推 pttbook: 只要知道 #相信吉姆 就好 寫那麼多看不完啦 10/18 00:55
→ john65240: 我是覺得啦,收購一間公司差那麼多的話,那騰訊怎麼看 10/18 01:02
→ john65240: LOL跟49不也霸佔了競技一陣子 10/18 01:02
推 shinchen: 所以不考慮單一主題的發行 卻又執著在「高性能家機FPS」 10/18 01:25
→ shinchen: 這樣一個特定限縮的分類上的市佔 反正其他都是網路效應? 10/18 01:25
CMA 並沒有單獨的定義高性能 FPS 壟斷是一種
市場的壟斷。但是 CMA 收到的證據顯示,高性
能的 FPS 壟斷,會影響到上級市場也就是遊戲
發行市場的消費者行為,從而導致壟斷。
這部分的資料前面有寫到,數字就不再重述了。
推 tsairay: LOL和49都是被養起來的,不是很紅了才被收購的 10/18 01:27
→ john65240: 到時如果只有歐洲反對就有趣了 10/18 01:49
推 mrmowmow: 騰訊收購拳頭的時候lol早就是最大的moba了好嗎 10/18 01:51
※ 編輯: pupunin (167.88.60.235 美國), 10/18/2022 02:02:35
推 SouKazuho: 謝謝你這幾天的辛苦翻譯提要和發文 10/18 02:36
推 ideallife: 微軟透過財務損失所獲取的用戶拚命地在幫他們護航 值得 10/18 02:50
→ TED781120: 講了一堆都是幹話 10/18 03:28
推 PTTfaggot: 推翻譯 10/18 03:32
→ undeadmask: 最後幾段講了一堆根本不知所云,可以先順一順文字嗎 10/18 04:08
→ undeadmask: …什麼叫「不同遊戲類型間如FPS是互相競爭的,答案F 10/18 04:08
→ undeadmask: PS卻很少與其他類型的遊戲競爭」、「CMA沒有辦法在遊 10/18 04:08
→ undeadmask: 戲類型是否應該被區分的討論的結論」 10/18 04:08
這點我感到很抱歉,我已經很多年沒有寫中文的東西。
看原文時也是用英文在思考,所以我不太容易用精確的
中文來描述原文。細節或是文字上會跟原文有些許的落差。
※ 編輯: pupunin (167.88.60.235 美國), 10/18/2022 04:24:43
→ undeadmask: 原本以為CMA很懂遊戲,結果這樣一看才發現他們只是聽 10/18 04:39
→ undeadmask: 了各種講法,但對遊戲類型和玩家生態實際上並沒有很 10/18 04:39
→ undeadmask: 了解,有點人云亦云、沒有自己的觀點。所以他們只能 10/18 04:39
→ undeadmask: 從總玩家量上來判斷,認為FPS的競爭力遠強過其他遊戲 10/18 04:39
→ undeadmask: 類型,擔心/暗示微軟拿下COD就可以改變著消費者習慣 10/18 04:39
→ undeadmask: 、統治遊戲界這樣 10/18 04:39
CMA 是做為獨立的判斷機構,必須要依靠證據
才能說話。不能夠在沒有根據的情況下,提出
自己的見解。所以如果 MS 可以提供 FPS 或是
併購 ABK 不會有網路效應的證據,或是 MS
可以提供CMA 所得到的市場調查資料是錯誤的。
但是 CMA 不會只參考單一意見,CMA 有提到
Sony 在一些報告上面,高估了併購後的好處。
所以他們不完全採信那些東西。同樣的他們看重
MS 的資料,跟裡面的分析,而不是單純的相信
MS 所提出的聲明。所以他有義務提出各方的觀
點,特別是第三方意見,來得到結論。
※ 編輯: pupunin (167.88.60.235 美國), 10/18/2022 05:00:24
→ hTCe9: 問題是CMA怎麼看都不像在持平論述 10/18 06:38
→ hTCe9: 把COD講得好像至尊魔戒一樣XD 10/18 06:39
→ undeadmask: 所以證據是…「聽到一些說法」「一些第三方告訴我」這 10/18 06:46
→ undeadmask: 樣? 10/18 06:46
→ undeadmask: 吉姆 是你? 10/18 06:48
推 TotalBiscuit: CMA本來就打定主意要打擊科技業巨頭了,怎麼可能持 10/18 08:06
→ TotalBiscuit: 評論數,當然要想辦法挑毛病啊 10/18 08:06
→ TotalBiscuit: 持平論述 10/18 08:07
推 TotalBiscuit: COD差那麼多的話,Sony是承認自己獨佔的遊戲賣不了 10/18 08:09
→ TotalBiscuit: 主機嗎 10/18 08:09
推 haworz: 看完覺得很單純的就是你是MS你該死,不然依照前面CMA說的 10/18 08:15
→ haworz: 索尼的獨佔沒有導致XBOX退出市場所以沒事,那要說獨佔COD 10/18 08:15
→ haworz: 就會導致索尼或其他競爭者退出市場,至少也該有個案例提 10/18 08:15
→ haworz: 出,過往主機大戰有哪台主機因為獨佔FPS勝出的嗎?反而索 10/18 08:15
→ haworz: 尼過往靠著獨佔可是搞死了SEGA。 10/18 08:15
推 moswu: 翻譯辛苦了,可是依然通篇CMA我覺得大法,沒有數據跟例證 10/18 08:32
→ moswu: 來支撐論點 10/18 08:32
推 aaaaooo: 他們這個判決會變成以後的判例所以當然不能讓微軟收購的 10/18 08:34
→ aaaaooo: 太輕鬆不然之後微軟繼續大人買的話不好找理由擋下 10/18 08:35
推 TotalBiscuit: 不管找什麼理由,重點都是別人可以做的你微軟、Meta 10/18 08:47
→ TotalBiscuit: Google、Amazon不能做 10/18 08:47
推 rahim03: 不看市場調查等證據 難道跟鄉民一樣憑感覺嗎? 10/18 08:47
推 rahim03: 看CMA這幾篇推文跟當時併購消息剛出來的推文 落差還真大 10/18 08:50
→ rahim03: 連鄉民都在幫併購裝弱 10/18 08:50
→ staco: 通篇淡水阿罵說,桃園媽媽說,哈哈 10/18 08:55
→ alanjiang: 巨頭的原罪 沒過也有好戲可看 10/18 09:30
→ lolicat: EA/UBI/Amazon/Epic 都還在市場上好嗎 10/18 09:51
→ lolicat: 別家就沒能力 根據是什麼?退出市場的就算了 其他間都活 10/18 09:52
→ lolicat: 得好好的 10/18 09:52
推 torahiko: 原po一直被當成CMA發言人耶XD 10/18 11:14
我想在睡前就把最後被說到的部分也寫完
這中間有很多東西是 MS 或 ABK 自己說的
,或許會讓人有點意外,但是 CMA 收到
的東西就這樣。我不予評論他們是不是主
觀的要找麻煩。
====
網路效應
遊戲平台分為兩部分,玩家跟內容提供者。
這兩者之間有著網路效應。網路效應下面有
解釋)。
CMA 發現遊戲的平台,不論是主機,雲端
或是訂閱,都有很強烈的直接跟非直接的
網路效應。
非直接的網路效應。申請者解釋,遊戲發
行商,會有比較大的意願在用戶多的平台
上發行遊戲。龐大的內容庫將會吸引更多
的用戶。MS 的一份內部文件解釋了 x 另
外一分 MS 的內部文件解釋了遊戲界的生
態 x。同時描繪了 x。
直接的網路效應申請者解釋到,玩家喜歡
跟他們的朋友在同個平台玩遊戲。一分 MS
內部的報告解釋了此一行為。ABK 的文件
也顯示了 x。一份第三廠商說明了 3A 的多
人遊戲,現在形成了一個社交的平台,因
此成熟的 3A 遊戲,有著很大的網路效應,
這將會對新的遊戲或開發者形成一種障礙。
CMA 發現,遊戲訂閱服務(最常見的型態
是採用雲端服務),同樣考慮考慮到這些
效應,這可能會造成其他廠商進入行業
的障礙。一份 MS 的內部文件解釋到x。
CMA 在併購的處理指導方針上寫到,網
路效應在一般情況下,合併會導致行業
轉變,或是加速行業轉變。這些方針同
樣寫到。網路效應指的是會增加進入行
業的障礙。現有的市場領導者可以藉由
合併強化他的網路效應。
CMA 考慮到上面的證據,認為遊戲市場
有著很強的網路效應。特別是在還在快速
成長中的市場,如訂閱跟雲端市場。
====
ABK 的遊戲重要性。
申請者表示:
在遊戲發行市場上 ABK 在 PC/主機/行動,
總市場上只有 5-10% (全球/UK)。申請者把
家用主機市場分開表示,ABK 的市佔在全
球是 5-10%在 UK 是 10-20%。申請者表示,
這樣的市場能力,並不足以表示有很大的
競爭力。
申請者表示,全球活躍用戶上 ABK只有
10-20%。EA 10-20%,Epic 5-10%, take two
5-10%。
申請者表示市場上還有很多知名的遊戲發行
商。申請者表示,他們還會持續的發行那些
可以取代 COD 的遊戲。申請者說 Sony 跟
nintendo 還有很多獨佔,所以不能說 COD
有很大的市場力量。
申請者說,COD 的用戶在 XBox 上的遊玩時
間分析顯示,COD 跟 Fortnite 各有 10-20% 的
總遊戲時間。其他還有很多受歡迎的遊戲如
GTA, FIFA,Minecraft, NBA2K, Tom
Clancy, ROBLOX, Apex Legends, and Rocket
League。這些都很重要。
申請者同時寫到 Xbox 的用戶有 x% 最少玩
三款遊戲。只有x% 的總遊戲時間在只玩1-2
款遊戲。這些顯示了,遊戲玩家大多不會
只玩一款遊戲。
申請這說多數的 Xbox 玩家只會在特定的時
間玩 COD,而且只是短暫的。很多人玩不
到一小時,只有 x% 的人一年玩超過 5%,
有 x% 的人玩少於 50% 的一年遊戲總時數。
遊戲業界是高度競爭的。COD 只是其中的
一小部分。
申請者表示,不是每一款 COD 都很受歡迎
像是 Vanguard 跟過去的幾款相比就不太行。
===
內部文件的分析。
CMA 相信 ABK 是最重要的遊戲發行商之一。
ABK 的文件。
一份 ABK 的文件顯示。ABK 有六款系列
作品,一年的營收超過 X 包括了CoD, Candy
Crush, World of Warcraft, HearthStone, Overwatch,
and Diablo。在家用市場 COD 是連續 x 年
的第一名。這份文件說到 ABK 的作品在
新發行的管道或裝置上有著空前的需求。
CoD:
申請者的內部文件一直強調 COD 的規模
跟重要性。舉例來說 ABK 的文件說到
COD 創造了 x 在 battle.net 上
。申請者提供了多家的市調顯示 COD 現
代戰爭排名 x。
ABK 的內部文件同樣強調 COD 對 SONY PS
的重要性,如下
1. ABK 的文件表示 x 同時文件說到 COD 維持
了 x
2.另一份 ABK 的文件說到。 ABK 的內容對 PS
的成功有著關鍵的角色,而且未來也會如此。
這份文件說到,6 年的 COD 合作關係,幫 PS4
代來了 x 的市場份額。ABK 的內容讓 x 的用
戶參與了 PS+。這份文件總結到, ABK 對 PS
下一代的遊戲市場有著很大的影響力。
第三分的文件同時強調了x 一份 MS 的內部文
見解釋 x MS 相信 x。
===
第三方觀點
CMA 收到第三方證據表示, ABK 的遊戲特別是
COD 很重要且可以讓遊戲平台有差異化。
ABK 的遊戲:
數個地三方廠商表示。ABK 的內容將對 MS 的平
台有著顯注的優勢。例如一些 MS的對手說到
ABK 的遊戲是在高端的遊戲市場中扮演著重
要的競爭角色。他們沒有什麼替代品。併購將
可能讓 MS 在市場上有著無法競爭的地位。因為
他們有著許多必須要有的遊戲或系列。另外一個
競爭者說到,ABK 的遊戲,在他們的平台總遊
戲時數上有著顯著的比例。這個競爭者說到 ABK
的遊戲,幫助他吸引了許多的玩家到該平台上去
。
CMA 同時參考了獨立的YouGov市調 對 1200 位
英國及 1200 位的美國成人做了調查。
顯示 有 29% 的英國 PS 玩家,46% 的美國PS玩家,
會因為 ABK 的遊戲去選用 XGP。同樣有 26% 的
英國NS玩家,46% 的美國NS玩家選 XGP。另外
有 26% 的英國PC玩家,42% 的美國PC玩家選 XGP
另外有 20% 的英國手遊玩家,27% 的美國手遊
玩家會選 XGP。總體來說這份報告顯示。
而有 48% 的XBox 玩家會因為 ABK 的遊戲選 XGP。
CMA 對這份民調的真實性不作出評論。但是
這份民調跟 CMA 所收到的其他證據有著一致性
。
COD
一份來自 SIE 的報告(反正大意就是很重要)
另外一個競爭者解釋,COD 對他們的營收有著
非直接的影響力,他可以吸引很大的用戶,讓他
門去買去他的遊戲。因此COD 會影響著其他發
行商在他們平台上發行遊戲的意願。這個競爭
者同時說到,一個如 CoD 一般成功的遊戲帶
來的網路效應將會吸引其他更小的遊戲過來。
CMA 參考了一份從競爭者遞交的獨立市場報告
說到。COD 有著最熱情的支持者在所有的熱門
遊戲中。解釋到 COD 成功的娛樂性是並非誇大
。這個品牌曾是電玩 IP 中唯一一個進入 top 10
娛樂品牌的產品。 其他的例如 Star Wars, Game of
Thrones, Harry Potter, and Lord of the Rings。
這份報告同時說到,COD 在 2019 年上市的頭三
天。就有超過 600M 的銷售。
競爭者們說到。非常少的遊戲系列跟 COD 可以
或是成功的比美 COD 的成功。x說到沒有其他的
發行商能複製 CoD 的成功特別是在 FPS。X同
時遞交了文件表示沒有任何一家發行商,會投入
同樣的資源及專家在這樣的遊戲上,即使他們可
以做到。COD 太過難以有競爭的對手。另外一個
競爭對手說到,沒有遊戲可取代 COD,他甚至無
法說出有什麼遊戲可以接近取代他(意指其他對
手都差太多)。
===
CMA 的觀點:
CMA 認為 ABK 的遊戲很重要。
CMA 考慮到,總體的發行市佔不足以完整呈現
ABK 內容的重要性。一些 ABK 的遊戲如 CoD
可以吸引玩家到平台上。這些玩家會在該平台上
買其他遊戲,增加平台的總收入。所以不能只用
市佔去判斷影響力。特別是
1.COD 是現在最大的遊戲系列之一在用戶數及
收入上。 COD 多年來都是 top rank,而且預計未
來也會如此。很大量的 PS 玩家花了顯著的時間在
玩 CoD。新的競爭者(雲端業者)說到 COD 很重要
因為證據 x
2.COD 在玩家中有著高著目度。他們有著廣大多樣
性且高忠誠度的用戶。這些用戶在平台上共獻的金
錢同樣的吸引發行商在該平台發行遊戲。
3.COD 十年來持續的成功。申請者表示 COD 不保證
年年成功。像是 Vanguard。CMA 表示,單一作品的
表現,不能決定整個系列的重要性。持續的高收入
跟玩家的參與度在所有 COD 的作品上。即使是在 V 發
售後,玩家不去玩 V 他們一樣在玩舊的 COD 作品,
並沒有因此就從此離開去別的遊戲。
4.現有的系列中,很少數能取代或比美 COD 的成功
在 FPS 上只有唯一的對手而且比 COD 小(Fortnite),
但是他跟 COD 的遊戲機制及玩家群有明顯的不同。
另外的對手如 EA 或 Ubi都很小。或是其他比上述
更小的遊戲。
5.很少的遊戲廠商能夠負擔如 COD 一樣的資本資出
去製作遊戲。CMA 了解一款 COD 須要x 年製作。
ABK 有著很多的工作室,總共 x 的開發者,在不同款
的COD開發上,去維持一年一作的產出。CMA 了解到
,這不是其他發行商能做到的。其他的發行商如 EA
他們更重視運動類型。這表示他們不會這樣跟 COD
競爭。
6 合併會成為該廠商遊戲庫中最高的銷售 IP,不管是
那一種類型上,如 FPS( Call of Duty, Halo, Gears of War,
Doom, Overwatch),RPG ( World of Warcraft, Elder Scrolls,
Fallout, Diablo) 賽車(Forza),冒險(Minecraft)
※ 編輯: pupunin (199.217.105.245 美國), 10/18/2022 16:54:31
推 badgreen: 其實你不用跟那些人解釋,他們心中已經覺得CMA在幫索尼 10/18 17:23
→ badgreen: 說話 10/18 17:23
→ j3307002: 結論:英國與索尼認為索尼沒有COD就會倒XD 10/18 17:23
→ j3307002: CMA的立場本來就傾向索尼啊XD 10/18 17:23
我先前看了幾個律師事務所對於併購的分析
UK 跟 US 是兩個最多反併購的國家,另
外印度跟中國因為市場跟政治的特殊性。
常常會做出很讓人意外的決定。
申請者或競爭者或是其他單位不太會把
心力放在對併購案基本沒有影響的國家
,因為這些國家的決策,很少會影響最
後的結果。他們只會集中心力在少數頻
繁阻擋併購的國家的審查上面。
科技業的大型併購多半會被UK 跟 US 給
掃到,所以對併購業者來說,他們會在這
上面投入很大的心力。
UK 是一個比較麻煩的國家,因為他們脫
離了 EU,而且他們的判斷標準有別於 US
或 EU。比如說 FB 併 Giphy 如果這個反
併購最終形成了,將會成為反壟斷中指
標的判例。這表示龍頭企業即使是併購
外部第三方的資源或工具廠商,加強他
們的市場競爭力,也構成壟段。
→ badgreen: 他們原文也沒看,明明cma是多方文件參考 10/18 17:23
→ j3307002: 索尼獨占一堆遊戲可以,微軟獨占cod不行xd 10/18 17:24
→ badgreen: 微軟獨佔可以啊,買公司不行 10/18 17:24
→ j3307002: 照這邏輯看,老任獨占一堆馬力歐寶可夢賽爾達也不行了XD 10/18 17:24
→ badgreen: 真是為你的時間感到不值 10/18 17:26
→ undeadmask: 獨占可以 買公司不行XD 10/18 17:40
推 torukumato: 以為是美索 想不到是英索www 10/18 17:48
→ undeadmask: 索尼只恨自己錢沒微軟多吧 要是能買的下來早買了 10/18 18:08
→ badgreen: 應該會拿錢去做電動車相關 10/18 18:13
推 TotalBiscuit: 對CMA來說,COD>最後生還者+戰神+地平線+對馬+蜘蛛 10/18 18:28
推 superRKO: 看了一下 以年銷的話 還真的Cod>all 10/18 20:33
推 superRKO: 誰支援一下3Ds寶可夢 暴打PSV先行軍的圖 10/18 20:36
推 TotalBiscuit: 沒錯,Sony再怎麼做遊戲都賣不了主機 10/18 20:41
推 SouKazuho: Some people just can't read,辛苦原po的補充。 10/18 21:08
推 j3307002: COD:除了本遊戲之外其他遊戲都是垃圾(設計台詞) 10/18 22:41
推 hatehenin: 推詳細文章說明,但文章行數的字數可以多一點嗎?讀起來 10/18 23:32
→ hatehenin: 有點累,且會分很多頁 10/18 23:32
推 hatehenin: 原來COD這麼賣,影嚮這麼多,可以理解為什麼CMA會考慮這 10/19 00:09
→ hatehenin: 麼多了,現在眾多玩家就是偏好COD這類型的遊戲啊 10/19 00:09
※ 編輯: pupunin (167.88.60.251 美國), 10/19/2022 00:38:03
推 hatehenin: 看完這文章,我反而沒那麼讚成這併購案了,雖然我不喜歡 10/19 01:31
→ hatehenin: 索尼,推花時間整理 10/19 01:31
→ hatehenin: 原來是從事法律業嗎?請教下為什麼可以看到對併購的分析 10/19 01:32
→ hatehenin: 啊?感覺應該是事務所內部的自己研究分析的資料? 10/19 01:33
網路上有許多的公開資料可以幫助了解這些情況。
https://tinyurl.com/mr38ryyk
https://tinyurl.com/pn46n5ma
https://tinyurl.com/mwxmnkvt
像是在審查的判斷中(EU/US/UK),有一項
是如果沒有這個併購,該廠商是否會退出
市場。
以這次的例子就是如果 MS 沒有併購 ABK
,MS 是否會退出遊戲市場。
但是這個案子中這一點很顯然的不成立,
所以幾乎沒有談論到這個部分。
推 hatehenin: 謝謝回覆 10/19 10:14
推 hatehenin: 資料真的很多,有時間再來好好看,感謝連結分享 10/19 10:16
推 Kamikiri: 這案子真的挺有趣 搞不好多年後可以拍成紀錄片了 10/19 19:13
https://www.cnbc.com/2022/10/18/facebook-parent-meta-ordered-
to-sell-giphy-by-uk-competition-regulator.html
更新一下上面提到 CMA 對 Giphy 的判決。
最終 CMA 要求 Meta 分拆出售 Giphy。
CMA 認定 Meta 在獲取 Giphy 的工具後在廣告
競爭商上有太大的力量,從而最終排擠同業
,如Snapchat twitter 或是 TikTok 。這是一樁
很小的併案在其他國家都不構成反壟斷。
BBC 對此的評論是
This seems to be key to the CMA's approach to
regulating big tech in the UK, where preserving
competition from small but potentially significant
future challengers can be at least as important as
maintaining competition between already established
players in the sector
其他家媒體多半是把重點放在 CMA 現在
主力鎖定(美國)科技巨頭,盡可能的阻止
他們藉由併購在各方面獲得更大的力量。
不過這部分是我個人興趣,跟 MS 的併案
較無關係。因為很碰巧的判決出來了,就
順便提一下。
※ 編輯: pupunin (172.255.125.173 美國), 10/20/2022 03:08:21