推 superRKO: CMA還沒反對吧 10/15 16:33
容我修改一下用詞
※ 編輯: pupunin (172.255.125.166 美國), 10/15/2022 16:36:25
推 alanjiang: 感謝整理 10/15 16:37
推 superRKO: 內部文件那段基本上就很危險了吧 所以CMA有看到嗎 10/15 16:37
→ alanjiang: 話說CMA是可以去軟家裡逛大街喔，怎麼那麼多內部文件XD 10/15 16:37
→ alanjiang: 另外動機很重要，如果今天軟的內部文件只有自己的成長 10/15 16:38
→ moswu: 聽起來不像證據，通篇臆測。好歹給個趨勢數據吧 10/15 16:38
→ alanjiang: 策略，或許CMA會比較中性看待這件事 10/15 16:38
→ enjoi: 是說Death loop阿邦阿卡都有進非微軟的訂閱吧 10/15 16:38
CMA 有些部分有數字，但是因為是非公開內容所以被碼掉了。
另外對於一些併購後的遊戲獨佔或非獨佔行為，他有去一
一描述。有一些是因為既有的合約，所以達成了非獨佔。
※ 編輯: pupunin (172.255.125.166 美國), 10/15/2022 16:42:43
→ alanjiang: 我比較好奇的是第三方觀點，對手會覺得軟吃掉AB後 10/15 16:40
我因為懶惰所以沒有去寫
Several competitors who spoke to the CMA referred to Microsoft’s
behaviour in relation to past acquisitions, including that of ZeniMax
Media, where Microsoft did not uphold its promise to continue making
Bethesda content available on multiple stores and platforms
推 shortoneal: 多數的XPG對手在合併後，無法擁有跟XGP廣泛受歡迎 (?) 10/15 16:40
→ alanjiang: 會壟斷訂閱市場嗎，好像沒提到這件事 10/15 16:40
→ moswu: 而且如果這篇跟索尼無關，那並不適合出現在這 10/15 16:40
→ shortoneal: 為何? 我不明白，訂閱服務的客戶最大的特點就是沒忠誠 10/15 16:40
→ moswu: 邊 10/15 16:40
→ shortoneal: 你有辦法推個更香的馬上一堆人轉，三廠也不介意你送錢 10/15 16:41
→ moswu: 跟索尼無關的內文，板主該處理一下了 10/15 16:41
推 superRKO: 我還真的不知道要怎樣推個更香的欸 10/15 16:42
推 sniperex168: 應該說玩家本來就不忠實，那邊有好遊戲就去玩那邊 10/15 16:43
→ superRKO: 不過我不是企業家 沒啥創新理念就是 10/15 16:43
→ alanjiang: 推個更香的，就PS本家首日啊w 10/15 16:44
推 MrDisgrace: 整理推 10/15 16:44
※ 編輯: pupunin (172.255.125.166 美國), 10/15/2022 16:45:33
推 superRKO: ps本家首日 對上的是AB 貝賽 軟軟 我還真的選右邊 10/15 16:44
推 deepinheart: 事實上 這塊是這個併購的大重點之一，比起COD 10/15 16:45
→ alanjiang: 我還以為是我全都要w 10/15 16:45
→ moswu: 攪屎棍這樣講真的很沒說服力啊 10/15 16:46
→ shortoneal: 另外就是這個ID跟IP我也覺得有點意思，呵呵 10/15 16:46
我幾乎沒有在用 ptt，如果沒記錯的話十幾年前
有在留學板上發言過。但是帳號太久沒用被砍了。
這是新的帳號不過 ID 是一樣的。IP 是我習慣用
windscribe 的 VPN。我有終生的VPN 服務，因為
我並不信任美國的網路公司不會讓我的資訊留出，
所以有想到就會連一下 vpn。希望這可以回達你
的問題。
→ alanjiang: 就吃掉貝賽之後從星空之後沒有全平台，這個確實如此 10/15 16:46
※ 編輯: pupunin (172.255.125.166 美國), 10/15/2022 16:51:55
推 moswu: 不講不知道，這個id有效文章是3 10/15 16:49
推 superRKO: 這公開文件怎麼搞的跟SCP設定集一樣 10/15 16:49
→ moswu: 該不會是委員大人蒞臨指導吧 10/15 16:49
推 MrDisgrace: 原來其他平台意見也有提MS不給上架啊 10/15 16:50
推 SouKazuho: 有剪刀的地方就是剪掉看不到了，有看過原文的話一開始 10/15 16:50
→ SouKazuho: 會想說，咦 10/15 16:50
→ alanjiang: 有可能喔，本業相關的我才會花時間去看原文XD 10/15 16:50
→ moswu: B社哪個遊戲沒全平台的？ 10/15 16:50
→ alanjiang: 星空不是嗎 10/15 16:51
→ alanjiang: 就之前我無聊去翻譯說星空和上古6之後要獨佔啊 10/15 16:51
→ alanjiang: 但我沒那麼確定Phil是否承諾過要全平台就是 10/15 16:52
→ moswu: 難道原文連個例證都沒列舉 10/15 16:52
→ moswu: 嗎？ 10/15 16:52
The CMA notes that none of Microsoft’s first-party titles
are available on multi-game subscription services other than
XGP, even where those titles are available for purchase on rival consoles.
推 superRKO: 星空跟TE…算了都還沒發售 所以是沒有 10/15 16:52
→ alanjiang: TES啦 10/15 16:52
推 k10055960: PS+自己不放本家首日 然後怪人吸引顧客 ㄏ 10/15 16:53
→ moswu: 所以到底是哪個平台那個IP沒上的？ 10/15 16:53
推 superRKO: 怕等等又有人拿來臭我 10/15 16:53
推 shortoneal: 上古六跟星空都有PC 10/15 16:54
→ alanjiang: 好啦有PC不算獨佔，我錯惹 10/15 16:54
※ 編輯: pupunin (172.255.125.166 美國), 10/15/2022 16:55:39
→ moswu: 攪屎棍不是你自稱的嗎？不會有比這個更臭的啦放心 10/15 16:54
→ shortoneal: 就跟戰神一樣，PC跟PS4/5都有XD 10/15 16:55
推 superRKO: 對不起 有上pc不是獨占 對不起 10/15 16:55
→ alanjiang: 大家都上PC世界和平，再也沒有Console War www 10/15 16:55
→ shortoneal: 很久不看PTT，但是一出現就是連三篇(也唯三篇)深度分 10/15 16:56
→ shortoneal: 析文橫空出世XD 10/15 16:56
→ superRKO: 現在moswu不只要盯奧斯卡 連我也要盯了 QQ 10/15 16:56
推 k10055960: 講一堆屎話還怕人盯喔 笑死 10/15 16:56
→ alanjiang: 一生只嘟尼一人，要感到榮幸w 10/15 16:56
→ moswu: 你比奧斯卡有趣多了，不要自貶身價啊 10/15 16:57
→ superRKO: 從電蝦一路盯到ps版 QQ 10/15 16:57
→ alanjiang: CMA這個好像有點問題，Halo MCC不就在steam嗎 10/15 16:58
→ alanjiang: 還是PC不算 10/15 16:58
→ alanjiang: 我總覺得CMA認知的電玩世界和一般人有點差異 10/15 16:58
→ moswu: 我記得奧>>>>斯卡有句名言是：你有黑名單可用，攪屎棍參考 10/15 16:59
→ moswu: 一下 10/15 16:59
→ alanjiang: 啊抱歉沒仔細看，他只說訂閱服務對吧 10/15 16:59
→ alanjiang: 趕快把Halo MCC上到EA play 和Play U 10/15 16:59
推 shortoneal: 噢，我修正一下，星空好像是xbox獨佔喔，PC沒有 10/15 16:59
→ alanjiang: PC有吧，我要用PC玩說 10/15 17:00
推 superRKO: 他只說訂閱服務沒錯 10/15 17:00
→ enjoi: 訂閱的話就跟我說的一樣啊death loop跟阿邦阿卡這時候又不 10/15 17:00
→ enjoi: 能算了? 10/15 17:00
推 SouKazuho: 五點了進入晚餐時段 10/15 17:00
→ alanjiang: Steam網頁都有了說 10/15 17:00
→ superRKO: PC有 我steam現在正在看星空 10/15 17:00
→ shortoneal: 是喔，那就是新聞唬爛我，抱歉 = = 10/15 17:00
→ moswu: 委員大人你舉的例子有點怪啊，第一方IP有出現在對手平台但 10/15 17:01
→ moswu: 是沒在對手的訂閱服務？ 10/15 17:01
推 superRKO: 你這麼這麼喜歡幫人取稱號阿 10/15 17:02
→ moswu: 點名舉例對CMA好像很困難的感覺 10/15 17:02
→ superRKO: 不過攪屎棍是我自己講的就是 10/15 17:03
→ moswu: 我取的名稱比攪屎棍好聽十倍吧 10/15 17:03
推 faang: 那段感覺是說MS第一方能在其他平台買還不夠，還要上其他訂 10/15 17:03
→ faang: 閱制才可以。 10/15 17:03
→ superRKO: 那可以不要叫我攪屎棍ㄌㄇ 我後悔當攪屎棍了QQ 10/15 17:04
→ alanjiang: 笑死，快來改名改運喔XD 10/15 17:04
推 Fates: 推 很用心整理 不過大概要被當成當成gk帶風向了 10/15 17:04
→ alanjiang: 所以俺說趕快丟個Halo MCC去Uplay EAplay都好 10/15 17:04
→ alanjiang: 還有啥play 10/15 17:05
→ moswu: 好歹也要說明沒出現在對手訂閱服務是因為微軟因素 10/15 17:05
→ superRKO: 還好SONY早就丟了 不怕 10/15 17:05
→ i386: 我就問，如果PS本家Day 1,老任也推出本家Day 1的訂閱制，這 10/15 17:05
→ i386: 些訂閱制會不會受到歡迎？還是因為cod進XGP,即使PS和老任都 10/15 17:05
→ i386: 這樣做也無法改變XGP獨大的情況？ 10/15 17:05
→ alanjiang: 這句話也蠻有道理的。不是我不上，是人家不給我搭 10/15 17:06
推 shortoneal: 即便如此我也不能理解遊戲能在硬體平台獨佔，卻不能 10/15 17:06
→ shortoneal: 在遊戲訂閱服務獨佔的道理 10/15 17:06
→ alanjiang: 老任Day1喔，這個好像比索Day1更香耶 10/15 17:06
→ alanjiang: 不過香不香就是針對個人口味 10/15 17:07
→ shortoneal: 魷魚遊戲也是平台方自製的超受歡迎影集，不也是獨占嗎 10/15 17:07
推 superRKO: 望向EA PLAY、uplay... 不過他們ip本身就缺乏吸引力就是 10/15 17:07
→ alanjiang: 為啥CMA會覺得其他玩家沒有抵抗之力實在很難說服我就是 10/15 17:07
→ alanjiang: 其他玩家指的是索和任，Amazon和Google顯然不是內容商 10/15 17:08
→ moswu: 念在你攪屎棍有創意夠噱頭給你一分鐘再取一個吧 10/15 17:08
→ superRKO: ㄟ 叫我rko就好了 10/15 17:08
推 k10055960: 我覺得是攪屎棍的屎 而不是棍 10/15 17:10
→ i386: 總不能因為對手自己的IP沒進訂閱制或Day 1,就說我買了個大I 10/15 17:11
→ i386: P進來放訂閱制，就變成我壟斷了 10/15 17:11
推 strray: 這篇文是不是gk我不知道啦 但CMA說話方式真的很像gk 10/15 17:12
推 superRKO: 可是對手的IP是有一個進D1 還是微軟的 10/15 17:12
→ strray: 現在CMA是要禁止本家ip進訂閱是不是啊？ 10/15 17:12
→ superRKO: 但那是發行商要求的就是 10/15 17:13
→ mikeneko: 索尼自己就不想搞訂閱制了，在那邊怕XGP獨大笑死 10/15 17:13
→ mikeneko: 不要忘記Jim Ryan一開始對訂閱制什麼態度喔 10/15 17:13
推 waleiganG8: rko在賴社群也是一樣滿滿的屎話啊 10/15 17:13
噓 swordsgod: 版主該鎖文了吧，要幾篇？ 10/15 17:13
→ moswu: 所以到底是哪個對手訂閱平台抱怨微軟第一方沒進啊？CMA這 10/15 17:14
→ moswu: 樣很不專業啊 10/15 17:14
推 k10055960: 所以根本不是甚麼會導致競爭消失 而是索根本不想 10/15 17:14
→ moswu: 欸欸rko uccu不要說我追殺你啊，自己保重 10/15 17:15
→ alanjiang: 不戰而屈人之兵 善之善者也(X) 躺贏(O) 10/15 17:15
推 superRKO: 欸不是 我根本不認識他 10/15 17:15
→ alanjiang: 競爭個頭XD 10/15 17:15
→ moswu: 結果就是一樣通篇我覺得，連個例證都沒有 10/15 17:17
推 undeadmask: 不是欸 就問哪一家公司不是要在市場上競爭贏過對手？ 10/15 17:17
→ zseineo: 只有我覺得動機不重要嗎?自己的成長不就是對手的衰減XD 10/15 17:18
推 superRKO: 這種話是見光死阿 更別提是要收購的一方 10/15 17:18
→ undeadmask: 要是微軟的內部文件寫說要幫索尼增加業績才是新聞吧 10/15 17:18
→ zseineo: 這東西寫得再怎麼美好也不可能寫成我們收購可以擴大整個 10/15 17:18
→ zseineo: 市場之類的吧 10/15 17:18
→ undeadmask: 那一家公司不會這樣寫給老闆看 10/15 17:18
→ zseineo: 市場不擴大的前提下 我成長不就等於削弱對手 10/15 17:19
→ alanjiang: 大家一起成長，創造共榮的局面www 10/15 17:20
推 MartyFriedma: 連公司自己都很難對瞬息萬變的科技產業未來狀況說 10/15 17:20
→ MartyFriedma: 得準了 結果CMA自己就預測併購後MS會壟斷所以擋？ 10/15 17:20
推 superRKO: 所以早就說了 cod拆出來 大家合資成cod公司 要幹嘛就幹 10/15 17:21
→ superRKO: 麻 是不是很熟悉? 10/15 17:21
推 unorthodoxy: 軟本家的有上PC還是獨佔 PS本家上PC就不算獨佔 10/15 17:21
推 godrong95: 不用預測的方式來審要用甚麼 時光機嗎 10/15 17:21
→ unorthodoxy: 這是不爭的事實 10/15 17:21
推 undeadmask: SONY的訂閱基數並不輸XGP 不提升服務在那邊怕人壟斷？ 10/15 17:22
→ alanjiang: 索尼搞不好不怕，是CMA怕w 10/15 17:22
推 moswu: 預測要有根據啊，你跟老闆預測市占率的時候會只有我覺得嗎 10/15 17:22
→ moswu: ？ 10/15 17:22
推 superRKO: 不是不輸 是已經輸了 ms自己承認了 10/15 17:22
推 feaze: 遊戲訂閱現在是微軟強沒錯，但遊戲訂閱市場還在拓荒中吧？ 10/15 17:23
→ zseineo: 預測是沒問題啦 畢竟這個機構就是怕壟斷發生所以才存在 10/15 17:23
→ mikeneko: 但是在PS本家上PC之前，那時都在酸跨PC算什麼獨佔 10/15 17:23
→ mikeneko: 買PC就好幹嘛買X1，怎麼現在XS跨PC還是算獨佔了 10/15 17:24
→ alanjiang: 不算，我也沒酸過，我錯了，大家都上PC我好開心w 10/15 17:24
→ undeadmask: PLUS訂閱都多久了 轉型慢到被別人超車才在哀哀叫 10/15 17:24
→ i386: 其實….PS Now也很久了 10/15 17:25
→ undeadmask: 不過這種事在歷史上也發生過很多次了 總是學不到教訓 10/15 17:25
推 moswu: 所以CMA到底給出什麼依據微軟會獨強索尼會被逼退呢？ 10/15 17:25
推 superRKO: 都快忘記PS 鬧了 10/15 17:26
推 MrDisgrace: 本來就要從嚴審 從寬審就直接過好啦 10/15 17:26
推 unorthodoxy: Sony原本想正面迎戰 但英美給超強助攻 10/15 17:26
→ unorthodoxy: 直接輾壓軟 舒服舒服 10/15 17:26
→ MartyFriedma: 問題就是這預測的方式根本不合理 訂閱制又不是成熟 10/15 17:27
→ MartyFriedma: 產業 這很難預測的準 難道開天眼通 而且就算未來真 10/15 17:27
→ MartyFriedma: 的壟斷好了 也不是沒辦法罰吧 10/15 17:27
→ moswu: 所以從嚴審查不用依據嗎？ 10/15 17:27
→ feaze: 其他公司訂閱制就不吸引人，微軟才正有機會擴大訂閱市場而 10/15 17:27
推 superRKO: 沒依據的話 微軟應該開告了吧 10/15 17:27
推 MrDisgrace: 是審查不是背書 10/15 17:28
→ mikeneko: 他的依據就是COD好強好棒棒，跟魔戒一樣不能給一個人拿 10/15 17:28
→ superRKO: 應該拉 10/15 17:28
→ moswu: 連哪個訂閱平台被微軟阻擋上第一方遊戲都寫不出來，這種從 10/15 17:28
→ moswu: 嚴審查是在觀落陰喔？ 10/15 17:28
推 faang: 目前就是Sony都還沒用全力推自己的訂閱制，反而是別人幫他 10/15 17:33
→ faang: 擔心會被對手壟斷 10/15 17:33
推 Tsukasayeo: COD這麼強，那AB還不自己跳出來做主機，弄個獨佔軟索 10/15 17:34
→ Tsukasayeo: 都得倒了吧 10/15 17:34
→ i386: CMA就認為COD強大到PS和老任自己的IP都跟垃圾一樣 10/15 17:36
推 superRKO: 可是你看年銷 確實是如此 10/15 17:37
推 godrong95: 因為CMA認為收購完成後比賽就結束了 索尼有沒有全力推 10/15 17:38
→ godrong95: 不重要了 10/15 17:38
推 MrDisgrace: 霸榜永遠那幾款 10/15 17:38
→ alanjiang: 等一下，變弱跟退出市場是兩件事吧 10/15 17:38
→ MrDisgrace: 同一件事的不同階段XD 10/15 17:39
→ alanjiang: 好吧那我出個餿主意，如果軟可以吃掉AB代表這種大型 10/15 17:39
→ alanjiang: 併購是被允許的，索趕快去吃T2喔XD 10/15 17:39
→ MrDisgrace: 是一個過程不是一個moment 10/15 17:39
→ zseineo: 沒吧 CMA直接把老任開除主機競爭行列了吧(X 10/15 17:39
推 superRKO: 微軟自己把老任排除的吧 微軟說老任不是他們主要競爭 10/15 17:40
→ superRKO: 對手 10/15 17:40
推 aaaaooo: 如果老任哪天做了支援4k光追的主機就會加回去 10/15 17:40
→ alanjiang: 老任和軟不都有很爛的時刻嗎，他們也沒就此退隱江湖啊 10/15 17:40
推 undeadmask: COD也曾上過NDS啊 老任看起來有很在乎嗎 10/15 17:41
→ zseineo: 微軟說的CMA不一定要採信啊 決定要不要採信的是CMA 10/15 17:41
→ zseineo: 對啊每一家都爛過所以我不懂那個會退出市場是怎麼推論 10/15 17:42
→ zseineo: 的，FPS以外的錢就不賺了嗎 10/15 17:43
→ zseineo: 老任做4K光追主機 主流應該都全潛行虛擬實境了吧(X 10/15 17:44
推 MrDisgrace: 無法保證不會 發生的話不可逆 10/15 17:44
→ alanjiang: 應該都腦後插管惹吧我想 10/15 17:44
推 superRKO: 聽起來 好噁心 10/15 17:45
→ MrDisgrace: 這個前提下 10/15 17:45
推 mikeneko: 到那時候大家都是金頂電池 10/15 17:49
→ alanjiang: 好吧，讓我假想一下。軟消滅了索，只剩下軟訂閱 10/15 17:51
→ alanjiang: 不過由於PC和NS都被排除。所以假設steam和老任都活著 10/15 17:51
→ alanjiang: 那我們要玩COD就只能使用軟訂閱 10/15 17:51
→ alanjiang: 但要玩其他遊戲可以去steam和老任機玩 10/15 17:52
→ superRKO: 當然也可以買斷拉 但人數佔多少 窩不知道 10/15 17:52
推 Sunset0222: CMA真的是莫名其妙的推斷，索尼會退出主機市場整個就 10/15 17:53
→ Sunset0222: 是很荒謬，完全不懂這如何取信於人 10/15 17:53
推 superRKO: 484又要跳回 sega跟PSV了 10/15 17:54
→ alanjiang: 等一下，我的假想漏了一個東西，GTA咧去哪了 10/15 17:55
→ zseineo: 在賣鯊魚卡 與世無爭 10/15 17:55
→ alanjiang: 那我要玩GTA怎麼辦 10/15 17:55
推 superRKO: 當然是去用我們R星的socal club玩啦！ 10/15 17:57
推 zseineo: 不過GTA沒差吧反正他都全平台 NS都上了 10/15 17:59
推 bryan29: 競爭對手目前還缺乏競爭力是因為不玩首發上訂閱，才不會 10/15 18:00
→ bryan29: 跟有沒有買AB下來有關，競爭對手如此寵粉，寵到要讓XBO 10/15 18:00
→ bryan29: X的玩家沒有差異性才爽就對了 10/15 18:00
→ zseineo: 喔不對上的好像是之前那個前作重製板 10/15 18:01
→ hwakeye: 樓上講錯了，可以有差異性啊…差異是PS版要比XBOX版好 10/15 18:02
推 superRKO: 注意 上面寫的競爭對手 不一定是sony 10/15 18:02
推 k10055960: 那不然是誰 10/15 18:04
推 superRKO: 窩也很好奇 10/15 18:04
推 superRKO: 又仔細看了上面其實是寫三個對手 所以就猜吧 10/15 18:06
→ forever215: 遊戲市場那麼大 要就讓他們併 讓子彈飛一下 10/15 18:12
推 undeadmask: 老任都被認證不是對手了 還能是誰 10/15 18:19
推 ideallife: 首日上訂閱制本來就不是很健康了 微軟殺雞取卵 不代表 10/15 18:29
→ ideallife: 索尼就一定要傻傻的硬要跟 10/15 18:29
推 superRKO: EA、UBI:我… 10/15 18:30
→ superRKO: Netflix apple手遊就不列入了 10/15 18:32
推 jason840226: 嗯,遊戲定價應該持續上漲才是最健康的,漲價都別叫, 10/15 18:38
→ jason840226: 這樣才健康 10/15 18:38
→ jason840226: PS主機漲價也是為了主機健康,健康的環境你有我責 10/15 18:39
→ undeadmask: EA UBI 有出來跳腳嗎 10/15 18:44
推 aa384756: 要講訂閱制 netflix就是最明顯的代表 網飛壟斷了嗎 沒有 10/15 18:44
→ aa384756: 任何競爭者? 那迪士尼是什麼東西 同理在遊戲界索尼自己 10/15 18:44
→ aa384756: 上D1也會有競爭力 更不用說目前關起門來玩自己的老任 老 10/15 18:44
→ aa384756: 任要是也下場玩訂閱制的話 誰敢說微軟會獨大 CMA這種說 10/15 18:44
→ aa384756: 法只會被罵翻而已 10/15 18:44
推 godrong95: 怎麼老有人愛拿網飛來比 迪士尼成功進場沒錯 靠的是什 10/15 18:52
→ godrong95: 麼？業界最豪華的IP群 你MS買下AB後其他潛在競爭者如 10/15 18:52
→ godrong95: 蘋果 azon和meta進場機會是不是就更低了？（有人說goog 10/15 18:52
→ godrong95: le已經被幹爆了不可以講） 10/15 18:52
→ godrong95: 市場上還有機會的就是任天堂啦 但MS跟CMA都說老任不在 10/15 18:52
→ godrong95: 同一個競爭範疇 10/15 18:52
推 superRKO: 是沒跳腳拉 但是有第三方觀點 有沒有可能是他們 10/15 18:54
推 piliamdamd: 亞洲區又不把cod當一回事 就愛往歐美靠 ps5輸死爽歪歪 10/15 18:55
推 superRKO: 日本很哈cod欸 10/15 18:56
推 k10055960: 講一個大家心知肚明的啦 索尼會放生亞洲往歐美靠 10/15 18:56
→ k10055960: 不就是因為亞洲早就最終勝利 只剩歐美還在拉鋸而已 10/15 18:57
推 aa384756: 沒錯 還有任天堂 索尼死了也沒差 還有老任可以出來 10/15 18:57
→ SouKazuho: 顯然有人沒來過PTT電影板～～ 10/15 18:57
推 undeadmask: 迪士尼買了一堆旗艦IP 也沒打贏網飛啊 10/15 18:57
→ k10055960: 自己幹的一切事情也是要把XBOX打到爆掉 嘻嘻 10/15 18:57
→ k10055960: 現在戰爭重開還沒多久 就自己喊停囉 呼呼 10/15 18:57
→ i386: Amazon已經進場了啊，Luna不就是了 10/15 18:58
→ k10055960: 因為知道自己爛到不行但又不想改變 只好努力阻止>< 10/15 18:58
推 godrong95: 你的亞洲最終勝利是指任天堂嗎？ 10/15 18:58
→ k10055960: 希望全世界的玩家乖乖被餵屎 而不是去找正常的東西吃 10/15 18:58
→ k10055960: 怎麼了 一直講這戰場任天堂被排除 現在又回來了嗎 10/15 18:59
推 superRKO: 欸 可是這個月的ㄕ…我是說會員遊戲還不錯欸 10/15 18:59
推 aa384756: 是我先提老任的 反正索尼要是真的死了也會有其他人出來 10/15 19:00
→ godrong95: 哦 所以你終於認同CMA把任天堂排除在外的論點了嗎 很 10/15 19:00
→ godrong95: 高興我們終於往前一步了 10/15 19:00
→ k10055960: 請問任天堂在你那是主機方堂鏡嗎 10/15 19:00
推 ideallife: 等微軟獨大後就會開始餵你最愛吃的屎了 10/15 19:00
→ undeadmask: 當初網飛也沒有靠腰說你迪士尼把星戰漫威的版權收回 10/15 19:00
→ undeadmask: 去，我就恐要退出市場來著 10/15 19:00
→ i386: 而且為什麼覺的有雲端的那幾家一定會進來遊戲串流市場？電 10/15 19:00
→ i386: 信業者也沒進來影視串流市場啊 10/15 19:00
→ aa384756: 可能是amazo也可能是老任或是其他新人進場 10/15 19:00
→ piliamdamd: 這個月的訂閱就se社全力支持爸爸呀 10/15 19:01
→ k10055960: 又不像你現在正在吃索尼的屎 吃得好開心 還強迫別人吃 10/15 19:01
→ shifa: 還沒發生的事情現在說就是要當先知 但是網路時代最不缺的 10/15 19:01
→ shifa: 就是酸民跟所謂的先知 10/15 19:01
→ aa384756: 未來吃屎說的 現在索尼就在餵屎了 10/15 19:01
→ godrong95: 把任天堂排除 索尼被打死 家機這個競爭市場不就只剩微 10/15 19:01
→ godrong95: 軟？這就是CMA怕的啊 10/15 19:01
→ badgreen: cod最龜就日本人，有夠龜 10/15 19:01
→ alanjiang: 索的死是哪種死啊 是平台商死還是內容商還是都死 10/15 19:01
推 superRKO: 可不可以不要屎來屎去了 文明點 我也放棄當攪屎棍了QQ 10/15 19:02
推 k10055960: 索尼現在就是臭不可聞 用屎來形容剛好而已 10/15 19:03
推 godrong95: 雲端的潛在競爭者是誰不知道 那幾個只是當今最大最有 10/15 19:03
→ godrong95: 機會的 你開心的話可以把特斯拉放進來 然後你就會發現 10/15 19:03
→ godrong95: 併購後你留給潛在競爭者的路更窄了 10/15 19:03
→ piliamdamd: 微軟對台區也沒多好 一堆本家只上簡中 算了吧 情願把 10/15 19:03
→ piliamdamd: 錢丟給ns 10/15 19:03
推 ideallife: 可不是每個人都味覺異常 吃什麼都像屎的 10/15 19:03
推 aa384756: 最最最後的玩家就是騰訊 微軟一開始大動作就是要擋騰訊 10/15 19:03
→ aa384756: 蘋果谷歌亞馬遜這些 結果不是目標的索尼一直跑出來搗亂 10/15 19:03
→ aa384756: 到最後說不定真的給騰訊撿到 10/15 19:03
→ alanjiang: 好啦，大家都來支持被排除的NS和PC(steam)好不好啊(逃) 10/15 19:04
→ ideallife: 你吃起來像屎 是你個人的問題 10/15 19:04
→ k10055960: 噗 你吃索尼餵的東西 不覺得是屎 我才覺得你味覺異常 10/15 19:04
→ godrong95: CMA的死應該單指平台商的PS死 不然他應該把EA抓進來討 10/15 19:04
→ godrong95: 論 10/15 19:04
推 superRKO: EA:我覺得有人在臭欸 10/15 19:05
→ godrong95: 但平台商的PS死了索尼會不會像老任一樣說沒硬體我就不 10/15 19:05
→ godrong95: 玩軟體了 那就難說了 10/15 19:05
→ alanjiang: 就是剩單一平台(單指主機就是) 10/15 19:05
→ ideallife: 要不是有人的的水平提出他覺得像再吃屎 我也不是很想 10/15 19:06
→ ideallife: 提這個 10/15 19:06
→ superRKO: 還是老話一句 你試圖在PTT說服對方是否搞錯了甚麼 10/15 19:07
推 aa384756: 好像是某人先說未來會吃到屎 卻沒發現自己正在吃 10/15 19:07
→ superRKO: 等等什麼死忠、吃屎、寵粉、股東 ca尻下去 10/15 19:07
推 godrong95: 當然啦 一定有人覺得家機只剩微軟一家也不會怎樣啊 反 10/15 19:07
→ godrong95: 正有PC 但CMA不這麼認為 10/15 19:07
→ Louta: 為啥討論個東西能有人一直屎來屎去啊XD 是有多愛屎 10/15 19:08
→ superRKO: 好啦對不起 我先起頭的 我說我是攪屎棍QQ 10/15 19:08
推 ideallife: 該看眼科了吧 10/15 19:09
推 aa384756: NS這麼穩都有STEAM跑出來挑戰 有藍海就會有人聚集然後逐 10/15 19:09
→ aa384756: 漸變成紅海 10/15 19:09
→ alanjiang: 應該是說只有單一廠商有訂價權(那就壟斷啊)很可怕 10/15 19:09
→ alanjiang: 我只是好奇說訂閱制假設被壟斷了那它的敵手是買斷制嗎? 10/15 19:10
→ alanjiang: 例如只剩一家訂閱制遊戲廠商(不見得是誰) 10/15 19:10
→ alanjiang: 但玩家會不會覺得訂閱很不划算就去買斷 10/15 19:10
→ superRKO: 其實NS很多挑戰者 尤其是對岸 但是只記得STEAM一個 10/15 19:10
推 aa384756: 對嘛 NS都會有很多挑戰者了 10/15 19:11
→ undeadmask: 欸欸 不要微軟自己不想提老任 就真的把任當空氣欸 10/15 19:11
→ i386: 訂閱制只剩一家，那就是這市場起不來只有一家在玩 10/15 19:11
→ alanjiang: 所以我才那邊假想，只是也想不出個X來w 10/15 19:11
→ i386: 如果訂閱制的市場起來，餅夠大，百萬可能只會有一家 10/15 19:12
→ alanjiang: 總覺得有利可圖的就會有人想參與 10/15 19:12
→ piliamdamd: rko大就老人說說幹話 結果你最認真 軟索對台區都不重 10/15 19:12
→ piliamdamd: 視 我是覺得兩間都輸最爽 10/15 19:12
推 faang: 看到有人一直為市佔領先那方護航，然後要未雨綢繆避免微軟 10/15 19:12
→ faang: 坐大，實在很有趣；只有我可以獨大，但你不行的概念 10/15 19:12
推 superRKO: 阿這收購案就不甘老任的事情 當然當空氣 10/15 19:12
→ i386: *不可能只有一家 10/15 19:12
→ zseineo: 其實沒有不甘老任的事啊 只是英國這邊不想討論老任而已 10/15 19:13
→ zseineo: 巴西那邊就拿老任當例子啊 10/15 19:13
→ superRKO: 對 就英國這CASE 10/15 19:13
→ alanjiang: 其實平台的威力真的很大，例如NS的效能不佳，但賣得很 10/15 19:13
→ alanjiang: 好，就一堆三廠想盡辦法上去，平台商就很happy 10/15 19:14
推 aa384756: 巴西就是覺得還有老任在 幹嘛要管索尼死活 10/15 19:14
→ i386: 這收購案其實跟老任有關啊，暴雪也有遊戲在NS上 10/15 19:14
→ superRKO: MS也不想討論就是了 10/15 19:14
→ i386: 只是因為老任有差異性，MS覺得老任在遊戲市場上彼此吃的餅 10/15 19:15
→ i386: 不同而已 10/15 19:15
推 undeadmask: 老任除了本家可以自己掌握以外 訂閱制未來的發展明顯 10/15 19:17
→ undeadmask: 也會影響到許多三廠獨立遊戲廠商在任系平台上的銷量 10/15 19:17
推 godrong95: 市占領先不等於獨大 兩邊是73或82跟現在兩邊55：45狀況 10/15 19:17
→ godrong95: 自然不一樣 10/15 19:17
→ undeadmask: 哪會沒關係 10/15 19:17
推 superRKO: 發三篇 全都是爆文 你是鬼吧 10/15 19:17
→ i386: 但以訂閱制和串流這塊，老任雖然不是目前競爭對象，但應該 10/15 19:18
→ i386: 要算潛在的競爭者 10/15 19:18
→ alanjiang: 例如有人買NS版本indie game是因為可攜帶性 10/15 19:18
→ alanjiang: 但有人也因為價格考量就用XGP玩Indie game 10/15 19:19
→ alanjiang: 他們沒有競爭嗎 10/15 19:19
推 godrong95: 說不定老任是那個第三方說法的其中一家啊 誰知道呢 10/15 19:19
→ alanjiang: 沒事純討論，只是想到啥說啥 10/15 19:19
推 Well2981: 所以才說CMA立場很偏頗啊 自己排除競爭者只剩Sony 還預 10/15 19:22
→ Well2981: 設併購一過SIE就會退出市場 10/15 19:22
推 superRKO: 並不是自己喔 微軟助攻 10/15 19:22
→ alanjiang: 再扯遠一點，老任現在的NSO+包DLC，雖然規模還不大 10/15 19:24
→ alanjiang: 如果做起來，應該也算訂閱制。那它算競爭對手嗎 10/15 19:24
→ alanjiang: 還是被定義成另一個市場 10/15 19:25
→ undeadmask: 所以才說不要微軟自己不提就把老任當空氣 難怪論述漏 10/15 19:25
→ undeadmask: 洞百出 10/15 19:25
→ alanjiang: 畢竟人的時間和金錢有限 10/15 19:25
→ alanjiang: 大家都說這是注意力的戰場 10/15 19:25
→ alanjiang: 雖然常嘴說我全都要還有全機玩家 10/15 19:26
推 superRKO: 那老任會被放到訂閱者的競爭市場 然後CMA訂閱市場 10/15 19:26
→ superRKO: 也不是針對Sony 10/15 19:26
→ superRKO: 還有MS 10/15 19:26
→ alanjiang: 那如果老任參戰，請問軟如何用獨佔COD壟斷遊戲訂閱市場 10/15 19:27
→ superRKO: 不然上面也不會生出三個競爭者意見 10/15 19:27
推 superRKO: 並非cod壟斷吧 是AB下面那一坨拉股的遊戲 10/15 19:29
→ superRKO: 本篇也沒提到cod 10/15 19:29
→ superRKO: 不知道這樣舉例對不對 極端一點的 老任未來訂閱制 10/15 19:30
→ superRKO: 只有本家遊戲 沒有第三方ip 你會選擇訂閱還是買斷 10/15 19:30
→ superRKO: 當然這是不可能發生的 畢竟還有其他廠商 10/15 19:30
推 godrong95: 老任的訂閱恐怕也不會被CMA認定在同一個競爭範疇 這是 10/15 19:30
→ godrong95: 消費者輪廓的問題 10/15 19:30
→ undeadmask: 你跟本不是來討論的吧 講一堆自己也不會信的話 10/15 19:31
→ alanjiang: 好喔，一拖拉庫AB大戰老任訂閱，請問必然壟斷? 10/15 19:31
推 Pocer: 所以現在在玩訂閱制的還有誰？ 講未來根本紮稻草人在打而已 10/15 19:31
→ godrong95: 很簡單啊 XGP這麼多年後 為什麼有反應的是SONY而不是 10/15 19:32
→ godrong95: 老任跟Valve? 一直被拿來比較/嘲諷/鞭策的為什麼是PS+ 10/15 19:32
→ godrong95: 而不是NSO? 因為連多數玩家都認為PS才是XBOX的直接競 10/15 19:32
→ godrong95: 爭者 10/15 19:32
→ alanjiang: 另外再舉個例子AMZN Prime一直在送遊戲 10/15 19:32
→ alanjiang: 也作了個鳥遊戲，請問它會進場嗎，還是直接被壟斷 10/15 19:32
推 superRKO: ubi ps ea 微軟 手遊部分 apple 網飛 10/15 19:33
→ alanjiang: 當這個市場有利可圖利益夠大時 10/15 19:33
→ hTCe9: NSO本質上就只是高級會員而已，那一些模擬器古遊戲根本不 10/15 19:33
→ hTCe9: 能叫做「訂閱制」 10/15 19:33
推 shinchen: BGS的舊遊戲很多都有上PS+訂閱 是不是也被CMA忽略了 10/15 19:33
→ zseineo: 誰知道巴西那份原文怎麼看啊?我記得巴西那邊有問過一票 10/15 19:34
→ zseineo: 公司但我只能找到META說同意的新聞 10/15 19:34
推 Pocer: 可是UBI跟EA的遊戲不是都會進兩家的訂閱？談他們有意義嗎 10/15 19:35
→ alanjiang: 之前的謠言就是AMZN買EA，平台商買內容商 10/15 19:36
→ alanjiang: 然後就進場了不是，這樣怎麼壟斷 10/15 19:36
→ zseineo: 那個新聞貼的是全部喔? 我以為只是轉述部份而已 10/15 19:36
推 superRKO: 他們還沒停止單賣欸 為啥不能談 10/15 19:36
→ aa384756: 現在合作不一定會永遠合作 10/15 19:36
推 godrong95: 就像迪士尼電影原本有進網飛後來被抽掉 EA跟UBI隨時也 10/15 19:37
→ godrong95: 能抽掉啊 如果他們有那個能耐的話 10/15 19:37
→ Pocer: 而手遊要談競爭比老任PC對微軟更遠了 談手遊訂閱也沒意義 10/15 19:37
→ alanjiang: AMZN買下EA必然抽掉啊，然後燒錢大家一起來燒w 10/15 19:37
→ superRKO: 我還可以在eaplay玩到林婆 跟 冰封龐克欸 10/15 19:38
→ alanjiang: 不過這都是幻想啦哈哈，現況就是軟買AB"可能"會壟斷w 10/15 19:38
推 superRKO: 岔題一下 莎木怎麼被刪文了 笑死 10/15 19:42
推 godrong95: 簡單來說現在就是在討論會不會造成壟斷 以及嚴重性到 10/15 19:42
→ godrong95: 哪裡 如果MS沒買AB AMZ買下EA後進場家機/訂閱市場的難 10/15 19:42
→ godrong95: 度肯定比MS買了AB還低很多對吧？那MS買了AB後會不會導 10/15 19:42
→ godrong95: 致AMZ覺得”哇靠 我就算買了EA還是會打趴 老子不玩了 10/15 19:42
→ godrong95: ”這種狀況發生呢？這就是CMA在質疑的地方 10/15 19:42
→ alanjiang: 就得看尼怎麼看這件事啊 10/15 19:43
推 v60701v: AMAZON LUNA已經在進場雲端訂閱了，就看他們什麼時候想 10/15 19:44
→ v60701v: 要認真 10/15 19:44
→ v60701v: 所以第三方的確有可能是亞馬遜 10/15 19:44
→ alanjiang: 而且AMZN Prime是綜合性訂閱，老實說窩也不知他們的想 10/15 19:45
→ alanjiang: 法是啥。所有可以吸引注意力的都是潛在對手XD 10/15 19:45
→ alanjiang: 我也不是真的很懂，懂的人來教我一下好惹 10/15 19:46
推 godrong95: 結果最後COD被要求拆除來 然後賣給亞馬遜 大家喜迎新家 10/15 19:47
→ godrong95: 機 (? 10/15 19:47
→ godrong95: 然後以AMAZON PRIME但操作 可能是訂閱PRIME直接送你一 10/15 19:47
→ godrong95: 台主機XD 10/15 19:47
→ superRKO: 講到AMAZON PRIME 我都忘記續約了 10/15 19:49
推 lolicat: 自己太強 對手太爛也不行 這樣不公平 笑死 商業競爭行為 10/15 19:53
→ lolicat: 有在講公平的喔 10/15 19:53
推 lolicat: 亞馬遜現在也在砸錢搶市佔啊 他們訂閱服務方式也是很神奇 10/15 19:56
→ lolicat: 的多合一 有影集也送遊戲 只說搞不太懂prime是不是還有分 10/15 19:56
→ lolicat: 區？ 10/15 19:56
推 peacemaker1: 有，至少日本有獨立分區 10/15 19:56
推 justsay: 真的很難想像也沒幾年 這邊從看不起X家只有車槍球 10/15 20:01
→ justsay: 到現在為了COD吵到好幾篇爆文XD 10/15 20:01
推 j3307002: COD肯定有槍,也算車槍球啊(無誤?) 10/15 20:16
推 j3307002: 可是老任好像早就抄了索尼的亞洲後路xd 10/15 20:18
→ j3307002: 若歐美微軟擊敗索尼,亞洲老任又消滅索尼,那索尼就斷氣了 10/15 20:19
推 superRKO: 看來你跟cma有共識了 讚 10/15 20:20
推 k10055960: 打阿福還推文 很閒? 10/15 20:20
→ superRKO: 噓 小聲 10/15 20:21
→ superRKO: 這把好奇怪喔 畫面一直是灰的 有頭緒嗎 10/15 20:22
推 zseineo: 不，依照CMA的邏輯老任跟索尼沒有競爭關係所以索尼不會死 10/15 20:22
→ zseineo: 的(支離破滅) 10/15 20:22
推 k10055960: 不要再送了 10/15 20:23
→ superRKO: 好奇怪喔 明明是微軟提供意見的 現在又變成CMA講的 10/15 20:23
推 zseineo: 啊我上面就回說 又不是微軟說什麼CMA就要採信什麼 10/15 20:24
→ alanjiang: 其實老任跟軟沒有競爭關係，但跟索可是死對頭w 10/15 20:24
推 superRKO: 欸不是 那cma到底要不要採信ms的證詞 不能自助餐欸 10/15 20:26
→ zseineo: ??? 10/15 20:26
→ zseineo: 啊不就微軟提供了一堆意見 然後CMA依照自己的判斷去決定 10/15 20:27
→ zseineo: 要不要相信或者提出異議叫微軟解釋嗎 10/15 20:27
→ zseineo: 應該說CMA先問微軟的?不過一樣啦 10/15 20:27
→ zseineo: CMA如果同意了部分意見 那我當作CMA的邏輯也沒問題吧 10/15 20:28
推 superRKO: 就是 cma要同意我認同的項目的意思ㄇ 10/15 20:30
→ superRKO: 也不對 所以你們也不看微軟的意見就是了 10/15 20:31
推 superRKO: 然後這篇不是在討論訂閱市場ㄇ 10/15 20:33
→ zseineo: 離題了吧 老實說我不知道CMA講得退出市場是退出什麼市場 10/15 20:37
→ zseineo: 我只是理解成他說索尼會倒掉 所以覺得他在說全部的市場 10/15 20:37
推 k10055960: 我覺得他確實是在說SIE會退出全部市場阿 10/15 20:40
→ alanjiang: 金盆洗手 退隱江湖 10/15 20:41
推 j3307002: 老任跟軟當然不是競爭關係因為老任是世界的主宰XD 10/15 20:42
推 superRKO: 我看是主機市場欸 10/15 20:42
→ zseineo: 你問我的話 我是覺得微軟說他們跟老任沒有競爭關係是有點 10/15 20:42
→ j3307002: 隱居牛背山 10/15 20:42
→ zseineo: 奇妙啦 10/15 20:43
推 superRKO: 因為第一項是指高端主機的fps遊戲市場 10/15 20:44
→ superRKO: 窩猜拉 10/15 20:44
→ superRKO: 然後這篇是指 所有的訂閱遊戲競爭者 10/15 20:45
→ alanjiang: 那退出江湖後索還做遊戲嗎 10/15 20:48
推 superRKO: 可能走SEGA模式? 誰知道呢 10/15 20:50
→ WaqWaq: 話說老任在Wii之前也跟軟索路線沒什麽差吧 10/15 20:52
→ WaqWaq: CMA把任天堂排除很怪 10/15 20:52
→ WaqWaq: 過去任天堂也是同性質路線失敗 10/15 20:52
→ WaqWaq: 之後靠創新硬體跟遊戲走到今天的 10/15 20:52
→ WaqWaq: 任天堂動森能從十幾萬ip養到千萬ip 10/15 20:52
→ WaqWaq: 索尼當這麽多年龍頭，自己不努力養ip，怪誰？ 10/15 20:52
→ zseineo: 這個其實有點離題啦，CMA就是在審"合併後會不會壟斷" 10/15 20:54
→ zseineo: 索尼這個當了龍頭但一點都不努力的問題 就不是CMA能處理 10/15 20:54
→ zseineo: 的，放進來講不太適合 10/15 20:55
推 superRKO: 動森不錯欸 一年少數賣的贏COD的遊戲 10/15 20:56
→ superRKO: 訂閱市場龍頭並不是SONY喔 10/15 20:56
推 aaaaooo: IP這麼好養怎麼不是微軟養個COD出來還要靠用買的 10/15 20:57
→ superRKO: 幹 這問題昨天吵過了 10/15 20:58
→ superRKO: 氣到講髒話 10/15 20:58
推 superRKO: 又要從halo吵到kz了 10/15 21:01
→ WaqWaq: 別家都沒說話就索尼意見最多 10/15 21:07
→ WaqWaq: 任能走出別條路，索不行？ 10/15 21:07
→ WaqWaq: 那索尼應該大聲喊 我沒有COD就是個廢物 10/15 21:07
推 superRKO: ㄟ 從銷量榜單來看 確實是如此 10/15 21:11
推 aaaaooo: 酸民還真的不會看之前討論只會酸耶哈哈 10/15 21:11
→ superRKO: 也不是說廢物拉 就年銷第一名跟第三名 還有十六名被抽走 10/15 21:12
→ superRKO: 然後 有拉google有意見 但是他是局外人了QQ 10/15 21:14
→ undeadmask: 看來沒人想陪你抬槓了 10/15 21:19
→ zseineo: google一開始也沒意見 後來才有意見 10/15 21:21
→ zseineo: 然後又把自己的串流遊戲砍了 不知道他們在幹嘛 10/15 21:21
推 MrDisgrace: 對 CMA只管有沒有壟斷發生 10/15 21:22
→ MrDisgrace: SONY擺不擺爛不歸他管 10/15 21:22
→ MrDisgrace: 他只防止壟斷發生 10/15 21:22
推 superRKO: 不過如果收購成功 那Jim感覺高機率下台 也是好事一樁 10/15 21:23
→ TED781120: 通篇看不到任何證據，仍然是虛無飄渺的我覺得會壟斷w 10/15 21:24
→ superRKO: Cma不管擺爛 主意這是重點 下次討論會抽考 10/15 21:24
推 MrDisgrace: 一直狂批SONY不長進沒1 1 10/15 21:24
→ TED781120: CMA不管擺爛，只管Sony會不會利潤受損。 10/15 21:25
推 KaoBi24: 任行 索不行呀 軟也不行 其他3A廠也都不行 10/15 21:25
推 MrDisgrace: 又在跳針了 SONY也輸過 10/15 21:26
→ TED781120: 又在跳針了。 10/15 21:26
推 superRKO: 誰支援一下蜘蛛人互指圖 10/15 21:27
→ superRKO: 但講認真的 這篇文根本沒討論sony 所以跟Sony利益有關 10/15 21:28
→ superRKO: 嗎 10/15 21:28
→ TED781120: CMA 在對於壟斷的能力的分析，只有「CMA認為」、「CMA 10/15 21:29
→ TED781120: 相信」、「CMA擔心」，而不是「按照某數字來看已經證 10/15 21:29
→ TED781120: 明」，這夠說明一切了。 10/15 21:29
推 MrDisgrace: 只想駡就去開一篇駡 大家都開心XD 10/15 21:29
→ TED781120: 換個說法裝中立罷了。 10/15 21:29
推 superRKO: 不是有數字了 目前訂閱市場大頭是誰 10/15 21:30
→ TED781120: 連提供限時獨佔這種正當商業手段都可以說成是壟斷，真 10/15 21:30
→ TED781120: 的是笑死人。 10/15 21:30
→ TED781120: 「XGP在遊戲發行營收比例不高」 10/15 21:30
推 superRKO: 不要吧 再開一篇我看晚上都不用睡了 10/15 21:32
→ superRKO: 喔 所以你也認同現實獨占是正當的商業手段了 有共識了 10/15 21:32
推 godrong95: 不然樓上認為不會壟斷又是根據什麼數據所做的推論呢？ 10/15 21:32
→ godrong95: 不如分享出來幫助大家討論 10/15 21:32
→ TED781120: 如果在CMA來看限時獨佔不正當他們早就管Sony了啊。 10/15 21:33
→ superRKO: 那也不知道一群人是再靠杯sony什麼 ff7阿 cod之類的 10/15 21:33
→ WaqWaq: 也許微軟帶領下的COD會跟10/10一樣走下神壇 10/15 21:33
→ WaqWaq: 機率不高又不代表不會發生 10/15 21:33
→ WaqWaq: 10/10發售前也沒人想到會這樣啊 10/15 21:33
→ TED781120: 很簡單啊，看全球市場份額Sony就是>>>微軟。 10/15 21:34
→ TED781120: 既然如此何來壟斷。 10/15 21:34
→ superRKO: 可是這篇是再談 訂閱市場 謝謝 10/15 21:34
→ TED781120: 會員人數超過微軟幾百萬，擔心微軟能壟斷簡直笑死人。 10/15 21:35
→ superRKO: 訂閱市場 就是 MS 是老大 50~60% MS自己也講 我是老大 10/15 21:35
→ TED781120: 訂閱市場Sony會員就是比微軟多幾百萬，別裝了。 10/15 21:35
→ superRKO: MS 表示雖然他們有 50-60% 的訂閱市場 嘿百分比超過100 10/15 21:36
推 aaaaooo: 什麼時候PS+的高級版比XGP多幾百萬了我都不知道 10/15 21:36
推 godrong95: 訂閱市場微軟是龍頭 主機硬體市場PS領先10%而已好嗎 10/15 21:36
→ superRKO: %我不知道是啥概念就是了 10/15 21:37
→ TED781120: 那個所謂50~60到現在都不知道具體是哪個數字的比值。 10/15 21:37
→ superRKO: 微軟 就跟你講 不要裝了 還椪風 10/15 21:37
→ TED781120: 2200萬比1700萬叫10% 10/15 21:37
→ TED781120: 喔還是這時候又要把任天堂放進來比了 10/15 21:38
→ superRKO: 哪邊提到老任 10/15 21:38
推 aaaaooo: 開始跳針囉 10/15 21:39
→ TED781120: 誰知道呢？不然怎麼算出主機只贏10%的？ 10/15 21:39
推 superRKO: 好啦 25% 10/15 21:41
→ zseineo: 是說我翻了一下pupunin貼的兩份pdf 找不到50~60%在哪 10/15 21:49
→ zseineo: 有人有看到的話可以跟我說一下嗎 10/15 21:49
→ WaqWaq: 說微軟是訂閱龍頭 10/15 21:50
→ WaqWaq: sony不是今年才剛推出訂閱服務？ 10/15 21:50
→ WaqWaq: sony會員數最多 10/15 21:50
→ WaqWaq: 如果sony會員大多轉訂閱的話 10/15 21:50
→ WaqWaq: 會不會突然就超過微軟xgp？ 10/15 21:50
→ WaqWaq: sony有公佈財報訂閱人數了嘛？好像還沒看到第三季財報 10/15 21:50
→ TED781120: 然後這篇又隨手貼一段說微軟收購貝賽後沒有兌現承諾跨 10/15 21:52
→ TED781120: 平台，我怎麼不記得這家工作室在被收購後有出幾款遊戲 10/15 21:52
→ TED781120: 了。 10/15 21:52
推 zseineo: 我剛剛翻東西的時候想到巴西有不小心把訂閱市場占比貼出 10/15 21:52
→ zseineo: 來過，數字不太一樣，我在想是不是定義不一樣(因為巴西的 10/15 21:52
→ zseineo: 數字有含nso) 10/15 21:52
推 superRKO: ㄟ 這篇的第12行 10/15 21:53
→ superRKO: 喔pdf 那問他 10/15 21:54
→ superRKO: 又要跳到TES6跟星空了嗎 10/15 21:55
→ TED781120: 對了，前面有人說Sony輸過，不過CMA的數位平台部門是 10/15 21:56
→ TED781120: 去年才成立的，可以說一下Sony是何時被CMA判壟斷的嗎 10/15 21:56
→ TED781120: ？ 10/15 21:56
→ TED781120: 你繼續跳你的「還沒出的遊戲有壟斷事實」邏輯吧。 10/15 21:57
推 godrong95: 抱歉 我錯 2200比1700是11% 10/15 21:58
→ godrong95: 靠 又錯 56%-44%應該是12%才對XD 10/15 21:58
推 superRKO: 拜託 我可沒有一直重複壟斷啥的 哪像你== 10/15 22:01
推 MrDisgrace: 別件事 光碟機壟斷 10/15 22:02
推 superRKO: 完了完了 又要跳針SIE跟SONY了 你484自命清高 10/15 22:03
推 Sunset0222: 滔博6十年內會出嗎… 10/15 22:05
推 MrDisgrace: 抹CMA才是有立場非過不可 10/15 22:06
推 superRKO: 掏博6… 可以看他們2018年的.MP4 10/15 22:07
→ WaqWaq: 微軟今年4月說XGP用戶有2500萬 10/15 22:14
→ WaqWaq: sony第二季財報説ps+有4700多萬用戶 10/15 22:14
→ WaqWaq: sony 6月才開始新的訂閱服務 10/15 22:14
→ WaqWaq: 說微軟是訂閱龍頭 10/15 22:14
→ WaqWaq: 要等下一季財報看才知道有多少ps+會員升級 10/15 22:14
→ WaqWaq: 搞不好突然就超過XGP 10/15 22:14
→ WaqWaq: 這樣CMA的擔心不就錯了？ 10/15 22:14
市佔的問題
210. The Parties submitted that Microsoft’s share of supply
in multi-game subscription services across all platforms in the
UK was [50-60]% in 2021, with the share on console being
[50-60]% and PC being [60-70]%. The Parties submitted
that ABK does not currently offer and has no current plans
to offer a multi-game subscription service similar to XGP
競爭對手有那些
212. While XGP has pioneered the multi-game subscription
payment model, it is a dynamic space with many services
offering a similar monetisation model at a variety of price
points (eg Sony, Nintendo, EA, Ubisoft, Apple, Amazon,
Google, Facebook, and Netflix). Each of these entrants
has access to various assets (eg in terms of user base,
capital, and existing content) that they can leverage to
compete with XGP
這些都是申請者的陳述無關 CMA 的看法。
其實這篇報告呈現了一個邏輯的脈絡。去應對
說不會也不能造成壟斷的陳述在下面幾點
像是說訂閱的市場很小所以併購無法造成遊戲
市場的壟斷。
ABK 不是訂閱市場的參與者，所以...
買斷市場仍然很大，所以...
etc 理由我就不重述了
他所要強調的是，這是一個很小，而且併購 ABK
對他的市場增長沒有太多幫助，所以併購並不會
也不能幫助他去壟斷。
但是 CMA 的要針對這些意見去回應，判斷是否
有能力，有動機去做這件事，以及後果會如何。
我建議先不要只看其中的一些部分，然後在找別
人的論述是不是有漏洞，比如說50%-60% 那究竟
是50 還是60，會不會是 49%。或是說第三方意見
是誰的意見，除了 sony 沒有別人，那一定是 sony
。我覺得這對理解別人怎麼思考這件事沒有幫助。
所以其實我並不在意那些過度的細節，或是可能
的漏洞。而是在意陳述上面有沒有一個完整的 story
，邏輯的漏洞比部分陳述的漏洞要有意義。
我建議看完後停下來，過一陣子再回頭看，我自己
覺得這對我理解東西的邏輯完整性有很多幫助，就
比較不會受到短期的情緒，或是既有觀點來影響認
知。
※ 編輯: pupunin (172.255.125.169 美國), 10/15/2022 22:52:17
→ supereva: 單單挑訂閱來說市佔根本是強辭奪理 訂閱只是遊戲市場 10/15 22:30
→ supereva: 裡的一小塊 10/15 22:30
推 an138: 不管怎麼併 索尼本家+FF還是電爆軟軟啦 不信等戰神5上市 10/15 22:32
→ an138: 你就知道了 10/15 22:32
推 blowchina: 推整理 但還是想看索尼被打臉打爆 希望他們重新振作 10/15 22:34
→ blowchina: 想想玩家要什麼 三大主機我都會繼續支持 10/15 22:34
→ supereva: 針對老三打壟斷就真的是噁心 10/15 22:36
→ i386: 索尼本家+FF電爆微軟，笑死，CMA都覺得PS沒COD會倒了，一款 10/15 22:38
→ i386: COD電爆PS本家+FF還有剩咧 10/15 22:38
推 superRKO: 恩 你們說的都對 10/15 22:49
推 Well2981: RKO是不是心累了XD 10/15 22:51
推 shinchen: 攪屎攪了一整天手也是會酸的 10/15 22:52
推 superRKO: 欸我都說不要叫我攪屎棍了 但是真的累了 10/15 23:12
→ zseineo: 謝謝回覆 晚點翻一下 10/15 23:28
推 bala045: 護了一整天 應該可以收個費吧？ 10/15 23:29
推 ideallife: 之前訂閱數出來 PS訂閱數比較多 就說什麼那種跟我們XG 10/16 00:11
→ ideallife: P是不一樣的 現在主子需要裝弱的時候就說PS訂閱數就是 10/16 00:11
→ ideallife: 比XGP多 這時候又一樣了 又或者是會員那麼多隨便轉就 10/16 00:11
→ ideallife: 有可能贏XGP 又沒數據憑甚麼說我們微軟是龍頭 真的是 10/16 00:11
→ ideallife: 自助餐 10/16 00:11
推 gilson1974: 看來就是怕微軟首日XGP 10/16 00:26
推 kurakisho: 首日上PS+不行嗎?又不是只有軟有訂閱制 10/16 00:35
→ mikeneko: 當然不行，索尼大頭自己說不需要首日遊玩的 10/16 00:47
→ mikeneko: 如果大作都上首日，不會形成良性循環，對廠商很不健康 10/16 00:49
推 kurakisho: 讓COD上首日，讓廠商 軟 不健康，對索不是很好嗎? 10/16 00:56
→ kurakisho: 依舊可以本家不上首日，對手都上首日，PS+訂閱者也開心 10/16 00:58
→ kurakisho: 軟有的我都跟上訂閱，索本家的依然可以繼續鎖 10/16 01:02
→ rasputin: 在我看來邏輯的正確性與佐證事實的正確性，用統計概念 10/16 01:19
→ rasputin: 來比擬前者是信度、後者則是效度，儘管保有邏輯性但是 10/16 01:19
→ rasputin: 偏離事實卻緊守推導結果不放奉為真理，才是最大的危險 10/16 01:19
推 ShenMue: Zenimax 和 COD 全部獨佔 XGP 其他訂閱怎麼好競爭？ 10/16 01:42
→ ShenMue: MS 已經買 ZENIMAX 難道忘了？ 10/16 01:44
→ ShenMue: 哪來的把握 ZENIMAX + COD 不會造成xgp壟斷？ 10/16 01:47
推 Well2981: 哪來的把握這叫壟斷 10/16 03:18
推 bala045: PS 訂閱內容也不錯呀..索粉怎突然都沒信心 10/16 03:25
→ feaze: 壟斷後，獨佔者可以任意調整價格與產量，XGP沒產量問題 10/16 03:38
→ feaze: XGP價格調高到消費者無法接受，消費者就不會理他訂閱制啦 10/16 03:39
推 feaze: 訂閱制目前就還在開拓市場的階段 10/16 03:42
→ Well2981: 回顧一下到底是誰在肯定MS 10/16 03:45
→ pttbook: 訂閱太貴就不要訂阿 直接買遊戲不就好了 回到原來的方式 10/16 03:48
→ pttbook: 但是遊戲本體漲價那就不好說了 嘻嘻 10/16 03:49
※ 編輯: pupunin (172.241.250.174 美國), 10/16/2022 05:52:44
→ WaqWaq: 但現在不就是在質疑CMA的看法很偏頗 10/16 06:27
→ WaqWaq: CMA的擔憂都是假定很多前題下發生得 10/16 06:27
→ WaqWaq: 就像獵人中比司吉對奇犽指出弱點那篇說得 10/16 06:27
→ WaqWaq: 往往把對方想成狀態最好，自己狀態最差的時侯 10/16 06:27
→ WaqWaq: 覺得你舉例的可口可樂買百事可樂不是很好 10/16 06:27
→ WaqWaq: 做遊戲又不是固定配方 10/16 06:27
→ WaqWaq: 搞不好下一款COD評價爆炸也不一定 10/16 06:27
→ WaqWaq: 過去也不缺名作突然跌落神壇的例子 10/16 06:27
推 goodga: COD早就好幾款評價爆炸了好嗎，但是會玩的人還是會去玩 10/16 06:44
→ WaqWaq: 那這些人是因為已買主機上有出COD，即使評價爆炸仍加減玩 10/16 06:57
→ WaqWaq: 還是特地為了評價爆炸的COD去買主機呢？ 10/16 06:57
→ WaqWaq: 你怎麼證明未來玩家即使COD評價爆炸也會為了他買特定主機 10/16 06:57
→ WaqWaq: CMA不就假定一定會發生這種事，所以來做推導 10/16 06:57
→ alanjiang: 醒了問一下pupunin大的意見，如果軟用買獨佔的方式買 10/16 06:59
→ alanjiang: COD進訂閱獨佔。照CMA的推論應該還是會造成訂閱市場 10/16 07:00
→ alanjiang: 壟斷。CMA會去阻止這件事嗎 10/16 07:00
→ alanjiang: 當然持續買獨佔比併購麻煩的多 10/16 07:01
→ alanjiang: CMA可能會說這只會造成短期優勢而且不是永久改變XD 10/16 07:02
→ alanjiang: 畢竟沒有人能保證持續買獨佔這件事，還是併購好w 10/16 07:02
我不是 CMA 所以我不清楚他們會怎麼樣決定。
但是如果只是買獨佔，CMA 需要證明 COD 本身
就具有影響行業的決定影響力。這點遠比買 ABK
要困難的多。也不容易說服人說，單一個 IP 就
具有造成市場壟斷的能力。比如說他提到的遊
玩 ABK 遊戲的時間，或是 ABK 的收益佔比，都
要縮小到 COD 一款遊戲上面，數字上可能就會
修正到一半或以下，這在行業競爭上，增加個位
數的市佔，我猜應該無法說服人說可以壟斷。
雖然說好像看起來 CMA 只是說 COD，因為這是
個顯著的例子。 ABK的總量大小，將會是判斷
的重要標準。
其實 CMA 考慮的部分很多，包括了 MS 近期的
許多併購，都有列入。所以這並不是說一款 COD
就會怎麼樣。如果 MS 沒有併購 Zenimax，直接
併 ABK，那機率就會大的多。
※ 編輯: pupunin (172.255.125.182 美國), 10/16/2022 07:54:09
推 alanjiang: 感謝回覆 10/16 07:56
推 yuugen2: CMA阻擋收購，那是不是也要規定索尼遊戲也不能獨佔，規定 10/16 08:20
→ yuugen2: 日廠一定要全平台才公平不能有獨佔 ps，不然會害xbox退出 10/16 08:20
→ yuugen2: 市場，這點做不到誰理你啊 10/16 08:20
推 ShenMue: 跳針停一下好嘛 MS 有 上古異塵公司又要買 COD 10/16 08:44
→ ShenMue: 的動視暴雪，兩大公司一起吃掉才有壟斷的能力 10/16 08:46
→ ShenMue: 平常買幾個獨佔誰會被審查 10/16 08:47
→ ShenMue: 問題出在 Zenimax 跟 Activision Blizzard 通吃 10/16 08:48
→ ShenMue: 問題出在 Zenimax 跟 Activision Blizzard 通吃 10/16 08:48
→ ShenMue: 重要講兩遍。 10/16 08:49
→ WaqWaq: 所以你如何證明吃了那兩家公司會壟斷 10/16 09:25
→ WaqWaq: 銷量嗎？這又不是固定得 10/16 09:25
→ WaqWaq: 你有辦法保證遊戲隨便做 只要掛個COD等IP就能賣 10/16 09:25
→ WaqWaq: 寶可夢都做不到 10/16 09:25
→ WaqWaq: 直接把別家公司優勢都排除掉然後喊擁有COD公司就能奪天下 10/16 09:25
→ WaqWaq: 是誰在跳針？ 10/16 09:25
→ WaqWaq: Sony旗下還有音樂和電影公司 10/16 09:25
→ WaqWaq: 夠不好未來能整合進去ps+訂閱服務 10/16 09:25
→ WaqWaq: 這不也是一個微軟沒有的優勢？ 10/16 09:25
推 aaaaooo: 過了一天又有人進來跳針已經有人跳針過的東西 難怪攪屎棍 10/16 09:32
→ aaaaooo: 會累到放棄治療 10/16 09:32
噓 ridges: 索能 軟不能才是真正的壟斷 10/16 09:50
推 zseineo: 原來在另外一份你沒貼的連結中難怪我看那兩份找不到XDD 10/16 09:55
→ zseineo: 這樣巴西誤貼那份資料 跟英國的差距也很有意思 10/16 09:55
→ TED781120: 「CMA 需要證明 COD 本身就具有影響行業的決定影響力 10/16 09:57
→ TED781120: 。這點遠比買 ABK要困難的多」？看起來不需要證明啊， 10/16 09:57
→ TED781120: CMA覺得就夠了。 10/16 09:57
推 nickmath: 看看最近的寶可夢遊戲 還真的掛個寶可夢IP就能賣 10/16 10:00
→ undeadmask: 因為那不叫跳針啊 是大部分人的看法都一樣 嫌累就別 10/16 10:04
→ undeadmask: 護了吧 10/16 10:04
→ undeadmask: 買了一堆IP不代表就能壟斷市場欸，你不持續經營端出 10/16 10:10
→ undeadmask: 好作品出來，玩家也不會買帳的，更何況只要一代做砸 10/16 10:10
→ undeadmask: 了整個IP臭掉的前例也不是沒有，索尼就為我們示範過 10/16 10:10
→ undeadmask: 了 10/16 10:10
買 IP 不表示就是壟斷沒錯。但是能不能構成壟斷
跟他們有沒有要構成壟斷是很重要的。這些 CMA
有講到。
最初的反壟斷用在 Standard Oil上面，Standard Oil
的競爭策略是，透過削減油品價格，掌握通路，
在價格及通路上打壓對手，然後逼對手難以抗衡
再予以併購，不斷的增加市場，直到無能人敵。
如果我是 Sony，策略會很簡單，把這幾個月的 PS+
extra 跟 premium 的結算報告，虧損多少錢，預計要
達到多少的訂閱人數，跟多少的訂閱價格，才能夠
達到盈利。都交給監管單位。
PS+ 跟 XB gold 是很類似的平台，有著類似的基礎
，PS+ premium 跟 XGP 有著類似的遊戲數量。一邊
有 U+ 一邊有 EA，PS 沒有自家 day one。也沒有金會
員轉換XGP。在這樣的情況下需要收取玩家多少費
用達到多少規模才能轉虧為盈。這就足夠了。
對監管單位來說，用低廉的價格打壓同業，同時進
行市場併購，這是再典型不過的壟斷行為。
因為這兩者的模式極為類似，不可能說一方是低能
營運成本超高，另一方極為聰明成本超低。畢竟
如果這麼低能 MS 早在十年前就贏過 Sony 了。
所以這樣的同業比較是有可信度的。
我想這才是市場策略，不是說 MS 能 day one，Sony
自己不 day one，Sony 不給轉會員，不給玩家低廉
的年費是 sony 蠢。我相信他們都很聰明。
推 goodga: EA表示：……. 10/16 10:17
→ goodga: 不過這是併購大公司跟買工作室還是有差別 10/16 10:17
→ goodga: 審核上還是需要仔細考慮 10/16 10:18
推 MrDisgrace: 重新定義壟斷了 不持續提供好服務就無法壟斷 10/16 10:20
推 MrDisgrace: 即使AMD就算再浪費砂一旦倒了Intel就會被抓去切割 10/16 10:29
推 MrDisgrace: 一切都建立在壟斷發生是對消費者最大傷害下 10/16 10:35
推 MrDisgrace: 687億鎂是19個棒吉 10/16 10:42
→ MrDisgrace: 規模根本不能比 10/16 10:43
推 MrDisgrace: 這是反壟斷審查 不要一直當成要不要譴責索的表決XD 10/16 10:50
推 MrDisgrace: SONY 一個IP累積一世代的銷量 年貨只要一年就完成了XD 10/16 10:54
→ alanjiang: 年貨就是神w 10/16 10:57
推 MrDisgrace: ABK市值=19個棒吉啊 10/16 10:59
推 godrong95: 不準人家推測併購後會不會造成壟斷 然後自己拼命預想搞 10/16 11:01
→ godrong95: 不好COD之後會走下神壇 MS自己都不敢拿這點去講了（誰 10/16 11:01
→ godrong95: 會為了這種理由買IP?) 然後粉絲瘋狂拿這邊出來護航也是 10/16 11:01
→ godrong95: 有趣 10/16 11:01
→ undeadmask: 你年貨銷量就算再突破天際，終究只是眾多遊戲類型中 10/16 11:03
→ undeadmask: 的一部分，無法代表全部遊戲市場 10/16 11:03
→ undeadmask: 不管會不會造成壟斷或是下神壇，正因為未來的事無法 10/16 11:08
→ undeadmask: 預測，所以才不能拿來當根據，你或許可以說我們擔心 10/16 11:08
→ undeadmask: 有這樣的疑慮，但會造成索尼退出遊戲市場？那就明顯 10/16 11:08
→ undeadmask: 太滑坡了 10/16 11:08
推 MrDisgrace: GTA才神 可以比肩年貨XD 10/16 11:09
→ MrDisgrace: 一招破萬式 10/16 11:10
→ undeadmask: 不吃GTA類型的玩家也大有人在，就算連R星都被MS買去 10/16 11:14
→ undeadmask: 好了，老任也是好好的在那裡 10/16 11:14
→ waleiganG8: 到底買下動視暴雪後是會壟斷什麼？ 10/16 12:00
※ 編輯: pupunin (172.255.125.182 美國), 10/16/2022 12:31:52
推 tsairay: 還有人繼續喊"會壟斷甚麼",原文講再多都白講 10/16 12:26
→ badgreen: 你收入少3分之一，有沒有可能造成你無法生活？ 10/16 12:37
→ badgreen: 你賣假，你看別人也是活的好好的 10/16 12:38
→ badgreen: 不然你換工作啊 10/16 12:39
→ badgreen: 是不會去工地喔 10/16 12:39
→ badgreen: 主宰你業績的大客戶被對手買走，是相當嚴重的事，動收 10/16 12:44
→ badgreen: 購案一出來的當下，我就知道索尼要糟糕了 10/16 12:44
推 gilson1974: CMA預測到微軟XGP養套殺 10/16 12:44
→ badgreen: 當然還是可以活，裁員或是降低未來投資，costdown即可 10/16 12:46
→ undeadmask: 如果Sony可以、也願意像你説的一樣這麼實際的把數據 10/16 12:53
→ undeadmask: 公開拿出來供監管單位檢驗再說，可惜我們檯面上看到 10/16 12:53
→ undeadmask: 的都是吉姆在用一堆冠冕堂皇的話在綁架玩家。市場出 10/16 12:53
→ undeadmask: 現強力競爭對手本來就會打擊領先者的市佔沒錯，但跟 10/16 12:53
→ undeadmask: 會不會置人於死地差很多 10/16 12:53
推 tsairay: 獨大,競爭者沒競爭力會怎樣,顯卡市場就演給你看了 10/16 13:02
→ tsairay: 老黃再囂張都沒關係,不就是因為A卡沒競爭力嗎 10/16 13:03
推 realion: 同意，軟軟太弱，讓SIE囂張到主機還可以漲價.. 10/16 13:05
推 undeadmask: 那你覺得MS合併成功以後索尼就會沒競爭力了嗎？ 10/16 13:06
→ undeadmask: 我相信現在有不少玩家(包括近年來失望的索粉在內)都 10/16 13:06
→ undeadmask: 認為索尼需要狠狠被制裁一下，才會願意更積極的去思 10/16 13:06
→ undeadmask: 考調整路線，找回自己的市場定位。就算最後MS併購不 10/16 13:06
→ undeadmask: 成，看索尼嚇成這樣也是功勞一件了 10/16 13:06
推 x7479635: 說得對，就是索尼現在這副嘴臉 10/16 13:07
→ alanjiang: 所以現在主機市場誰相當於老黃 10/16 13:08
→ badgreen: 索尼的公開財報一看便知... 10/16 13:10
→ badgreen: 你個人要這樣想 當然沒問題，但是CMA整個思考邏輯確實沒 10/16 13:11
→ badgreen: 問題 10/16 13:11
推 vsepr55: 三台主機就一台有蛋蛋漲價，那台還一直哭弱 10/16 13:11
→ vsepr55: == 10/16 13:12
→ alanjiang: 答案是沒有，因為獨顯老黃占了8成 10/16 13:12
→ alanjiang: 那AMD有死嗎，好像也沒有 10/16 13:12
→ alanjiang: 軟吃了AB會到8成嗎，這我就不知惹 10/16 13:12
→ badgreen: 因為他毛利差，沒有富爸爸補貼 10/16 13:12
→ undeadmask: 「合併會造成索尼退出市場的機率很高」你覺得邏輯沒 10/16 13:13
→ undeadmask: 問題？ 10/16 13:13
→ badgreen: AMD如果之前是八成，現在被對手幹趴，它現在應該不在 10/16 13:13
推 MrDisgrace: AMD還有CPU和家機啊 10/16 13:14
→ MrDisgrace: 求生意志堅強XD 10/16 13:14
→ badgreen: 這邏輯哪裡有問題？ 再升息下去，高機率會跌，意思一 10/16 13:15
→ badgreen: 樣 10/16 13:15
推 MrDisgrace: 要罰壟斷有行為就可以了 不必等市場獨佔發生 10/16 13:17
→ alanjiang: AMD我小時候對它的印象就是3DNow! www 10/16 13:17
→ alanjiang: 相信索不會連AMD都不如吧(逃) 10/16 13:19
推 MrDisgrace: 這裡的索只是SIEXD 10/16 13:21
→ badgreen: 不如這樣，你寫一篇有理有據的文章去CMA，或給微軟也行 10/16 13:21
→ badgreen: ，如果有理，微軟會採用（搞不好還聘請你）當專門的併 10/16 13:21
→ badgreen: 購人員 10/16 13:21
→ MrDisgrace: AMD我小時候對它的印象就是Ryzen（X 10/16 13:22
→ undeadmask: 原來你對索粉這麼沒信心啊... 那也沒辦法了 10/16 13:23
推 MrDisgrace: 如果是MIE（？要買應該阻力沒這麼大 但變MIE就沒鈔能 10/16 13:25
→ MrDisgrace: 力XD 10/16 13:25
→ alanjiang: MIE借錢買，然後經營不善就倒了www 10/16 13:27
推 shargo: 那怎麼不說現在索尼獨大壟斷 軟軟併購後才能終於趕上索尼 10/16 14:26
→ shargo: 一點 10/16 14:26
→ shargo: 這不也是種避免索尼壟斷的方法 還是你CMA 的意思是索尼壟 10/16 14:27
→ shargo: 斷ok喔 軟軟預防性壟斷不行？ 10/16 14:27
推 tsubasa0723: 看軟仔集體崩潰就是爽 10/16 14:43
推 Kamikiri: 推整理 10/16 15:04
推 faang: 有人就是未雨綢繆要防止微軟獨大 但一方面又忽視現在到底 10/16 15:18
→ faang: 是誰領先的現實 10/16 15:18
推 zorroptt: 遊戲規則就這樣訂 併大間的就容易被審 更何況都還沒結果 10/16 15:28
→ zorroptt: 很正常的事可以反複洗爆這麼多篇是有多氣w 看那巴西篇 10/16 15:28
→ zorroptt: 也才一篇 差好多 10/16 15:28
推 MrDisgrace: 到時候過了 噴過的話要不要吞回去XD 10/16 15:39
推 MrDisgrace: 沒人噴巴西是MS東廠 看來死忠的不夠死忠XDD 10/16 15:41
→ d86123: MS要裝弱一下，用一些爛政策搞爛自己，收購後再恢復正常 10/16 15:57
→ undeadmask: 索尼再不濟也只是從領先變老三而已，離退出市場還遠 10/16 16:03
→ undeadmask: 得很。 10/16 16:03
推 godrong95: 領先有分90:10 80:20 70:30 60:40 51:49 只會咬著"領 10/16 16:05
→ godrong95: 先"兩字而忽視市場現況已經併購後的改變 不知道要討論 10/16 16:05
→ godrong95: 什麼 10/16 16:05
推 lolicat: 原來一個COD就代表整個遊戲市場了喔 我還真是長見識欸 買 10/16 16:28
→ lolicat: 了COD就能得天下這連三歲小孩都不信吧 10/16 16:28
→ lolicat: 玩家之間只是看戲 就算吵100篇明天還是要上班吃飯 10/16 16:30
推 yuugen2: xbox贏過 ps? 你這裡講出來有多少人認同? ps哪有輸過 10/16 16:41
噓 yuugen2: 然後ABK買下來也沒變獨佔，ps版也有出說壟斷還很瞎扯，這 10/16 16:45
→ yuugen2: 裡多的是一堆十年以上資深玩家啦，一面倒看不下去是誰在 10/16 16:45
→ yuugen2: 那秀下限很明顯，承認索尼吃相難看硬拗很難嗎？別跟我說 10/16 16:45
→ yuugen2: 商業上競爭啦，當大家白痴嗎？當奧客也是合理爭取自己權 10/16 16:45
→ yuugen2: 利囉？ 10/16 16:45
→ undeadmask: 「忽視市場現況已經併購後的改變」—>你未來人？ 10/16 16:56
→ undeadmask: 我反而期待就算換人領先一下也無妨 長期看來對市場及 10/16 17:15
→ undeadmask: 玩家才是好事 10/16 17:15
→ zseineo: 巴西那篇就拿老任嘴SONY 沒什麼可以討論的點啊XD 10/16 17:52
→ zseineo: 不過巴西那篇的原文報告我後來找不到 本來想看看他們有沒 10/16 17:53
→ zseineo: 有寫更多理由的 10/16 17:53
推 j3307002: 不過英國是認為得cod者得歐美天下啦xd 10/16 18:06
→ j3307002: 亞洲人不太甩COD,但吉姆看不上亞洲黃猴子XD 10/16 18:06
→ j3307002: 吉姆大爺看不上亞洲黃猴子,我亞洲黃猴子只能玩NS與STEAM 10/16 18:07
→ j3307002: 不是亞洲人放棄索尼,是索尼自己放棄亞洲 10/16 18:07
→ badgreen: 你看一下steam亞洲各國，是（cod公測時）,你不會得到這 10/16 19:46
→ badgreen: 個結論 10/16 19:46
推 sfh20230: 看完全部CMA沒收索尼錢我是不信的 理由都蠻可笑的 10/16 19:56
→ sfh20230: MS該交的保護費還是要給阿 又不缺$$ 10/16 19:57
推 torahiko: 終於出現收買論了XD 10/16 20:08
推 godrong95: 索尼家大業大 既收買媒體後 現在也能收買CMA了 不知道 10/16 20:35
→ godrong95: 下一個要買什麼 10/16 20:35
推 tsubasa0723: 別以為有兩個錢什麼都辦得到 軟仔 10/16 21:33
推 j59022: 樓上不是在軟板被捅了嗎 10/17 00:33
推 sfh20230: 不會以為英國啥好東西八 白嫖切爾西轉手賣給美國老板ㄏ 10/17 00:45
→ sfh20230: 英足總趁俄烏戰 這波不知道吃多少$$$ 10/17 00:46
推 tsubasa0723: 軟仔大團結 覺得溫馨 10/17 03:12
這邊有許多不同的意見，但是 MS 很難，我
猜想也不太可能採用同樣的意見去反駁 CMA
。我舉幾個簡單的例子。
有很多人用巴西的決定，來反駁說 CMA 的
考慮有問題。但是這邊有個基本的邏輯錯誤
巴西市場考慮的東西，不等於英國市場。像
是台灣人很喜歡7-11，但是美國的 7-11 根本
沒什麼人會去買，主要是靠加油站在賺錢。
要證明說巴西的決定，是英國應該要考慮的
，首先要證明這兩個市場有高度可比較性。
消費者的所得，消費模式，對不同類型遊戲
依賴的程度，產品在該市場的滲透率，市佔
比例，用戶總體規模，網路連線服務跟消費
的比例，及訂閱服務在當地的成熟度。如果
說這兩個市場本身的相似度很低，也許 Sony
跟MS 在當地市佔是 4:1。那巴西的決定對於
UK 的決定，參考價值非常低。因為兩者市場
不存在可比較性，也就是錯誤類比。
另外有說到現在 COD 的成功不表示未來 COD
的成功。這種想法是沒有錯的。但是 CMA 在
強調 COD 的成功時有談到，COD 在過去十
年內都很成功，有很大的市場知名度跟聲譽，
有持續的用戶，也一直佔有很高的銷售量。
市場的發展會有一定的模式。如果說只是一
款受歡迎遊戲的續作，那續作的表現會有較
大的波動，這點很合理。如果是一款很持續
且頻繁在市場上推動且連續成功的東西。很
難推估說他的市場影響力會在短期內消失。
就像是 MCU 的電影，雖然說每一部的評價
有高有低，但是其市場規模在那邊，就算做
的有好有壞，但是長期的累積的市場並不會
在短期內被破壞。
CMA 在談到這類的東西時，多半都有把這
類在邏輯上會直接被推翻的東西給補上，
不太會犯下這種簡單的邏輯錯誤。
※ 編輯: pupunin (167.88.60.232 美國), 10/17/2022 05:01:03
→ undeadmask: 巴西市場當然不等於UK市場，你用「也許」來假設兩者 10/17 06:41
→ undeadmask: 之間的差異大到沒有參考性，所以沒有討論價值很奇怪 10/17 06:41
→ undeadmask: 。何況我們拿來討論的一直是他們衡量收購案的說法聽 10/17 06:41
→ undeadmask: 在我們這些玩家耳裡合不合理，並不是在比較他們的市 10/17 06:41
→ undeadmask: 場。 10/17 06:41
→ undeadmask: 巴西：任天堂沒有COD還不是活得好好的？ 10/17 06:44
→ undeadmask: CMA：微軟收購成功索尼恐退出市場 10/17 06:45
→ undeadmask: 照你第二段的邏輯來說，索尼多年來培養的粉絲，加上 10/17 06:55
→ undeadmask: 在遊戲市場上已經長期領先了一整個PS4世代的基礎下， 10/17 06:55
→ undeadmask: 難道有這麼容易被微軟破壞導致不得不退出？ 10/17 06:55
→ TED781120: 完全看不出哪裡嚴謹w 10/17 12:29
→ TED781120: 根本上就邏輯錯誤還說沒有犯邏輯錯誤。 10/17 12:30
我重新的把前兩篇的內容給補足了。有興趣的話可以從新看一下。
還是一樣的我不代表 CMA，很多文件跟內容我看不到但是他們有列出來。
我沒有意願跟人吵架。只是想說如果提出論點時能更完整會更好。
另外CMA 沒有表示MS收購成功索尼恐退出市場，這點是我看了媒體的截取有所誤解。
我在上一篇的重寫中，有修改到可以麻煩回去重看一次會更完整[B。
對於巴西說任天堂沒有COD還不是活得好好的？
請參考第一篇，我把內容補足了既然這麼多人有興趣。
※ 編輯: pupunin (167.88.60.234 美國), 10/17/2022 13:32:43
→ undeadmask: CMA的論點：微軟併購後對索尼造成的衝擊最終會傷害到 10/17 14:25
→ undeadmask: 消費者市場，例如更高的價格、降低產品品質、失去創 10/17 14:25
→ undeadmask: 新能力，等等的…他們難道不曉得這些鳥事現在就已經 10/17 14:25
→ undeadmask: 發生在索粉玩家身上了嗎 10/17 14:25
推 superRKO: 恩 你們講的跟推測的通通都對 10/17 14:53
推 MrDisgrace: 推update 10/17 17:00
→ i386: 目前市面上有的訂閱制,XGP,PS Plus(升級),EA Play,UbiSoft+ 10/17 17:14
→ i386: 其中XGP,EA Play和UbiSoft+都有提供首日發售遊玩,但EA和Ubi 10/17 17:16
→ i386: 只有在PC上提供首日,XGP是目前唯一PC/主機都有提供首日的 10/17 17:17
→ i386: XGP市占高的另一個原因當然就是在價格上,他提供了金會員升級 10/17 17:18
→ i386: 的方式,讓你可以用較低的費用來訂閱.目前市場上,手中有大量 10/17 17:20
→ i386: IP的,就索尼和任天堂,任天堂還沒玩訂閱制,索尼則是本家不首 10/17 17:20
→ i386: 日,最大的盲點就是忽略了對手目前並沒有拿出對等的服務,造成 10/17 17:21
→ i386: 現在XGP市佔較高,而去顧慮XGP未來會壟斷. 10/17 17:22
推 MrDisgrace: 是不肯還是不能 新作D1不是人人玩得起 成本回收難 10/17 17:49
→ MrDisgrace: 素材回收的年貨可以 新IP回收難 10/17 17:50
推 MrDisgrace: 也不知道怎麼拆帳?_? 10/17 17:53
→ i386: 如果只有微軟玩得起新作Day 1(不管靠撒錢還是怎樣)那也是他 10/17 17:58
→ i386: 的能耐 10/17 18:00
推 MrDisgrace: 這樣CMA就沒錯啦 10/17 18:00
→ i386: 那這樣就不就壟斷阿,因為沒有其他競爭對手阿 10/17 18:02
推 MrDisgrace: CMA認為是養套殺 別人辦不到XD 10/17 18:03
→ MrDisgrace: 沒對手就是壟斷啊 不要重新定義壟斷啊XD 10/17 18:04
→ MrDisgrace: 不然AMD怎麼會被虧intel更怕他倒XD 10/17 18:05
→ MrDisgrace: 就認為的最佳利益不同 10/17 18:06
→ i386: 你的前提是"不能"就代表新作Day 1對微軟以外的廠商去做都是 10/17 18:08
→ i386: 虧錢的,所以不會進來這市場,更別說微軟自己XGP也在燒錢 10/17 18:09
推 MrDisgrace: 有人認為是爽玩D1 他認為是產業沒壟斷發生 10/17 18:09
→ i386: 既然這市場目前需要靠燒錢來經營,代表這個市場根本還沒成行, 10/17 18:09
→ i386: 自然不存在所謂的壟斷 10/17 18:10
→ MrDisgrace: MS沒切割 有其他收入可以補貼 10/17 18:10
→ i386: 當未來訂閱制和新作Day 1發展出一套可以獲利的模型,那現在手 10/17 18:11
→ MrDisgrace: XB割出來 應該就沒人會擋XD 10/17 18:11
→ i386: 上握有大量IP的平台商,自然就會進場了 10/17 18:11
→ i386: 至於養套殺,老任還沒養,索尼不會養,微軟正在養,這階段就已經 10/17 18:15
→ i386: 在預判微軟會在"殺"的階段可能壟斷,其實跟通靈差不多 10/17 18:15
推 tsairay: 微軟過去壟斷的前科這麼多還可以當作沒看到也是很厲害 10/17 18:16
推 MrDisgrace: 就跟貿易如果國家補貼OK 大者永遠恆大 贏者通吃 10/17 18:17
→ tsairay: 是不是以為都沒人知道微軟過去壟斷史多麼精彩啊 10/17 18:17
→ tsairay: 講的微軟好像甚麼小白兔一樣,人家壟斷稱第二就沒第一了 10/17 18:19
→ tsairay: 當年收微軟稅收到政府都想把他和AT&T一樣分拆了 10/17 18:19
→ i386: 微軟過去壟斷的歷史,基本上都跟Windows有關,利用Windows極高 10/17 18:20
推 MrDisgrace: 同一家公司啊 又沒分割XD 10/17 18:21
→ i386: 的市佔率,來企圖壟斷瀏覽器/Office這些市場,所以?XGP是基於 10/17 18:21
→ i386: 哪項優勢要來企圖壟斷? 10/17 18:21
推 tsairay: 哪來優勢來企圖壟斷?他的優勢還沒到手啊,併購動視就是 10/17 18:23
→ tsairay: 微軟想到手的"優勢"啊 10/17 18:23
推 MrDisgrace: 優勢就是有錢可以燒 如果分割了要借錢才有的燒 10/17 18:23
→ i386: 微軟在Windows這麼高的市佔下搞了一堆手段公司都沒被拆,有點 10/17 18:25
推 tsairay: 看到有人為了護航可以把微軟說成小白兔真的很好笑 10/17 18:25
→ tsairay: google關鍵字查下去,微軟就和壟斷扯不清關係,居然說 10/17 18:25
→ i386: 常識也知道真要被告到拆分公司其實也沒那麼容易 10/17 18:25
→ tsairay: 微軟推的訂閱服務沒有壟斷的企圖 10/17 18:26
→ i386: 原來是單純因為微軟黑歷史,他做什麼事情都會跟壟斷有關,不看 10/17 18:27
→ i386: 證據來討論就是了 10/17 18:27
→ tsairay: 這個叫做信用啦,信用就是累積的,凡走過必留下痕跡 10/17 18:28
→ tsairay: 你以前有欠錢不還的歷史,信用就受損,以後貸款就困難啊 10/17 18:29
→ tsairay: 這社會常識好嗎 10/17 18:29
→ i386: 原來不是壟斷調查,而是信用評分調查XD 10/17 18:31
→ i386: 好險SIE跟索尼是分兩家公司,不然索尼壟斷史也不差XD 10/17 18:35
→ i386: 沒有被帶賽到 10/17 18:35
推 j59022: 索索邏輯堪憂 10/17 19:55
→ tsairay: 講不出哪裡堪憂只要說對方腦袋不好真是輕鬆,好歹多打點字 10/17 20:12
推 undeadmask: 大哥 索尼才是被CMA形容得像小白兔的那個好嗎 10/17 20:37
推 undeadmask: 再說訂閱制這種東西 玩家付出的成本相對少 只要哪邊平 10/17 20:46
→ undeadmask: 台提供的內容好 隨時都可以轉換訂閱 甚至同時訂也可以 10/17 20:47
→ undeadmask: 舉例來說在台灣網飛 D+ 巴哈 同時訂的大有人在 10/17 20:50
→ undeadmask: 重點是內容差異有沒有做出來 在市場上找到自己的定位 10/17 20:51
推 undeadmask: 那麼被壟斷市場的風險就會大幅降低 10/17 20:56
推 tsairay: 你做不好都是你不努力的話那也不需要政府機關了，靠叢林 10/17 20:59
→ tsairay: 法則互相廝殺不就好了 10/17 20:59
→ tsairay: 另外把微軟形容成小白兔的是上面這位i386老兄,跟CMA有什 10/17 21:00
→ tsairay: 關係,不要亂轉換對象 10/17 21:00
推 undeadmask: 微軟的目標一直都很明確啊 就是幹掉索尼當市場老大 10/17 21:04
→ undeadmask: 我如果是微軟我也會這樣想 10/17 21:05
→ undeadmask: 但光是靠動視暴雪的遊戲陣容就想一統江湖? 還差得遠吧 10/17 21:07
推 tsairay: 不用全部一統江湖啊,在訂閱制上做到最大已經很足夠了 10/17 21:19
→ tsairay: 何況前面還買了bethesda 10/17 21:19
推 undeadmask: 所以到頭來就是傷害玩家利益(X) 傷害索尼利益(O) 10/17 22:47
推 tsairay: 頭號競爭者無力就會變成顯卡市場那樣了,五五開是最好 10/18 00:10
※ 編輯: pupunin (167.88.60.235 美國), 10/18/2022 04:46:30
→ i386: 現在明明就市場龍頭自己在扮演小白兔,希望市場55開最好,但 10/18 11:33
→ i386: 又不能老三去併購增加實力,這邏輯真好笑 10/18 11:33
→ j3307002: 索尼是市場龍頭,不是老二快變老三了嗎xd 10/18 12:17
※ 編輯: pupunin (172.241.250.180 美國), 10/19/2022 04:58:09
推 MrDisgrace: 可以只買COD D1啊 哪天別人想通也可以買D1 10/19 09:41
→ MrDisgrace: 公司被你買走 別人就沒機會了 10/19 09:41