就捧有什麼問題?索尼當老大有讓什麼好處給玩家嗎 10/13 10:12
→ cvs1234: ? 10/13 10:12
→ ewa43: 密林META老黃看起來都沒啥意見 結果谷歌喊一喊自己先跳船w 10/13 10:12
→ tsairay: 不要相信這些大公司的宣稱啦,都可以反悔的10/13 10:12
→ tsairay: 就像某IP某平台獨佔,但之後是加強版就可以跨平台了10/13 10:13
→ snow0335: 30元XGP是楊桃沙 PS+比別人貴是為了公平公正wwww 10/13 10:13
→ ewa43: 這個不知道哪來的分析師分析未來五年內占額五趴的市場10/13 10:13
→ tsairay: 等他當道老大他想反悔你能怎樣?像windwos你能不用嗎? 10/13 10:13
→ tsairay: 就算改win11改再爛,但他新技術新功能只給win11你還不是10/13 10:14
→ tsairay: 得乖乖用10/13 10:14
→ snow0335: 軟讓利是陰謀 索強硬不給福利都是為了玩家好10/13 10:14
→ ewa43: 怎麼可能最後真的就被反壟斷搞掉 軟軟真的不知道在急什麼 10/13 10:15
推 alvistan: win11超級好用 你這比喻不對 10/13 10:15
→ ewa43: 可能真的錢快燒完惹吧ww 10/13 10:15
推 tsairay: 因為英國這個態度的話,那歐盟可能同個切入點 10/13 10:16
推 unorthodoxy: 有機會Sony因各國政府助攻 幾年後順利拿下整個高階 10/13 10:16
→ unorthodoxy: 遊戲訂閱市場XXD10/13 10:16
→ unorthodoxy: 政治因素大於產品本身 然後就可以再漲價了 10/13 10:16
→ unorthodoxy: 由Sony領導的健全遊戲產業10/13 10:16
→ tsairay: 歐盟不過就真的GG了 10/13 10:17
推 qwe88016: Win11右鍵超難用,後來還是想辦法改回去10/13 10:17
→ alvistan: 微軟快整家倒掉了 只差索尼給大魔王最後一擊 10/13 10:17
推 vnzeminem: 讓微軟獨大也沒差啊,至少不會搞SJW跟教育玩家 10/13 10:17
推 aaaaooo: 現在有疑慮的是直接買下遊戲公司又不是買獨佔合約 照以前 10/13 10:18
→ kuku321: 說微軟不會搞SJW的我真的不知道是認真的還是反串(? 10/13 10:18
推 tsairay: 是無知10/13 10:18
→ aaaaooo: 玩法也不至於上法院10/13 10:18
推 qwe88016: 會說微軟沒SJW單純是沒玩過什麼微軟遊戲吧 10/13 10:19
推 GenShoku: 歐美廠都一個樣啦 微軟怎麼不會sjw10/13 10:19
推 alvistan: 現在軟索就像烏俄 一邊是巨大魔王 另一邊雖然小 但全世 10/13 10:20
→ alvistan: 界都全力幫忙10/13 10:20
→ qwe88016: 不如說你覺得SJW的東西,其實很多是歐美的一般生活10/13 10:21
推 tsairay: 微軟只是公關管比較緊,沒讓底下員工亂在SNS上講話10/13 10:23
噓 Sunset0222: 少在那邊什麼讓一點點利就投啦,現在索尼是有給什麼 10/13 10:25
→ Sunset0222: 利給玩家,當大家都是M是不是,你PS+也出PC版,也把 10/13 10:25
→ Sunset0222: 遊戲放出來給大家玩,還會怕XGP哦?事實就是哪邊好用 10/13 10:25
→ Sunset0222: 用哪邊,然後有人不想著自己怎麼變好用,只會阻止別 10/13 10:25
→ Sunset0222: 人變好用,可悲啊 10/13 10:25
推 tsairay: 你不想支持A也不用支持B啊10/13 10:26
推 alvistan: 變好用只會寵壞貪小便宜的玩家 10/13 10:27
→ alvistan: 打壞遊戲市場10/13 10:27
推 qwe88016: 不就是要讓消費者能哪邊好用選哪邊才反對併購嗎 10/13 10:28
→ qwe88016: 這就是反併購反托拉斯的初衷吧10/13 10:29
→ alanjiang: 問一下軟吃掉整個AB後會壟斷啥 10/13 10:42
→ i386: 目前串流提供者,Amazon,Google,MS這三家,也就只有MS本身有遊 10/13 10:43
推 tsairay: 如果他把AB的遊戲只在訂閱制上推出就會造成其他競爭者 10/13 10:44
→ tsairay: 難以跟他競爭啊 10/13 10:44
→ i386: 戲公司.10/13 10:44
推 waleiganG8: 笑死「變好用只會寵壞貪小便宜的玩家」10/13 10:45
→ waleiganG8: 這種話你好意思說喔? 10/13 10:45
推 e446582284: 串流壟斷也只有google有資格叫,Sony自己沒有串流,10/13 10:45
→ e446582284: 單純損失COD這IP,是在那邊叫什麼 10/13 10:45
推 qwe88016: google 有 stadia 啊…曾經有10/13 10:45
→ e446582284: 而且微軟的本家全上PC,哪來的只上串流和訂閱? 平行10/13 10:46
→ e446582284: 時空?10/13 10:46
推 shinchen: 微軟從來就沒有打算讓自家遊戲「只在訂閱制推出」 10/13 10:47
推 qwe88016: 上PC還不是Windows,Linux跟Mac也不見得能用,等微軟本 10/13 10:49
→ qwe88016: 家上PS跟NS再叫我 10/13 10:49
推 yo0529: 樓上指的是麥塊? 10/13 10:50
→ i386: 遊戲不上Linux和Mac,那要去問遊戲公司幹嘛不做Linux和Mac版 10/13 10:50
→ qwe88016: 結果有上NS,笑死10/13 10:50
推 GenShoku: Ori應該也算 10/13 10:52
→ alanjiang: 那amazon和google有反對軟吃掉ab嗎10/13 10:52
→ OscarShih: 還是巴西>>>>>>英國 10/13 10:53
推 superRKO: 巴西 跟 英國選邊站 歐盟跟老美哩10/13 10:57
→ micbrimac: 串流遊戲作不出來 也可以叫做壟斷喔? 預防性壟斷? 10/13 10:58
推 loungebar: 推 10/13 11:02
推 micbrimac: 一邊給點小利 一邊喂屎給你 當然投給讓利給你的 10/13 11:03
→ micbrimac: 不過死忠的確實喜歡投喂屎的 這也是社會的縮影~ 10/13 11:03
推 e446582284: 挖,索粉雙標臉不紅氣不喘欸,那血源、GT怎麼不上PC10/13 11:05
→ e446582284: 、NS、XGP? 微軟本家都要給你,索尼就都自己藏著寵粉10/13 11:05
→ e446582284: ,厲害了 10/13 11:05
→ ideallife: 真可憐10/13 11:05
推 faang: 推訂閱制並沒有禁止其他平台玩家直接購買,反觀愛買獨佔的 10/13 11:06
→ faang: 廠商就是會減損其他平台的權益10/13 11:06
推 MrDisgrace: 嘻嘻10/13 11:07
→ MrDisgrace: 覺得有托拉斯疑慮的是官方 索尼是被叫去表達立場10/13 11:08
推 xp987987: 英國正常發揮 10/13 11:08
→ MrDisgrace: 難道要舉雙手贊成? XDD 10/13 11:08
推 MrDisgrace: 看來舉手反對的不只林董XD 10/13 11:10
推 Sunset0222: 很奇怪欸我怎麼到現在還沒辦法在電腦上玩對馬,是不 10/13 11:10
→ Sunset0222: 是有人在搞獨佔阿,逼我一定要買PS難道不是壟斷嗎 10/13 11:10
推 qwe88016: 索尼本來就罪大滔天搞獨佔,這個大家都知道10/13 11:11
→ qwe88016: 但講得好像微軟沒有想壟斷就好笑了 10/13 11:12
→ qwe88016: 可以的話最好是三廠都誇平台不獨佔啦,比較方便10/13 11:13
推 shinchen: 於是我們又繞回索行你不行了 10/13 11:13
推 ewa43: 吉姆就雖小 他就要對股東負責啊 啊心臟要逃走惹當然要出來10/13 11:14
推 an138: 當索粉很好啊 索尼多照顧索粉 拉一堆獨佔 當軟粉根本沒第 10/13 11:14
→ an138: 三方獨佔玩 一點都沒被寵到的感覺 10/13 11:14
→ ewa43: 喊一喊撈點東西回來 你以為他很喜歡當小丑喔ww 10/13 11:14
推 qwe88016: 如果任天堂不獨佔,我馬上就銷毀NS那個電子垃圾 10/13 11:16
推 alvistan: 邏輯就是索任可以獨佔,微軟不行。10/13 11:19
推 tsairay: 因為微軟不是單純的遊戲公司啊10/13 11:20
噓 Sunset0222: 微軟要壟斷什麼,有說AB的遊戲不給PS嗎,你自己那個 10/13 11:20
→ Sunset0222: 訂閱制不出電腦版也不多弄一些Day1,怪人想辦法吸引10/13 11:20
→ Sunset0222: 顧客喔,傻眼到底在講啥 10/13 11:20
推 e446582284: 索尼是單純的遊戲公司? 影視、金融、相機?10/13 11:21
→ tsairay: 怎麼有人覺得防壟斷只是防已經有壟斷事實的,有壟斷能力10/13 11:21
→ tsairay: 上面那些講的都是Sony Group, 遊戲公司其實只有SIE10/13 11:22
→ tsairay: MS自己不分拆成group的,他所有業務集於一家公司啊 10/13 11:22
→ tsairay: 以前討論分拆ms的時候就有講過一些可能的拆分法,後來都沒 10/13 11:22
→ tsairay: 實行而已,像是windows和office業務分拆成兩家公司 10/13 11:23
推 MrDisgrace: 後來不了了之?XD 10/13 11:23
→ tsairay: 防壟斷只要你大到有壟斷能力也會防的,不是等到有壟斷事實 10/13 11:23
→ tsairay: ms以前有一陣子被盯上的時候就是這樣啊,後來是新的科技10/13 11:24
→ tsairay: 巨頭崛起了,微軟影響力降低才沒人再討論這件事 10/13 11:24
→ MrDisgrace: 大家都要去office那邊(X10/13 11:24
→ tsairay: 要不然ms以前大到各國防壟斷都在找他麻煩的 10/13 11:24
→ i386: xbox不管在PC還是主機,都沒大到被告反托拉斯法而要拆出去10/13 11:24
噓 Sunset0222: 收購完變成遊戲界第三大=有壟斷能力,ok 10/13 11:24
推 Well2981: 好了啦 所以到底為什麼買下AB就能在既定能力上讓MS變得 10/13 11:25
→ Well2981: 有壟斷能力== 10/13 11:25
→ tsairay: 微軟自己不拆分公司的,google就自己先拆了 10/13 11:26
→ Well2981: 別說笑了好嗎 就你SIE最可憐哭哭誒 Google Amazon 老10/13 11:26
→ Well2981: 任有出來反對嗎10/13 11:26
推 GenShoku: 其實google還真的有XD 雲端方面 10/13 11:28
推 Well2981: 就討論AB為什麼讓他有壟斷力啊 扯什麼以前有沒有分拆10/13 11:28
→ Well2981: 公司是有什麼影響 10/13 11:28
推 tsairay: 現代科技巨頭FAANG崛起後,微軟才沒被盯上要拆分10/13 11:28
→ tsairay: 要不然以前FAANG還沒起來之前,常常就在講微軟太大10/13 11:29
→ tsairay: 應該要拆分,windwos和office拆開成兩家公司是當初最常10/13 11:29
→ tsairay: 被討論的,後來是FAANG崛起後,微軟影響力降了,這個議題 10/13 11:30
→ tsairay: 就自然沒了,時至今日,google都知道自己太大所以自己 10/13 11:30
→ tsairay: 先拆了,弄成alphago控股,就只有微軟還維持原有架構 10/13 11:31
推 tsairay: 微軟如果自己把遊戲業務拆分,那那些壟斷指控其實不容易 10/13 11:33
→ tsairay: 成立的,講這個當然有關係 10/13 11:33
推 strray: 所以買了AB到底強化了微軟哪方面壟斷能力?10/13 11:33
→ strray: 索尼可能有損失跟壟斷有個鳥關係 10/13 11:34
→ aaaaooo: 反正這幾年各種事看下來在台灣帶仇恨風向還挺容易的阿10/13 11:34
→ tsairay: 原文不就講了嗎,有一點閱讀能力ok? 10/13 11:34
→ i386: 等等,這是在審查併購有沒有壟斷的可能,又不是被告壟斷10/13 11:35
→ tsairay: 微軟如果把遊戲和雲端業務都各自拆分出去的話,那原文中的 10/13 11:35
→ tsairay: 指控其實就不成立了 10/13 11:35
→ i386: 就算微軟把xbox拆出去,併購AB一樣還是會被審查阿 10/13 11:36
推 EspressoJ: 嗯嗯 你說的都對 (棒讀) 10/13 11:38
推 tsairay: 遊戲業務拆出去的話,那就是分離出去的遊戲公司去併AB10/13 11:38
推 Well2981: Xbox就算被拆出來 買AB一樣會被審查啦 重點一樣是買AB10/13 11:38
→ Well2981: 會有什麼造成壟斷的疑慮啊== 10/13 11:38
→ i386: 你併購一個AB市值這麼大的公司,管你有沒有把xbox拆出去,一樣10/13 11:39
→ i386: 都會被審查 10/13 11:40
→ tsairay: 微軟自家公司量體就很大,但就是從不瘦身,所以常被盯上10/13 11:40
→ tsairay: 當然會被審查,但一些指控和擔憂及風險是不會成立的10/13 11:40
→ i386: 所以現在CMA是有結果了嗎?10/13 11:41
噓 Sunset0222: 喔是喔又是帶風向喔,索尼阻擋最直接的是不是我XGP玩 10/13 11:41
→ Sunset0222: 不到COD,是。那就是欠噴,風向?想要玩以前的COD單 10/13 11:41
→ Sunset0222: 人劇情打槍不知道還要被擋多久,想到就不爽。 10/13 11:41
→ i386: 現在不就審查中,這些疑慮本來就會被提出來,然後你微軟和其他 10/13 11:43
→ i386: 可能受影響的同業來說明,講的好像微軟被告反托拉斯一樣 10/13 11:44
推 coox: Sony大到漲價都沒在怕了10/13 11:44
推 vsepr55: 索尼講的微軟會用的招數都是索尼自己用過 10/13 11:45
→ vsepr55: 的10/13 11:45
→ vsepr55: 買不買有差嗎 10/13 11:46
推 qwe88016: 687億美元的併購案要審查很正常吧,這有啥好吵10/13 11:46
→ alanjiang: 不就吵買斷後會不會變成壟斷,我就想知道會變成怎樣 10/13 11:47
→ alanjiang: 壟斷啥?壟斷COD嗎 10/13 11:47
推 tsairay: 壟斷的是訂閱制,雲端業務的競爭力,不是單一遊戲 10/13 11:48
→ alanjiang: 還是買下之後軟變成訂閱制獨大 10/13 11:48
→ tsairay: 微軟又不是只買COD而已10/13 11:48
→ alanjiang: 那訂閱制獨大就必然是遊戲業中的獨大嗎10/13 11:48
推 qwe88016: 除非審查過程內容全部公開直播,不然誰會知道 10/13 11:48
→ tsairay: 訂閱制業者入行的門檻拉高就會是被審查的重點10/13 11:49
→ qwe88016: 如果只有COD,有可能讓微軟願意花687億鎂收購AB嗎 10/13 11:51
推 coox: 微軟那個串流目前是在養套殺的養的階段吧 最好一直這麼便宜10/13 11:51
→ alanjiang: 所以會變成哪種壟斷10/13 11:51
→ tsairay: 消費者沒得選擇就是一種壟斷,這有很難懂?10/13 11:53
噓 Sunset0222: 這麼好養套殺,索尼怎麼不養一下,第二大遊戲公司就 10/13 11:54
→ Sunset0222: 這? 10/13 11:54
推 jim8596: 反正再怎麼吵明年cod全家餐還是進XGP 10/13 11:54
→ alanjiang: 那索或任的獨佔算是壟斷嗎 10/13 11:54
一直轉不出來耶…
Apple iOS在iPhone上不算壟斷,但是Apple如果去買任何一家作業系統,就會被審查有沒
有壟斷疑慮,更不用說去買一個超大家的作業系統。
講白了今天Apple如果去買Niantic (pokemon go)也會被審查 也有機會不過。
→ jim8596: sony已經在殺了啊 10/13 11:54
→ alanjiang: 消費者沒得選擇喔10/13 11:55
→ alanjiang: 可以選不玩w 10/13 11:55
→ tsairay: 人家審查是在審"併購"造成的壟斷,獨佔遊戲是併購來的嗎10/13 11:55
→ qwe88016: 大型同業併購本來就要審啦,正常,索尼市值也才11兆JPY 10/13 11:55
→ qwe88016: 微軟收購AB的錢都差不多這個價了10/13 11:55
※ 編輯: deepinheart (27.247.128.241 臺灣), 10/13/2022 12:00:24
→ alanjiang: 所以獨佔遊戲是壟斷嗎 10/13 11:56
→ alanjiang: 我可沒說不要審,我是問疑慮中的壟斷會是怎樣的壟斷 10/13 11:57
→ qwe88016: 當年Twitter收購案也是有跑審查程序 10/13 11:57
→ alanjiang: 跑就跑啊,我又不是在問為啥要審 10/13 11:58
推 waleiganG8: 為什麼會沒得選,索粉不是把PS+吹得很強大嗎 10/13 11:59
→ waleiganG8: ? 10/13 11:59
噓 Sunset0222: 消費者在訂閱制沒有選擇?你以為會員數比XGP多的PS+ 10/13 11:59
→ Sunset0222: 是什麼,是屎嗎?還是因為PS+爛到消費者沒有選擇只能10/13 11:59
→ Sunset0222: 選XGP,有這回事?如果有這回事的話那為什麼不是PS+10/13 11:59
→ Sunset0222: 想辦法把服務做起來來吸引新顧客而是要阻止人家變好10/13 11:59
→ Sunset0222: ?我是真的不太懂,ㄏ。 10/13 11:59
推 tsairay: 審查商業併購後對市場造成的影響啊,問為什要審?10/13 11:59
→ alanjiang: 另外玩遊戲"只"能訂閱喔,原來現在已經不能買斷了10/13 11:59
→ qwe88016: 那就乖乖等審查程序出來吧,搞不好能過也說不定 10/13 11:59
→ alanjiang: 想說壟斷講了老半天,到底是怎樣壟斷實在很好奇10/13 12:00
→ alanjiang: 如果不會造成壟斷,那反對一定有其他考量 10/13 12:01
→ alanjiang: 既然原PO都回我了,可以麻煩告訴我如果軟買下AB後會 10/13 12:04
→ alanjiang: 怎樣壟斷遊戲市場嗎 10/13 12:04
首先大型遊戲公司職缺刪減我記得幾千還一萬,通通變成MS員工,工作者選擇變少
FTC的觀點
再來微軟可以更容易透過首發上XGP來造成訂閱市場的壟斷
訂閱市場壟斷後,遊戲工作室對MS的議價/競爭能力會變差。
CMA觀點
然後雲端跟Windos本來就幾乎獨佔的狀態,這就MS自己的硬傷~
監管單位的眼中是微軟併購暴雪,不是Xbox studio併購暴雪…好多人討論觀點就順著微
軟要的 ‘’我們只是小小的Xbox studio’’
Sony好大幹麻擋?
推 qwe88016: 也只有審查結果有實際效力,在這裡討論這些沒啥意義 10/13 12:05
→ qwe88016: 反正CMA有列出理由啦,合不合理你可以自己評論 10/13 12:06
推 superRKO: 結論 英國太不厚道了 應該學學巴西 10/13 12:06
→ i386: 因為審查的一方可以提出各種疑慮,而這些疑慮也不需要什麼證10/13 12:06
→ i386: 據,單純主觀認為可能會XXX,請你相關人來解釋說明. 10/13 12:07
噓 Sunset0222: 可憐,難怪LOL板被桶,只能得出這種結論10/13 12:08
→ alanjiang: 2020-2021遊戲收益10/13 12:08
→ alanjiang: Sony 250億 騰訊? 任天堂 121億 XBOX 112億 AB 81億10/13 12:10
→ alanjiang: 兩個加在一起也打不過Sony10/13 12:10
→ alanjiang: 我只想問說老四和老五合併後就會壟斷遊戲市場10/13 12:11
→ alanjiang: 要怎麼壟斷可以教學一下嗎10/13 12:11
推 superRKO: 講講幹話而已 何必這麼氣10/13 12:12
→ jio846: 看推文以為是SONY在審查微軟10/13 12:13
推 tsairay: 你在講什,收益加一加就能判斷能不能壟斷市場?10/13 12:13
→ superRKO: 我也很好奇 明明是英國審的 然後全部甩到SONY身上10/13 12:14
→ tsairay: 沒聽過賠錢搶市佔的嗎10/13 12:14
→ superRKO: 瘋狂提COD的明明是MS10/13 12:15
推 qwe88016: 其實也只是大概審查問幾句話而已,又不是什麼強烈指控 10/13 12:16
→ qwe88016: 在路上被酒測攔檢問有沒有喝酒你會爆氣嗎10/13 12:16
推 jim8596: cod言論明明是Jim Ryan 提的好嗎 微軟是說動試的遊戲都10/13 12:18
→ jim8596: 不怎麼樣10/13 12:18
→ deepinheart: 微軟爆啦,開網站 找媒體,但是就是不直接跟監管單10/13 12:19
→ deepinheart: 位解釋 10/13 12:19
→ jim8596: 反正現在2邊都互相講幹話 比這還大的收購案都過了 這怎 10/13 12:19
→ jim8596: 麼可能不過 10/13 12:19
推 tsairay: 遊戲業有比這還大的嗎?哪一件啊?10/13 12:20
推 superRKO: 不然這樣 微軟把COD拆給SONY 剩下自己拿 皆大歡喜 10/13 12:20
→ jim8596: 不是遊戲業 我指其他商業收購案10/13 12:22
噓 Sunset0222: 微軟憑什麼把COD拆給索尼10/13 12:23
→ jim8596: 外加我懷疑審查的都一些Boomer 可能連cod是什麼可能都霧10/13 12:23
→ jim8596: 煞煞10/13 12:23
→ Sunset0222: 這種言論就是現在到哪索都被攻擊的主因我看,LOL板桶10/13 12:25
→ Sunset0222: 得真好10/13 12:25
→ Sunset0222: 完全不知道跩什麼,要跩當大哥但是一點大哥的氣度都10/13 12:25
→ Sunset0222: 沒有,整天做一些索能你不能的事,ㄏ10/13 12:25
推 mikeneko: 怎麼不是微軟單買COD,剩下都給SONY全包嘻嘻10/13 12:29
→ mikeneko: 大家都知道主菜就是COD,哪有人吃飯只夾主菜有夠沒品10/13 12:29
推 superRKO: 我還以為MS整天裝弱根本不想要主菜欸10/13 12:34
→ rasputin: 訂閱市場的壟斷???把目前訂閱服務排第一的ps+也看太10/13 12:37
→ rasputin: 扁,cod沒有大到足以重新洗牌訂閱市場的能力的,是不是 10/13 12:37
CMA說的,不如大家組一隊去幫微軟講?
→ rasputin: 順著sony擔心收益減少的思維走轉不出來啊?又今年一月10/13 12:37
→ rasputin: 微軟講的是併購後會遵照動視與索尼合約接下來的三作cod10/13 12:37
→ rasputin: 持續上ps平台,怎麼推文裡變成「兩年」?再者先不說微10/13 12:37
→ rasputin: 軟後來的加碼3+3,動視當初只簽了後續3作沒關係、微軟10/13 12:37
→ rasputin: 履行合約就很有問題? 10/13 12:37
推 superRKO: 此訂閱 非此訂閱 10/13 12:38
→ superRKO: 排第一的是plus沒錯 但是是基本版的 高級輸一屁股 10/13 12:40
推 faang: 那篇比較把PS基本訂閱拿來跟XGP比 本身就很有問題 但一堆人 10/13 12:41
→ faang: 因此就高潮了 10/13 12:41
推 vsepr55: 一直提COD的明明是索尼 10/13 12:46
2022/01 這件事第一次出現COD話題
然後Sony就被挑到G點回嘴
風向開始忘記微軟有多大,是PS在欺負小小Xbox
https://i.imgur.com/9v6PJAh.jpg
→ vsepr55: 微軟巴不得裝死好嗎 10/13 12:47
推 superRKO: 他們在2021有280個第一方和第三方的獨佔遊戲 這怎麼算 10/13 12:47
→ superRKO: 的 10/13 12:47
→ superRKO: 我都不知道我去年玩過這麼多獨佔遊戲 10/13 12:48
我猜有算所有小的indie game
※ 編輯: deepinheart (27.247.128.241 臺灣), 10/13/2022 12:54:32
推 taric888: 整天吹30元 嘻嘻 10/13 12:56
推 john65240: 講雲端是三小,索尼就沒雲端? 10/13 12:56
推 alvistan: 不要吵了 明眼人都知道錯的是微軟 10/13 12:57
噓 Sunset0222: 微軟裝弱這種言論都出來了,第二大遊戲公司到底是索 10/13 12:59
→ Sunset0222: 尼還是微軟,睜眼說瞎話,笑死 10/13 12:59
推 superRKO: 是時候來看看公司市值了 微軟:1.68兆 SONY:11.74兆 10/13 13:01
→ superRKO: 但是左邊是美金 右邊是日圓 10/13 13:01
推 tsairay: 講三小的大概連Azure是甚麼都不知道 10/13 13:02
→ superRKO: 之前不是有人講 psnow系統就是架在azure下面 10/13 13:03
推 alvistan: 一定要趕快換到google或AWS 不然不就是在贊助微軟?? 10/13 13:05
推 qwe88016: Sony的11兆JPY應該大部分都音響相機耳機手機那些吧 10/13 13:06
推 aaaaooo: 大部分應該是保險跟房地產 10/13 13:07
噓 Sunset0222: 這時候又拿市值出來槓喔,以前PS4勢大的時候就不覺得 10/13 13:09
→ Sunset0222: 微軟很猛囉,整天狂酸XB NS,怎麼了,當時的氣勢呢, 10/13 13:09
→ Sunset0222: 索尼不是很勇嗎,COD快變成微軟的就醜態盡出喔 10/13 13:09
噓 Sunset0222: 我PS業務就是要自由自在努力發展吃獨佔,一切就是正 10/13 13:12
→ Sunset0222: 常商業行為跟手段。你微軟就是大公司裝弱想壟斷,合 10/13 13:12
→ Sunset0222: 約有疑慮大手筆收購養套殺。ok阿這邏輯我也蠻喜歡的 10/13 13:12
推 superRKO: 那你可以去跟cma講 又不是SONY審的 ㄏㄏ 10/13 13:13
噓 Sunset0222: SONY可以出來講幹我不能幹他的幹話嗎,ㄏㄏ 10/13 13:15
→ superRKO: 可是都是插霸老闆出來代風向欸 10/13 13:16
→ alanjiang: 好吧我被說服了,軟買斷後會壟斷訂閱制市場 10/13 13:17
噓 Sunset0222: 喔是喔都是They的錯喔 10/13 13:17
→ alanjiang: 所以不能被軟併購。萬一真的被併購了 10/13 13:17
→ alanjiang: 一定要記得用買斷遊戲取代訂閱遊戲 10/13 13:18
→ alanjiang: 抵制這種壟斷的行為 10/13 13:18
推 qwe88016: 終於啊 10/13 13:19
推 superRKO: 你是真的被說服 還是假的== 10/13 13:21
推 paul10404: 一個COD能引起那麼多反彈,那FF獨佔一定是因為這遊戲沒 10/13 13:23
→ paul10404: 人玩所以沒聲音,絕不是族群不同的問題 10/13 13:23
→ aaaaooo: 看下面兩句就是反串的阿= = 10/13 13:23
→ TED781120: 吉姆萊恩:原來我不是老闆 10/13 13:23
推 adamcha: 暴雪沒有微軟爸爸支援 是不是要爛掉了 10/13 13:24
推 superRKO: 等到SONY買下SE就會有人反彈了 10/13 13:26
→ OscarShih: SONY=英國 10/13 13:28
→ OscarShih: 英國要審=SONY你媽的 10/13 13:28
→ swordsaint: 原來英國才是索島 被漲價還是死忠到強勢反對微軟 10/13 13:29
推 superRKO: 英國索島很久了== 10/13 13:31
→ OscarShih: 以前說英國索島只是玩家的喜好 10/13 13:32
→ OscarShih: 今天連英國CMA都是SONY了 我的PTT真的是太厲害了 10/13 13:32
→ micbrimac: 這CMA立場根本是索尼在審微軟吧XDD 10/13 13:39
→ alanjiang: 就有被部分說服啊。原P回我的FTC觀點 10/13 13:40
→ alanjiang: 首先COD是強勢IP這沒有爭議 10/13 13:41
→ alanjiang: 微軟可以透過COD首發上XGP來造成訂閱市場的壟斷(X) 10/13 13:41
→ alanjiang: 競爭優勢(O)這個我是覺得有道理啊 10/13 13:41
→ alanjiang: 但會不會變成壟斷我就不知 10/13 13:41
→ alanjiang: 但如果訂閱制真的因為被軟壟斷了 10/13 13:42
→ alanjiang: 但抵制方式不就是不用訂閱制(不玩最大) 10/13 13:42
→ alanjiang: 改在其他平台買斷其他遊戲? 10/13 13:44
→ alanjiang: 不過如果對索有信心的話,索也可以發展出對應COD的獨佔 10/13 13:46
→ alanjiang: 遊戲且獨佔在自己的訂閱制。說COD可以讓軟就壟斷 10/13 13:47
→ alanjiang: 似乎太瞧不起索的競爭力惹 10/13 13:48
→ superRKO: #服務型遊戲 10/13 13:48
→ qwe88016: 本業做家電的跟做軟體的競爭,我還真沒信心 10/13 13:48
→ superRKO: 什麼家電 是房地產跟金融業 10/13 13:49
推 goodday5566: 我看一直都是索尼跟吉姆在旁邊放話阿 怎麼又變成微 10/13 13:50
→ goodday5566: 軟買公關新聞帶風向?原PO有證據佐證嗎? 10/13 13:50
推 alvistan: 事實不證自明 不需要證據 10/13 13:54
噓 yo0529: 補噓原po自己帶風向 10/13 14:07
推 Tsukasayeo: 英國真的是護索大將軍耶 10/13 14:08
推 lolicat: 索尼獨佔叫做健全遊戲市場 微軟獨佔叫做壟斷 哈哈哈 10/13 14:13
→ supereva: 那個ff16 reff7先來xbox上一下啊 10/13 14:15
→ supereva: 一個市場老三要被這樣攻擊… 10/13 14:15
→ supereva: 大概像馬自達要併購什麼公司被toyota攻擊 10/13 14:18
→ kuku321: 一個有買公司一個沒買公司在講啥 10/13 14:28
→ kuku321: FF的案例 只要MS出更多錢買 不是買不到 他就是競爭關係 10/13 14:29
→ kuku321: 但是暴雪買下 索尼出再多錢也買不到 那就不是競爭 10/13 14:30
→ kuku321: 這是兩者最大差異 雖然CMA真正的爭點不在那就是 10/13 14:30
→ kuku321: CMA是覺得買下後 同基準競爭品牌的索尼會喪失多少競爭力 10/13 14:31
→ kuku321: 外 在本來就有相當門檻的串流服務上 把IP拿下後 其他平台 10/13 14:31
→ kuku321: 比如google或amazon等 即使想推出類似服務來比拚 其競爭 10/13 14:33
→ kuku321: 力會在起步就已經失去 這點才比較是CMA的考慮重點 10/13 14:33
→ kuku321: 雖然只要微軟拿些錢去安撫 稍微演點戲也不是不會過就是 10/13 14:34
→ alanjiang: 好吧,有人看到google還是Amazon對這件事的反應嗎XD 10/13 14:34
→ kuku321: 現在就是在拖時間 索尼之於COD根本只是順手插花的花邊 10/13 14:34
→ kuku321: 谷歌早就反應過了 10/13 14:35
→ gilson1974: CMA也太好笑,遊戲串流才倒一家,市場跟本就是還沒有 10/13 14:41
→ alanjiang: Google joined Sony in expressing its reservations 10/13 14:41
→ gilson1974: 起來,擔心微軟獨大?google都收起來了 10/13 14:41
→ alanjiang: 所以google應該是反對的 10/13 14:41
→ i386: google和Amazon本質就不是遊戲公司,本身也沒工作室在做遊戲 10/13 14:42
推 Darkmatt: 我只知道信微軟肯定不是好事 10/13 14:42
→ alanjiang: 要Preemptive Therapy不要事情發生才處理啊w 10/13 14:42
→ alanjiang: Amazon我查不到 10/13 14:43
→ ewa43: 谷歌反對最根本原因不就是動視暴雪目前是用它家的雲端服務 10/13 14:44
推 oasis404: 微軟做大怎樣等他做大再說吧,反正現在就是索尼大 10/13 14:44
→ oasis404: 而且索尼最近幾年做大之後的嘴臉怎麼樣大家都清楚 10/13 14:44
→ oasis404: 老大換人當,看看索尼會不會振作 10/13 14:45
→ alanjiang: 啊我知道了,叫索尼改用google雲端,策略聯盟啦 10/13 14:45
推 GenShoku: 我還蠻好奇拖時間的優點在哪 如果確定會過的話 10/13 14:48
推 godrong95: 市場上現在就只有索尼能跟微軟競爭 如果因為這一次索 10/13 14:48
→ godrong95: 尼被微軟扳倒了 你怎麼會覺得還沒進場的google跟amazon 10/13 14:48
→ godrong95: 會有機會? 因為空了一個索尼的位置嗎? 10/13 14:48
→ GenShoku: 如果知道阻止不了 理論上跟微軟打好關係不是更有利嗎 10/13 14:49
→ alanjiang: 那我再問一下,假設遊戲訂閱制獨大之後會發生啥事 10/13 14:50
→ alanjiang: 所有玩家都只能訂閱,訂閱價格會很誇張的高沒有選擇嗎 10/13 14:50
推 oasis404: 索尼在PS4時代一開始不也沒競爭者? 10/13 14:51
→ oasis404: 那個時候怎麼不去關心任天堂如果島了怎麼辦 10/13 14:51
→ OscarShih: X霸好歹拿了3~4成好嗎 10/13 14:51
→ oasis404: 現在索尼不也還是贏微軟 10/13 14:51
→ OscarShih: 我看PS版索尼不是輸爛了嗎 10/13 14:52
→ i386: 遊戲訂閱制獨大,要嘛這市場沒起來只有一家在玩,不然就是非訂 10/13 14:52
→ oasis404: 而且話又說回來,為什麼任天堂沒有COD還好好的 10/13 14:52
→ i386: 訂閱制(買斷)也被一家獨大,其他家都死了 10/13 14:53
→ OscarShih: 你知道岩田社長當年如何大刀闊斧去改革老任就不會問這 10/13 14:53
→ OscarShih: 這就像2家賣麵的在競爭你去問水果灘為什麼沒賣麵也能存 10/13 14:54
→ OscarShih: 不要什麼都鬼扯到老任現在的市場方針 10/13 14:54
→ qwe88016: 你應該要問,怎麼索軟做不出什麼子供向遊戲 10/13 14:55
→ i386: 老任以前家機也是打性能規格戰的,就是後來規格戰打不贏索尼 10/13 14:55
→ OscarShih: 不是遊戲廠都在做一樣的事 這種事也有天時地利人和問題 10/13 14:55
→ leamaSTC: 如果任天堂這麼好當 現在馬薩寶早就不值錢了 巴西講幹 10/13 14:56
→ leamaSTC: 話就算了不要學好嗎 10/13 14:56
→ i386: 才改變作法的,回歸和掌機遊戲上的開發理念 10/13 14:56
推 superRKO: 看看SONY之前出的子宮向銷量大概就知道為啥搞不出來了 10/13 14:56
→ oasis404: 索尼搞遊戲也這麼多年了,也該養成有市場威脅的ip吧 10/13 14:58
→ OscarShih: 那麼好養 微軟COD還需要用買的嗎 10/13 14:58
→ OscarShih: 拜託你們想一下為什麼今天微軟是用鈔票砸過去 10/13 14:59
→ OscarShih: 而不是奮起我也行我來做一個COD 這件事好嗎 10/13 14:59
→ oasis404: 人家課金就好,幹嘛養,這樣方便啊 10/13 14:59
→ OscarShih: 全宇宙有幾百萬個廠商 有幾個超級瑪莉阿 10/13 15:00
推 qwe88016: 人家是賣電器的你要人養IP太苛求了,喔對還有金融地產 10/13 15:00
→ gilson1974: 你看看網飛,後面的競爭者來勢洶洶,訂閱制不是一輩子 10/13 15:00
→ gilson1974: 只能選一家,誰家內容吸引人就看誰的,微軟xgp 沒好遊 10/13 15:00
→ gilson1974: 戲誰要訂,必需不斷增加好遊戲才有黏著度。 10/13 15:00
→ oasis404: 但你課金沒人家強就乖乖練等吧 10/13 15:00
→ oasis404: 任天堂還不是沒索尼有錢 10/13 15:00
→ OscarShih: 你覺得一句話你不會自己做嗎 誰家沒那麼有錢還不是行 10/13 15:01
→ oasis404: 自己經營能力不行再來怪人家壟斷,怎麼不看看好ip被索 10/13 15:01
→ oasis404: 尼搞成啥樣 10/13 15:01
→ OscarShih: 真的我也無言以對了 10/13 15:01
→ oasis404: 如果是任天堂,會把最後生還者搞成那個鳥樣嗎 10/13 15:02
→ OscarShih: 這銀河級遊戲設計師+預測未來級的市場觀測家 就交給你 10/13 15:02
→ oasis404: 人家任天堂花多少精力養ip 10/13 15:02
→ OscarShih: MS自己做的失敗獨佔也是無數多 你也跟他們問候一下 10/13 15:02
→ OscarShih: 你為什麼動視暴雪要用買的 10/13 15:02
推 qwe88016: NS連最1都跑不動吧 10/13 15:03
→ OscarShih: MS你家的薩爾達呢 你家的超級瑪莉卡比呢 為什麼不做 10/13 15:03
→ oasis404: 連桃鐵都可以在老任手上救起來,索尼? 10/13 15:03
→ oasis404: 索尼自己日本工作室沒了,獨立遊戲支援三家最差 10/13 15:03
→ OscarShih: 桃鐵這個共同回憶可不是老任建立起來的 只是沒人養 10/13 15:03
推 fetoyeh: 最後生還者根本不會出在任天堂 10/13 15:04
→ OscarShih: 什麼不提提桃鐵這個例子, 你是不是在貶低老任原創性 10/13 15:04
→ oasis404: 那索尼怎麼不花錢去養?還是嫌人家不是3A大作看不上 10/13 15:04
→ qwe88016: 話說任天堂目前有做過3A等級的遊戲嗎 10/13 15:04
→ alanjiang: 最後生還者可以改名最後救援者了,每次都會登場救援w 10/13 15:04
→ OscarShih: 花3A的錢是有啦 老任在日本打廣告真的是不想看到都不行 10/13 15:05
→ alanjiang: 先定義何謂3A啊XD 10/13 15:05
→ oasis404: 至少任天堂不會把一個前作神作的作品搞爛到要半賣半送 10/13 15:05
→ OscarShih: 你去問哈德森阿 桃鐵干SONY屁事 == 10/13 15:05
→ leamaSTC: 等你懂3A的意思我們再來討論 10/13 15:05
→ OscarShih: 至少也舉一個被SONY不要的IP吧 桃鐵上最多的也是任平台 10/13 15:06
→ OscarShih: 真的是哪壼不開提哪壼 桃鐵這例子真的是來亂的 10/13 15:07
推 fetoyeh: 原來是任天堂要買動視 我什麼時候到平行世界了 10/13 15:07
→ oasis404: 舉桃鐵只是要說人家願意撿其他家的ip來養 10/13 15:08
→ oasis404: 人家連零系列都撿了,索尼? 10/13 15:08
→ OscarShih: 零系列又干SONY屁事== 你真的是來認真討論的嗎 10/13 15:09
→ OscarShih: 下一個要不要是白金工作室阿 10/13 15:09
→ oasis404: 你看不懂可以不要回 10/13 15:10
→ micbrimac: 說巴西講幹話的才好笑 原來市場上只有微軟索尼是遊戲 10/13 15:17
→ micbrimac: 公司 今天老任不是遊戲公司就對了 10/13 15:17
→ micbrimac: 今天吵壟斷就要考慮整個產業裡的公司 怎麼只考慮索尼的 10/13 15:18
→ oasis404: 英國就是有道理,巴西就是幹話 10/13 15:18
→ micbrimac: 利益優先 10/13 15:18
→ superRKO: 你好歹也看前後文 10/13 15:19
→ alanjiang: 老任是另一種遊戲公司 軟索是同一種遊戲公司 可能是這 10/13 15:20
→ alanjiang: 樣分類w 10/13 15:20
推 gn01110728: 監管機構看的是整體市場,而不侷限兩家主機戰爭 10/13 15:21
→ OscarShih: 不是SONY在審嗎 誰是監管機構 10/13 15:21
→ gn01110728: 我覺得主要是大資金併購手法問題,導致金錢的惡性競爭 10/13 15:22
→ gn01110728: 奧斯卡果然是奧斯卡,連原文都不看,算了也懶得理你 10/13 15:23
→ OscarShih: 那你就是推文也不看XD 10/13 15:24
推 ewa43: 老任的競爭對手是你各位的手機健身app啊 你把他當遊戲公司 10/13 15:26
→ ewa43: 那就是傷感情惹 10/13 15:26
→ keerily: 結論是軟軟帶風向打自己嗎? 10/13 15:28
→ leamaSTC: 唉 不扭曲別人的話就不會推文了是嗎…我說巴西講幹話是 10/13 15:30
→ leamaSTC: 指把老任扯進來 老任沒COD也能活下來是因為他異質性高 10/13 15:30
→ leamaSTC: 拿老任說索尼為什麼不行根本沒道理 10/13 15:30
→ i386: 所以索尼沒COD,PS就活不下去了是吧? 10/13 15:34
→ i386: 是把COD看得太重要?還是太小看PlayStation這品牌了? 10/13 15:35
→ leamaSTC: 你問索尼啊…我怎知道 10/13 15:35
→ oasis404: 做不到異質性,那被人家淘汰不是剛好而已 10/13 15:35
→ OscarShih: 最不想做異質性的MS表示: 10/13 15:36
→ oasis404: 人家有錢啊,就像騰訊都山寨手遊,結果做到手遊廠最大 10/13 15:37
→ oasis404: 沒人家本厚就乖乖做異質性 10/13 15:37
推 superRKO: 記得cod是目前ps營收最多的遊戲吧 所以可能活不下去? 10/13 15:38
→ OscarShih: 不是在提做不做遊戲 然後又提做不做異質遊戲 10/13 15:38
→ superRKO: 阿你這雙標還玩得蠻溜的 10/13 15:38
→ OscarShih: 怎麼又變成有沒有錢的問題 10/13 15:38
→ OscarShih: 你們心目中的SONY是不是太厲害了 10/13 15:38
→ OscarShih: 選一個好嗎 SONY今天是要集結MS和老任嗎 10/13 15:39
→ oasis404: 索尼連FPS同質性遊戲都沒有吧,Kill Zone還好嗎 10/13 15:40
→ piliamdamd: 微軟的士官長也死得差不多了 同質性遊戲好做? 10/13 15:41
推 alvistan: 不要吵 無視軟粉就好 10/13 15:41
→ OscarShih: PS版的完美推文CEO應該都覺得這只是一塊蛋糕吧 10/13 15:43
→ OscarShih: 所以MS的超瑪在哪 花枝在哪 林克在哪 10/13 15:43
推 superRKO: 去年不是才剛出一個無限== 10/13 15:44
推 strlen: 看看老任 自己不努力在那邊卡東卡西.... 10/13 15:46
推 godrong95: Halo都涼掉了你跟我說怎麼不做自己的COD 不就是因為不 10/13 15:56
→ godrong95: 好做才需要買嗎XD 10/13 15:56
推 superRKO: 可能是微軟錢還砸的不夠多吧 再多砸一點 10/13 16:00
推 justicem: 有錢就用買的 有閒就自己研發 兩個都沒有就... 10/13 16:08
→ rfx0315: 內容我都懂,但結論我就看不懂了 10/13 16:09
推 piliamdamd: 拿花枝3來比COD更無知 你花枝能一年一作再說啦 10/13 16:13
→ speedingriot: 要用年貨比的話,那拿寶可夢跟COD比總行吧? 10/13 16:23
→ speedingriot: 任天堂為了保住寶可夢,開了寶可夢公司掌握IP 10/13 16:23
→ speedingriot: SONY就算買不下也可以入股動視保COD,但SONY沒做 10/13 16:24
→ superRKO: 馬後炮 again 10/13 16:26
推 SquallS: 軟粉的言論再次讓人大開眼界,專板好冷回快去添火好嗎 10/13 16:27
→ superRKO: 我看SONY最好把每個公司都入股10%以上好了 10/13 16:27
→ superRKO: 買完我看公司也差不多沒錢了 10/13 16:28
→ speedingriot: 那不然SONY要怎麼保COD? 哭哭給法院看嗎? 10/13 16:28
推 superRKO: 還真的沒錯 10/13 16:30
→ rasputin: 各種砸錢、綁約花式獨佔的銀彈倒是很夠,做得風生水起 10/13 16:39
推 superRKO: 兩個錢差很多欸 10/13 16:44
推 aaaaooo: 獨佔約幾百萬鎂也能拿出來扯 10/13 16:51
推 coox: SONY可以買戰地風雲啊 這個IP好好做不會輸COD吧 10/13 16:55
推 godrong95: 看來很明顯了 EA UBI Capcom SE CDPR T2 索尼只要沒入 10/13 16:56
→ godrong95: 股就表示不重視啦 10/13 16:56
→ crono0: BF評價炸裂中 應該價格很好談 10/13 16:57
推 Wazg56: 另兩個版的粉整天跑到這版真是有夠奇怪的。 10/13 17:09
推 waleiganG8: 都幾歲了,不能三個平台都買三 10/13 17:13
→ waleiganG8: 個板都跑嗎? 10/13 17:13
→ OscarShih: 沒看過有些人吵架會吵到馬路上的嗎 因為看的人多阿 10/13 17:16
推 MrDisgrace: 表演欲旺盛 10/13 17:17
→ tv1239: 買不到原價只能上來看文啊= = 其他平台都馬聊遊戲 10/13 17:20
推 alvistan: 有人跟軟粉起舞真的很好笑 10/13 17:25
→ crono0: 三平台都有的不能來這邊看嗎 10/13 17:30
→ syuan0808: 這版還可以看到NS+STEAM粉反串軟粉護索,真的是表演慾 10/13 17:30
→ syuan0808: 旺盛,有夠精彩 10/13 17:30
→ crono0: 身在曹營心在漢阿 也許真的是心有餘而力不足 10/13 17:31
→ OscarShih: 搜了一下還真的有XBOX版 看一下人氣...嗯 我全都懂了 10/13 17:34
推 MrDisgrace: 我說的都是真知灼見至理名言 大家應該看看我說的 10/13 17:36
→ MrDisgrace: 個版+1 10/13 17:36
→ MrDisgrace: 綜版(X 個版(O 10/13 17:38
推 superRKO: 回歸正題 所以英國沒過的話 會發生啥事 10/13 17:38
→ OscarShih: 不會怎樣吧 小國家一個 又是SONY開的 10/13 17:39
推 KTFGU: 我也很好奇 如果只有英國沒過會怎樣 10/13 17:39
→ OscarShih: X霸版的巴西文才30多個推 難怪會來這裡一起"熱鬧一下" 10/13 17:40
→ crono0: 沒過就大將軍們普天同慶 過了就是PS版最黑暗的一天 10/13 17:40
推 KTFGU: 假設全球都過 只有英國沒過 這樣還可以收購嗎 10/13 17:42
→ OscarShih: 會過啦 英國演一場而已 你們也看一下原文 10/13 17:42
→ OscarShih: 只是提出疑慮而已好嗎 10/13 17:42
推 aa384756: 一堆Sony精神股東 就是要微軟這樣逼才能讓更多遊戲多平 10/13 17:48
→ aa384756: 台好嗎 玩家利益不顧跑去當精神股東... 10/13 17:48
推 superRKO: 微軟 誠($)意($)給多一點 應該就會過了 10/13 17:49
→ crono0: 這邊人多的原因還不是因為這邊快變成娛樂綜藝版 10/13 17:49
→ crono0: 每次有這種話題就會出現很奇葩的理論 10/13 17:51
推 aiiueo: 而且很容易就吵起來,喜歡釣魚的都很開心 10/13 18:23
推 godrong95: 不是 PS的玩家關心遊戲能不能多平台有什麼意義 只要在 10/13 18:25
→ godrong95: 乎有沒有登上PS就好了吧 你微軟要佛心是你家的事啊XD 10/13 18:25
推 aaaaooo: 這些傳教士就想來"教育"其他玩家嘛 10/13 18:31
推 aa384756: 是啊 還可以很開心的玩鄙視鏈 我有獨佔 我有限時獨佔 我 10/13 18:31
→ aa384756: 有內容獨佔 你只要不買PS就玩不到 10/13 18:32
→ aa384756: 玩個遊戲還有這麼多優越感 到底是在玩遊戲還玩主機 10/13 18:33
→ aa384756: 想在什麼平台就在什麼平台這樣不是很爽嗎 10/13 18:35
推 OscarShih: 你是說…微軟版友特地來PS版讓人鄙視嗎 10/13 18:37
→ OscarShih: 欸,真的沒必要那麼勞心勞力 10/13 18:37
推 aa384756: 正確來說是多平台玩家 但是青睞PC跟掌機 10/13 18:41
→ aa384756: 你們搞這麼多就只是不想在鄙視鏈上的優勢消失而已 對玩 10/13 18:42
→ aa384756: 遊戲有半毛錢的幫助嗎 10/13 18:42
推 godrong95: 你如果是多平台玩家 你也可以選擇在PS上玩那些獨佔內容 10/13 18:46
→ godrong95: 啊?為什麼要選別的平台再來7 pupu呢? 10/13 18:46
→ godrong95: 不然你買PS的目的是什麼 為了拿到進入PS板參戰的門票 10/13 18:47
→ godrong95: 嗎? 10/13 18:47
推 aa384756: 能用掌機玩幹嘛要死守客廳 能用高效能PC幹嘛要死守主機 10/13 18:50
→ aa384756: 索尼的遊戲要是能出在PC跟掌機上我也會很高興的買 10/13 18:51
→ aa384756: 跟特定廠商沒關係 10/13 18:51
→ aa384756: 但現在索尼想幹的是繼續封閉 這誰忍的了 10/13 18:52
推 godrong95: 所以請問你買PS的目的是什麼?為了被綁在客廳前玩低效 10/13 18:52
→ godrong95: 能遊戲嗎?太委屈了吧 10/13 18:52
推 qwe88016: PC很讚,選掌機我就不能理解了,硬體跟效能那麼差 10/13 18:52
→ qwe88016: 除非生活空間很小,不然正常都會選大螢幕+好音響吧 10/13 18:53
推 shinchen: 「有PS獨佔時你可以選擇在PS玩獨佔內容 但是當獨佔內容 10/13 18:54
→ shinchen: 要跑去XB就是傷害消費者的選擇」 10/13 18:54
→ OscarShih: 如果是像我這種小時候拿著GB長的世代 10/13 18:56
→ OscarShih: 長大 10/13 18:56
→ OscarShih: 掌機是一種浪漫 也許有點難傳達 10/13 18:56
推 aa384756: 因為有獨佔遊戲變成只能買特定主機才能玩到 10/13 18:56
推 qwe88016: 我是小時候買不起GB的世代XD,只有盜版怪獸對打機 10/13 18:57
推 slidr: 自稱NS+Steam粉的人瘋狂在PS版不知所云,比在NS+Steam版都 10/13 18:57
→ slidr: 勤勞推文,然後笑別人從別版跑來戰,真的笑死。 10/13 18:57
→ qwe88016: 主要可能還是年紀大了,總覺得現在的掌機好重 10/13 18:58
→ OscarShih: 因為有手機的存在 那種感覺就稀釋了 10/13 18:58
→ qwe88016: 我是覺得手機穩的話,遠端主機玩應該遊戲體驗都贏掌機 10/13 18:59
→ qwe88016: 還可以藍芽接手把 10/13 18:59
推 an138: 鄉民不是都嘴巴喊微軟好棒索尼好爛 手買索尼主機的嗎? 10/13 19:00
推 aa384756: 在手機玩也行 只是目前只有串流跟遠端 不如掌機的效能 10/13 19:01
→ OscarShih: 索尼手機是真的好爛 10/13 19:02
推 cocowing: 主機也沒幾台能買,一台1萬多,連這點錢都沒有還是別玩 10/13 19:04
→ cocowing: 獨佔了 10/13 19:04
→ qwe88016: 主要可能還是重啦 像steam deak快700g還會發燙 10/13 19:04
推 aa384756: 鄙視鏈已經進化到索尼主機玩家高於買索尼PC遊戲玩家了嗎 10/13 19:05
→ qwe88016: *Deck 10/13 19:05
→ aa384756: PC上還是能買到索尼遊戲的 10/13 19:06
→ qwe88016: 鄙視鏈底端應該是買索尼手機的玩家 10/13 19:06
→ qwe88016: 不過索粉也不會跑去ios版吵架就是了 10/13 19:08
推 superRKO: 誰會去買Sony手機啊 10/13 19:09
→ alanjiang: 小時候帶掌機去上學很屌耶,不過僅限過去 10/13 19:11
推 GenShoku: 我還在用XZ3 鄙視鏈最底層 10/13 19:13
推 qwe88016: 就我啊,不買中韓果機者 10/13 19:13
→ OscarShih: 還有共碩阿 10/13 19:28
噓 panzerbug: 索也太可悲,主機不是賣很好嗎 10/13 19:29
推 iceranger: 勤勞推文真的是笑死wwwww 10/13 19:32
推 senscircadvs: 一堆人說微軟因為不是第一才在讓利,說的也沒錯,你 10/13 19:33
→ senscircadvs: 看看索尼現在No.1是怎麼對玩家的,還有人護航得下去 10/13 19:33
→ senscircadvs: ,笑死 10/13 19:33
噓 ziya: 供三小 10/13 19:38
→ laipenguin: 手機都去mobilecomm吵了誰要去IOS版(X) 10/13 19:40
噓 ziya: 你發這篇文也是微軟在帶風向是嗎 10/13 19:48
→ transformer8: 最好笑一堆沒看過的ID來幫微軟吵架 股票買多少 10/13 19:57
→ transformer8: 還有發這篇文就算帶風向好了,能影響到收購什麼? 10/13 19:58
→ transformer8: 到底一堆人有什麼好氣的阿 10/13 19:58
→ crono0: 最生氣的是大將軍吧 大多數都在跟他歡樂討論 10/13 20:10
→ OscarShih: 其實到XBOX版走一輪就能感到一股讓人會心一笑的暖味 10/13 20:12
推 SquallS: 天氣轉涼了,來這邊講講笑話取取暖有什麼不對 10/13 20:31
推 zorroptt: 大型裝弱演出 10/13 20:32
推 kuninaka: XD 10/13 20:47
推 kuninaka: 索尼股票買不少吧 10/13 20:50
→ pttbook: 索尼愛COD出800億搶下來再900億賣給騰訊不就好了 嘻賺爛 10/13 21:28
→ pttbook: 再將動視暴雪全部作品都變手遊也賺得回來 10/13 21:31
推 timmy8812: 欸不是 這篇推文也太多了吧 有沒有這麼熱鬧XD 10/13 21:35
→ OscarShih: 都老面孔在推文而已 PS版人氣200都不到 10/13 21:46
推 Yanrei: 我現在只想看殺到血流成河XD 10/13 21:50
噓 TroyeSivan: 真是期待微軟獨佔COD把索尼搞到倒閉 嘻嘻 10/13 21:52
推 PlayStation1: 看反串仔前面巴西文崩潰到語無倫次,現在也只能針 10/13 23:15
→ PlayStation1: 對板面人氣不知所云,愛索莎莎還比較有原則多了 10/13 23:15
→ pttbook: 別擔心 做個球給騰訊接手 COD就是全平台了 還賺一筆 嘻嘻 10/13 23:24
推 j59022: 奧斯卡是不是又崩潰了 10/13 23:38
→ OscarShih: 你看起來像崩潰嗎 (抓頭 10/13 23:40
噓 Dante6: 要翻譯怎麼不要全部翻譯?附加條件部分怎麼沒看到你翻譯 10/14 00:19
→ Dante6: 出來讓大家看看?一直拿開網站就是帶風向講心態是? 10/14 00:19
→ moswu: 奧斯卡只要開始抓頭或頭痛的時 10/14 03:14
→ moswu: 候差不多就是崩潰了 10/14 03:14
推 badend8769: 又在寵粉喔 10/14 13:04
→ raye68od: 是說回覆審查不是本來就會強調對自己有利的論點啊 10/14 17:58
→ raye68od: 還是原PO覺得微軟也該秉持著有利索的論點? 10/14 18:00