[情報] DF：這代主機30fps遊戲無可避免

[badgreen (迦樓羅)]

Why the return of 30fps console games is inevitable

https://reurl.cc/NGaj8Q

Digital Foundry 表示，這一代的 30fps 遊戲“不可避免”，虛幻引擎 5 對 CPU 和 GP
U 的要求非常高，因此我們可能常會看到 30fps，更多資訊請看連結他們的分析。

這是一個很難回答的問題，但最終，我認為 60fps 支持的普及將不可避免地顯著放緩—
—尤其是因為許多遊戲都希望利用 Epic 的虛幻引擎 5 提供的全部功能，其中為新的 3D
 渲染範例奠定了基礎。由於去年基於引擎功能的早期非凡的展示 - Matrix Awakens
，我們已經第一次體驗了 UE5 提供的那種保真度。 Lumen 利用硬件加速的光線追踪功能
，提供了驚人逼真的照明解決方案，而 Nanite 提供了超出傳統渲染的幾何細節水平。
它與我們之前看到的任何東西都完全不同，但關鍵是演示在遊戲過程中以不是以一致的 3
0 fps 運行，而過場動畫實際上以電影級的 24 fps 運行。 CPU 和 GPU 在這裡都被絞盡
腦汁，因此簡單地降低分辨率以提高幀速率並沒有太大幫助。（達到60FPS)

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推 Avier: ..... 慘
※ 編輯: badgreen (223.136.100.83 臺灣), 10/28/2022 00:37:08
推 Qidu: 結論等pc
※ 編輯: badgreen (223.136.100.83 臺灣), 10/28/2022 00:38:14
→ walkxd136: 人類就是一直等
→ walkxd136: 永遠都有東西可以等
推 qwqqqq: 等到累了  早就買了3070一堆遊戲爽網爽2k高畫質玩 第一次
→ qwqqqq: 等一台主機等成這樣 看是要等PS5 pro或是直接等下代
→ badgreen: UR5需要強大效能，看來還是各家客製的引擎最好...
推 vsepr55: 夢裡吧，下一代畫面繼
→ vsepr55: 續升級，最後還是30fp
→ vsepr55: s
→ badgreen: 強力推薦 遊騎兵的引擎，真的猛，小島著用
→ badgreen: 卡普空的RE也不錯，根本不用你堆硬體效能，UR5是不是過
→ badgreen: 譽惹
→ godrong95: 等PS6的時候又會因為UE6.....
→ OscarShih: 4090又屌打PS5了
推 cxzqwer: 只能說太早出世時代跟不上吧
→ badgreen: 4090不屌打ps5，那黃老爺還會大又硬嗎
→ cxzqwer: 說過譽好像又太嚴苛了點
→ badgreen: 不自研引擎的工作室就是規模比較小，用UE5又會讓受寵變
→ badgreen: 少，這樣看來UE5應該不好普及（暫時）
→ cxzqwer: 會30/60橫跳也是抓個能接受的程度去設置 不然畫面再更往
→ cxzqwer: 上fps10以下也不是沒有
推 e04su3no: 40都要上了主機還在2070，但其實別要求2K穩60還是沒問題
→ cxzqwer: 就更高的算力配置一般使用者承擔不起
→ e04su3no: 反正steam調查大多數玩家也只有1080螢幕
→ walkxd136: 其實UE5明年你玩的到的沒幾款啦還要剛好你想玩
→ badgreen: FF7re part2
→ vsepr55: UE5那些吹的新功能都還一堆問題在beta
→ vsepr55: 買個冬眠艙躺一下才是真的
推 pokiman: UE5初發佈的時候不是說能降低硬體需求嗎，現在又變成要
→ pokiman: 高階硬體了？
→ OscarShih: UE5本來需求就可高可低阿
→ OscarShih: https://bit.ly/3Dbndbf 這款也UE5
→ OscarShih: UE5甚至還目標給indie game市場 所以問題不在引擎上
→ OscarShih: 只是它有更大的上限可以給廠商操爆而已
推 sx4152: 你各位確定還溢價買大禮包 玩30fps大作嗎
推 HiNas3: 30fps超讚
→ AquaSKY: 代表以後的3A只能跑30幀了嗎 哭啊
→ walkxd136: 你可以選優化比較好的遊戲,原文還推薦西域禁地
→ OscarShih: 明明DF只有說不可避免會有30張的遊戲
→ OscarShih: 這就和遊戲總有地雷 不會有人解讀成遊戲都是地雷吧
噓 lrer: 地平線2的天花板擺在那 跟不上技術力的工作室都需要汗顏
→ lrer: 說難聽點 太多工作室的優化廢到家 更別說一堆懶的優化的
推 xp987987: 其實降特效跟解析度還是能上60fps的，就看廠商能力
→ OscarShih: 生命會找到出路 真的有人想拿石頭砸腳 就只是賣的更差
噓 Sk8erBoi: 這什麼爛文 要放上來不會先改成正常的用語嗎
推 falcon: 遊戲廠商比起遊戲體驗更重視技術表現力，絕大多數的遊戲在
→ falcon: console平台上都不做低解析度流暢模式都給玩家選擇
→ OscarShih: 法環:60張很難 不用等UE5
→ falcon: 只能說廠商對堪用fps的認知跟多數玩家有很大落差，廠商可
→ falcon: 能認為30fps就夠了，多餘的效能拿去追求畫面，但絕大多數
→ falcon: 是動作遊戲玩家是寧願1080p@60fps，也不要4k@30fps
推 GameHeven: 文章是用機器翻譯嗎？不好閱讀
→ falcon: PS5的性能多數遊戲高品質1440p@60fps應該是OK的
→ basala5417: 這篇文我怎麼好像很久之前看過？
→ falcon: 當初看到這代以4k為主就覺得太勉強了
推 furey: https://i.imgur.com/RedKsxa.jpg
推 splendidpoem: UE5拉高的是畫質與效能的天花板，而不是地板。追求
→ splendidpoem: 畫質的開發者現在有更多的發揮空間，但並不妨礙追
→ splendidpoem: 求效能的開發者實現高幀率。
→ splendidpoem: 很明顯的例子是使用UE5引擎的堡壘之夜第三章，遊戲
→ splendidpoem: 包含了UE5主打的Nanite像素級幾何渲染和Lumen光照
→ splendidpoem: 系統，在PS5上一樣可以達到4K60p，並沒有所謂「採
→ splendidpoem: 用UE5的家機版遊戲將無法達到60fps」的問題。
→ splendidpoem: 而且文中提到兩個家機版達不到60fps的例子：高譚騎
→ splendidpoem: 士和瘟疫傳說安魂曲，也不是UE5的遊戲。這只能說是
→ splendidpoem: 廠商優化的問題，不應過度引申成「以後次世代主機
→ splendidpoem: 版遊戲都很難避免30fps」的奇怪結論。
→ splendidpoem: 除了傳統的動態解析度和棋盤渲染，次世代主機仍然
→ splendidpoem: 有其它方案，能在有限的算力中榨取更多效能，例如4
→ splendidpoem: 0p@120Hz：跟60fps相比，可以只花33%的效能就達到5
→ splendidpoem: 0%的流暢度，對一般玩家來說是畫質和幀率的平衡點
→ splendidpoem: 。也不要忘記PS5目前支援FSR 1.0，例如最近Dying L
→ splendidpoem: ight 2更新後提供的FSR平衡模式，就能同時兼顧畫質
→ splendidpoem: 和幀率。
推 KiwiSoda01: 有銷量才有優化 不是不做 是沒錢不做
推 undeadmask: 開發者跟廠商應該早點認知到穩60FPS才是大多人希望的
→ alanjiang: 目標改成2k60
→ KiwiSoda01: 然而提高畫質 畫面精緻度 是更有利宣傳的 因為fps進
→ KiwiSoda01: 遊戲才感覺得到 總歸一句 都是商業考量
推 qaz630210: 遊戲開發就是以30幀為標準儘量塞特效拉解析度當然不管
→ qaz630210: 怎麼換硬體都是30幀
推 speedingriot: 講一大堆總結就是4K60只是宣傳術語，索尼老騙了
推 an138: 這世代主機真的爛 畫面跟上市代差不多 真的好畫面又跑不
→ an138: 動
推 poi96300: 就老黃害得 30系列效能提升一倍 40系列又提升一倍
推 swordsgod: 樓上該看眼科了
→ poi96300: 這兩代提升幅度太大 導致效能約等同2060S的家機
→ swordsgod: 瘟疫安魂曲畫面上世代最好是跑的出來
→ poi96300: 效能完全跟不上老黃換代的效能提升
→ swordsgod: 這代效能起點明明比上代高，不論是cpu going
→ swordsgod: Gpu
推 e446582284: 其實2K拉伸穩60才是大家想要的，看過60真的回不去30
→ e446582284: ，一堆人說看不出來的到底
推 lost0816: 一萬六左右的機器只玩遊戲，不要再等了...能玩就好
推 yoseii: 哪次不是，要玩60fps的請去玩電腦，屑屑
推 lettea: 按照這種說法根本永無止盡，下一代主機遇到UE6只能30，再
→ lettea: 下一代又遇到UE7一樣接著喘
→ alanjiang: 4k30也不錯了 要知足w
→ mikeneko: 笑死，從PS3到PS5每個世代都在拼60FPS
→ mikeneko: 以前1080P辦不到，那現在4K辦不到就不能推1080P 60FPS嗎
推 lettea: 一直堆畫面本來就很有問題，別忘了steam主流還是1060不是
→ lettea: 4090耶
推 waynemayday: 這文只是表明"光追"的天花板推不到60fps 很正常啊w
推 BSpowerx: 就把一眼看過去的畫質提高比穩60更有賣像
→ waynemayday: 就算用UE5還是能不跑光追，讓FPS往上提升
推 KiwiSoda01: 裝steam最多人用1060 不表示買遊戲的人用1060的最多
推 herro760920: 那這代主機是能幹嘛
推 risingheart: 等ue5用的熟了 又出下一世代 死循環
→ herro760920: 裝steam不買遊戲是要幹嘛...上線聊天嗎
→ herro760920: 1080p 60fps辦的到啊，現在有些遊戲有做區隔了，看你
→ herro760920: 要選1080p還是4K
推 KiwiSoda01: 很多人裝steam只玩特定一兩款競技遊戲，那些遊戲1060
→ KiwiSoda01: 也夠了
→ KiwiSoda01: 但是真正在發售日原價買3A遊戲的人 大多都不會滿足於
→ KiwiSoda01: 1060
→ herro760920: 然後30、60fps我是看不出來啦，FHD、4K倒是很明顯能
→ herro760920: 區分，我是廠商和一般玩家再怎樣也是選4k
→ undeadmask: 真羨慕分不出來的人
→ herro760920: 很抱歉，競技遊戲車槍球對顯卡要求不低吼。但也不是
→ herro760920: 所有人都要特效全開的，人家可以跑就好，市場就是反
→ herro760920: 應這樣。
→ undeadmask: 如果市場反應真是這樣 就不會越來越多遊戲還要特地把
→ undeadmask: 畫質模式跟效能模式分開了 這還是這世代主機才出現的
→ undeadmask: 東西
→ undeadmask: 這不就代表有一定比例以上的玩家玩遊戲是選擇以高幀
→ undeadmask: 率為優先
推 KiwiSoda01: 你覺得4090跟1060跑csgo在1080p的差異你看得出來？
→ KiwiSoda01: 競技遊戲硬體門檻都很低，特別是只要60fps而不是144f
→ KiwiSoda01: ps的話
推 Thrasher: 30跟60怎麼可能分不出來
推 applewarm: 唉，60真的很好啊
→ supereva: 這我早就說了 這代主機的性能就擺在那 rtx2070?  遊戲
→ supereva: 跑起來就差不多那樣  這裡有些人還很多以為遊戲不跨世
→ supereva: 代變成專用以後  就會大幅進化
→ supereva: 嫌之前跨世代的遊戲叫「沒遊戲」 快笑死
→ supereva: 現在用pc同架構  遊戲製作的時候  就會把超過主機性能
→ supereva: 的特效都製作好了  剩下只是勾選幾項特效 解析度fps設
→ supereva: 定好而已  這也方便之後移植pc
→ staco: 早就買顯卡pass ps這個世代了
→ supereva: 以為ps4 ps3跨世代的表現可以類比到這 真的是傻
推 undeadmask: 性能根本不是問題，重點是你開發時側重的方向是什麼
→ undeadmask: ，為了上4k連幀率都弄不穩的話真的不要硬擠
→ supereva: 以畫面來講  ps4到ps5世代  就跟你pc換cpu顯卡一樣  哪
→ supereva: 有什麼專用遊戲  rtx1050和rtx3080 跑的遊戲還不是一樣
→ i386: 現在家機也不會自己設計特規晶片了,用的CPU/GPU和PC上的都一
推 silomin: 我認為戳破別人的幻想是有點殘忍的
→ i386: 樣,本來就不用期待家機優化後能飛上天
推 undeadmask: 家機的優勢就是遊玩方便和設定最佳化啊，但要是搞到
→ undeadmask: 花了一樣的錢，在主機玩大作的體驗卻這裡卡那裡卡的
→ undeadmask: 話，那真的是不如轉戰PC，PS5就把他當PS4 pro max看
→ undeadmask: 待就好了
→ alanjiang: 大部分玩家應該分得出來1080/4K和60/30
→ supereva: 畫面有沒有餘裕  你就看fps和解析度就知道  想到都好
→ supereva: 算力就不夠怎麼可能
→ alanjiang: 只是更重視哪個。如果要我全都要就上高階PC啊
→ alanjiang: 只是最近4090已經第六起發爐惹w
→ i386: 而且這世代主機的30fps,解析度還不能原生4k,大多動態解析度
→ i386: 升頻上4k的
→ supereva: 引擎理論上是讓遊戲創作者 更方便設計細節  用更短的時
→ supereva: 間打造遊戲的特效  但最後表現還是要看主機算力  畫面
→ supereva: 更好 performance就愈低
→ Mimmature: 一般人3080就很夠力了啦 1080P還是主流解析度
→ undeadmask: 動態解析度我個人可以接受 重點還是幀數要保持穩定
→ undeadmask: 連穩30都無法的4k就只是打腫臉充胖子
推 e446582284: https://i.imgur.com/JQRwfW6.jpg
推 e446582284: PS5效能是真的不夠，而且漲到17k，話說家機每代都在
→ e446582284: 追60fps，這世代要出PS5 pro又要等更久，真的永遠追
→ e446582284: 不上
推 Katyfans: 等等黨大獲全勝
→ supereva: 我覺得這很正常啊  效能哪有夠的那天  等到有這個畫面6
→ supereva: 0fps的效能  同樣的算力就可以更好的畫面配30fps
→ i386: 家機一台15k上下,是要追什麼?從PS4/X1時代就這樣了,不會現在
→ i386: 在才知道吧
→ i386: 除非索尼或微軟願意開一台售價40k以上的家機來對標高階顯卡
→ i386: 等到出PS5 Pro甚至PS6,那顯卡會不會出到60系列了?
→ alanjiang: 15K要求不要太高，現在效果不錯惹
→ undeadmask: 所以才說是方向問題 看三廠拼命優化也要上NS就知道了
→ undeadmask: 不想花心思在配合主機效能做最佳化 目標只想上PC就說
推 isaka: 30和60是業界認為哪個才是底標的問題，不是效能問題
推 lettea: 即使是pc也有追性能的問題，只是標準更高而已
→ MrDisgrace: 永遠都在堆畫面+30fps 沒有跟上的一天
推 aaaaooo: 少點在那邊佔效能的特效就能以60fps當標準了 只是這樣宣
→ alanjiang: 訓練自己習慣30的畫面w
→ aaaaooo: 傳片比較沒那麼精采
→ lettea: 30系顯卡剛出的時候也是認為性能超強，然後就被光追壓的
→ lettea: 只能開DLSS，難保40系不會有這種情況
推 MrDisgrace: 少特效不利宣傳 不好騙(x吸引(o玩家
→ alanjiang: 有點好奇畫面黨的比例到底有多少w
→ Xray2002: 遊戲本身優化做的好不好也有差
推 MrDisgrace: https://i.imgur.com/0FyapFp.png
→ MrDisgrace: 最後還是要調低 開DLSS the騙 哪平台都是
推 loveyourself: 地平線2就能弄到畫面效能兼顧，Dying Light2後面更
→ loveyourself: 新也是很不錯，需要時間最佳化就是了。現在遊戲出
→ loveyourself: 來沒什麼bug就值得慶祝
推 superRKO: 這到後面想 fps各種算法 dlss fsr 棋盤算法 該用的都得
推 MrDisgrace: 永遠都有酷炫新特效可以榨乾效能
→ superRKO: 用 真4K算了吧  犧牲那一點畫質換60FPS還是很划算的
→ i386: 畫面漂不漂亮,影響最大的是美術設計而不是特效和解析度
→ alanjiang: 但XB3魔女3的美術設計再強，還是....
推 tsairay: 1080p 60fps基本上就及格了,XB3和魔女3是連這門檻都沒
→ tsairay: 達到才可惜,需要120fps的就特定遊戲類型而已
推 superRKO: 我覺得要1600p~1800p 拉成4k==
推 timmy8812: 「CPU 和 GPU 在這裡都被絞盡腦汁」
→ timmy8812: 聽起來好痛XDD
→ i386: 法環的FPS mode,大約是1620P拉成4k
→ alanjiang: 我就覺得可惜而已，XB3和魔女3個人都蠻愛的
推 tsairay: 這兩款遊戲很明顯被主機限制住,尤其XB3最終戰那些光影
推 freeblade: 主機的價格就放在那邊了 想要4K60fps甚至120fps請找PC
→ tsairay: 特效,糊成那樣實在看起來難過
→ freeblade: 4090+i9-13900K 怎麼開到爽 但還是受限廠商的最佳化
→ alanjiang: 4090要保火險，剛剛看第七起了
推 notj4: NS的畫面性能已經瓶頸到讓我有「良作殺手」的感覺XD
→ notj4: 感謝任天堂，也痛恨任天堂
→ alanjiang: 沒有老任沒有魔兵3，但想看現代畫面的魔兵就是w
推 steven33107: 話說虛幻5好像真的只說效率好沒說使用資源少
→ i386: 魔兵沒老任出手,連2代都不會有,還良作殺手咧
→ alanjiang: 良作救星，只是有畫面限制，等價交換啦w
→ alanjiang: CP值高不代表總價不高啊XD
噓 Satomisan: 不會主機pc都買？是有多窮….
→ syuan0808: 30幀跟60幀分不出來的我一律建議看醫生
噓 mosquito147: 只看蓓3就喊良作殺手也太武斷
推 King5566: 我會慢慢等～慢慢等～慢慢等～
→ mosquito147: 而且有甚麼好痛恨的 當初可是SEGA自己掐死的
→ OscarShih: 魔兵老任出手才有 但也是老任出手畫面才鎖死 不衝突
→ OscarShih: 不過粉絲是有續作就開心啦 標降子
推 MartyFriedma: pc我都開到破百fps
推 haworz: 哭阿，漲價還只能跑30fps??
→ AChiHuang: 真羨慕30幀跟60幀分不出來的人...
→ OscarShih: 這篇又再證明了一次很多人連DF的本篇都沒看一下
→ OscarShih: 只看文章內的超短文章就開始被帶的實驗有多成功
推 haworz: 用PC至少還可以自己調低畫質換60fps
→ alanjiang: 本篇寫啥
推 yoseii: 30/60 分不出來...你確定？
推 neilisme: 蓓3的畫面真的挺殘念的
推 slowsoul1998: 分不出來是真的很屌
推 Mimmature: 你看看這兩個哪個30fps哪個60fps啊
→ Mimmature: https://youtu.be/ARNnHn6aZN4
→ alanjiang: 30/60應該在遊戲中自己轉來轉去最有感吧
→ alanjiang: 不過分不出來也不錯，可以省錢
推 sx4152: 分布出來真的要看醫生 眼疾或是腦疾
推 realion: NS拉績效能也是被粉絲寵出來的
→ OscarShih: 分不出來可以弄成人身攻擊地圖炮，最熟悉的PS版
推 sx4152: 提醒人家要看神經科是好意 怎會是人身攻擊 奧斯卡別反串了
→ sx4152: 如果路上行人車子在那眼中都是30fps 真的很恐怖
→ OscarShih: 你確定說別人腦子有病OK，讓果然是高水準
推 MartyFriedma: 30 60一定分得出來 60 144玩過也分得出來 144滑順
→ MartyFriedma: 很多 玩第一人稱這類遊戲差很多
→ MartyFriedma: 很多覺得自己分不出來的只是沒體會過而已
推 soma2016: ns真的可悲，糊到只剩色塊http://i.imgur.com/pHqhGMu.j
→ soma2016: pg
→ soma2016: 任天堂還在到一天，日本遊戲界就永遠不會進步
→ soma2016: http://i.imgur.com/j2RxkOp.jpg
→ OscarShih: 其實在低性能機上開發才是最發揮技術的
→ OscarShih: 像是TW3的NS移植版可是給一堆資深開發者的挑戰
→ OscarShih: NS都搞定了 其它平台像喝水一樣 怎麼不會進步
推 soma2016: 笑死，日廠既然ns都能開發了，那為啥一堆移植pc就死給你
→ soma2016: 看了，不是跟喝水一樣嗎，況且我也聽過不少台灣獨立開發
→ soma2016: 者抱怨ns開發之困難跟垃圾，要不是裝機量高，傻子才在ns
→ soma2016: 上開發遊戲
推 tsairay: 就沒有意義,就像工業產品產量大品質又ok,執著於產量低
→ tsairay: 的手工藝品做什呢
→ OscarShih: 算了我發現我是和誰說話
→ tsairay: 純手繪很厲害,可是作畫進度就慢啊
推 john11894324: 現在遊戲廠商比較少考慮優化問題
→ CARLORFFLIN: 4K然後限制30還會偶爾掉到20的還不如1080P穩跑60
→ john11894324: 以前硬體效能有限的情況下，遊戲的規劃就很重要
→ OscarShih: 有空看一下DF對老任的遊戲分析，基本上都是技術的結晶
→ OscarShih: 要知道NS的性能只有現在愛瘋的3成不到
推 vans24: 每個世代都聽過這話，可憐哪
推 Carrarese: 主機又大又醜還不能60 真可憐
→ supereva: 只要主機還是這個售價  那就肯定無法達成  當代的畫面
→ supereva: 水準加上很好的fps
推 tsairay: 發熱量也要考慮的,因為內部空間沒辦法像pc那麼大
→ ksng1092: 看看4090那個散熱器...XD
推 vict1: 光XB3都用540P FSR 1.0去昇頻 ns優化很厲害
推 timmy8812: 244樓戳到我笑點XDD很像有點道理
→ kuku321: 問題是...XB3升完頻還是很糊阿XD
→ kuku321: 那套升頻法基本上只對靜態表現比較好 鏡頭動起來 只要是
→ kuku321: 動作較劇烈的遊戲 那個糊的程度不如你給我鋸齒還比較舒服
推 jakechen1027: iD tech 跟RE優化應該好很多，但都自家用
推 GenShoku: XB3真的糊爛== 我還在偷偷希望次世代NS能免費升級一下
→ OscarShih: NS賣成這樣 大概還能撐好幾年吧
→ OscarShih: 硬出個新機種然後貴個幾千日幣 不就和wiiU一樣
→ kuku321: 不可能馬上推次世代啦 你希望成為下一個WiiU嗎?
→ kuku321: 日本普及成這個程度 通常都要繼續長跑5年 你現在換代 覺
→ kuku321: 得家長會給小孩再人人買一台嗎?
→ kuku321: 而且下一台還要手持+電視 然後性能又要比現在好 又跨世代
→ kuku321: 同時扛4種畫面標準的優化 老任就是不想這樣玩才出這台NS
→ kuku321: 來集中家掌機開發資源了 你現在又刻意分散 沒事找事
→ OscarShih: NS收取了大量沒在玩遊戲的玩家才賣成這樣
→ OscarShih: 當年Wii的教訓就是那些輕玩家找不到理由買wiiU
→ OscarShih: NS路還很長勒, 長到他們必須自己出來闢謠沒有PRO
→ undeadmask: 三廠沒心思為主機效能做最佳化就算了，連本家遊戲的
→ undeadmask: 性能都跟不上就真的該更新硬體了。
→ OscarShih: 都可以玩到想玩的大作了就不需要新的了
推 e446582284: 30/60分不出來，其實大多都是自慰，很多人還死守PS4
→ e446582284:  ，死撐著也要說30玩起來沒差，習慣一下就好
推 GenShoku: 是半世代機才需要針對4種優化啦 直接推次世代機就跟NS一
→ GenShoku: 樣2種就好 其他是向下相容 不過我也不覺得會太早推就是
→ GenShoku: 甚至下一代會不會向下相容也是個問題...
→ OscarShih: 那台wiiU可以向下相容 而且連硬體都可以勒..
→ e446582284: 至於說人去看醫生的，言論太粗暴大可不必，等他們換
→ e446582284: PS5玩過60fps症狀就治好了
→ OscarShih: 30/60張這30年前就爭過了 問看看你爸媽有沒有討論過
推 isaka: 次世代遊戲不一定要讓ns也可以跑啊
→ OscarShih: 老任就不參加紅海戰爭了怎麼可能再打自己臉用硬體區隔
→ isaka: 你搞混向上向下了吧
→ OscarShih: 看看那台new3DS結果專用遊戲只有XB1
推 GenShoku: 也不一定耶 像p5r我一直以為ps4是60 因為當時玩起來沒啥
→ GenShoku: 卡的印象 最近看了ps4跟ns比較影片才知道都鎖30 不過也
→ GenShoku: 可能是當年玩的時候沒在care幀數的錯誤印象
→ isaka: n3ds就是半代，你在說啥...
→ OscarShih: 30/60張這種本來就只是一個參數 你沒給條件要怎麼比
→ OscarShih: 例如1秒中位移半個畫面和位移100個像素 就有不同結果
→ OscarShih: 上面就是在說NS的強化機阿 不都在說希望能讓舊遊更好
→ OscarShih: 跳進來說不一定要相容舊遊戲反而是牛頭不對馬嘴吧
推 isaka: 你是不是漏看次世代3個字？
→ isaka: 還是你的理解是wii->wiiu，和3ds->n3ds是一樣的
→ isaka: 如果是的話那你贏了，你說的都對
→ OscarShih: 結果你是要NS的次世代嗎 嗯...
→ OscarShih: 你要不要先買一台PS5撐一下
→ OscarShih: 次世代不相容舊遊戲連遊戲商開發都要全更新一輪了
→ isaka: 我是要你看清楚前面推文在說啥
→ OscarShih: 至少一堆人在這串靠夭的XB3和貝3 都和這台次世代無關
→ OscarShih: 你先看為什麼會扯到XS好嗎
→ OscarShih:                   NS
→ i386: Wii也相容NGC,甚至NGC手把都可以直接插咧
→ OscarShih: 不就有人拉魔兵3和XB3 這和次世代有啥關係
→ isaka: 奧斯卡果然永不認錯，是我錯了，您說的都對
→ i386: 還有連記憶卡也可以直接插
→ OscarShih: 有人提這2個作品 你再提不相容舊作的次世代是要玩什麼
→ kuku321: 老任現在馬上推次世代然後還推讓NS不能跑的作品只會暴死
→ kuku321: 日本平民階層至少還要3~5年才有可能買新機
→ OscarShih: 老任為了要推NS 硬把原本wiiU的BOTW延後變成雙主機
→ OscarShih: 然後把wiiU的瑪車8拉過來 就知道新主機有多難推
→ alanjiang: 好啦我的錯啦，我不該提那兩隻的啦
→ i386: 老任算是向下相容做得最多的廠商了吧
→ OscarShih: 他們很清楚他的市場目標大多不是很深度的玩家
→ kuku321: 等等 老任的向下相容...? 頂多就VC很給力吧?
→ kuku321: 其他幾乎每一代都沒在相容的 連軟體的載體都長不一樣了
→ kuku321: 好歹PSV當初為了PSP還推個UMD線上認證下載數位版了
→ alanjiang: 以下開放投票向下相容做得最多的平台w
推 yo0529: Wii相容NGC，WiiU相容Wii，GBA相容GB，NDS相容GBA，3DS相
→ yo0529: 容NDS
→ kuku321: 好啦 看到樓上這結論先推謝謝微軟爸就對了
→ kuku321: **樓樓上
→ kuku321: 照這邏輯 PS也就PS3新機跟PS4沒有向下相容而已(?
推 GenShoku: 還有PSV!
→ kuku321: PSV我不就說至少有推UMD線上轉換了
→ kuku321: 前提是該遊戲有出數位版
→ GenShoku: 啊我眼幹 沒看到
→ OscarShih: SFC是不是也有插GB的套件
推 yo0529: 就Super GB，然後NGC也有外接可以插GBA卡匣
→ i386: 老任的向下相容很大一部分原因都是CPU架構都同一種,掌機從
→ AquaSKY: 老任的那種比較簡單好懂 舊卡匣插下去就能玩
→ AquaSKY: 但到了NS這代已經變成時代的眼淚
→ i386: ARM7一路用到ARM11,家機從NGC到WiiU都用IBM的Power PC
→ OscarShih: NS真的是載體限制 只能用結果論來說老任賭對了
→ OscarShih: 賭wiiU賣太爛大家當不存在
→ yo0529: 老任就除非載體大改，不然基本上都會向下相容
→ badgreen: 噗..胡說
推 GenShoku: 沒胡說啊 除非載體大改(N64->GC WiiU ->NS)跟早期沒向下
→ GenShoku: 相容概念的時候(FC SFC N64) 其他基本都會往前兼容一個
→ GenShoku: 世代啊
推 lolicat: 小黃遊都能用UE引擎了 不要太嚴格
推 shargo: fps 太低 看到眼睛跟頭都痛 你畫面多細緻都沒用
推 haoyin0105: 小島一路走來:????
推 yoseii: 在手機上面看真的不明顯，要用電腦螢幕或電視，流暢度就會
→ yoseii: 差很大
→ graphict: 結果下世代追求更真實細緻的畫面，家機繼續跑30FPS，無
→ graphict: 限循環
推 pokiman: steam1060會那麼多是因為當初筆電都搭載1060只要有用過s
→ pokiman: team都算其實20/30系滿多人用的
推 airuku: https://www.youtube.com/watch?v=CwkKou9mBtI
→ OscarShih: 20用的人很少吧 因為礦災的關係
→ OscarShih: 30..我只知道NV現在死都想把庫存清掉
推 WU3CO00J: 客製引擎才是王道，看看RE引擎就知道了
→ ksng1092: CDPR：蛤？
推 Supasizeit: Fortnite有Lumen喔 看不出來
推 yuugen2: ps5這麼強還沒辦法 60FPS嗎？難怪 pc玩家一直笑家機玩家
→ yuugen2: ，會不會只是廠商懶得優化效能表現
推 kuninaka: 當然是懶的優化
→ kuninaka: 特效開低就能60了
推 gakuto: 只要有選項可選效能模式的 就都能到60
推 torahiko: 看看地平線2 就是肯不肯做的問題而已XD