[閒聊] 索尼本家的問題是創新不夠吧？

[e446582284 (konomi5550)]

如題很多人說2022戰神是2018的DLC
我自己是不同意的
更好的說法是2018戰神的續章

然後最近的爭議點是剛出爐的Goty
法環、戰神各有支持者
但這裡很明顯看到索尼本家的大問題
https://i.imgur.com/juOxWwh.jpg

2018、2022戰神
最後1、2、秘境探險、地平線
你說系統都沒進化、沒創新嗎？ 也不然
但索尼似乎就是準備一路走這種路線

法環以魂系列系統直接做成開放世界
玩家指引只給最低限度
當時地平線2有不好嗎？
只是對手太優秀，自由性太高
玩家社群討論度破表，詢問的文章超多
所以很多人都放下地平線去玩法環

回到索尼本家
在這種半開放式，指引給好給滿，
自然不會有太多討論
地平線2甚至有人抱怨我還在想解謎
主角就給我提示了...
這樣的劇情解謎戰鬥無限輪迴
似乎就是索尼本家的大方向了？

如果要我選Goty，我是會給法環
原因不是戰神、地平線不優秀
而是他們沒有在系統上做出這麼大的創新
法環可以看作一個全新IP，還破千萬銷量
戰神只能稱為續作，也能破千萬銷量
但還是有差


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→ alanjiang: 要創新請左轉Indie Games
→ yspb: 2018戰神創新了, 然後大家開始懷念以前的戰神XD
→ alanjiang: 索尼的敘事遊戲做得很好啊，至少故事看得下去
推 jeffy84123: 問題不是創新的系統，是創新的劇情，講不出好故事
→ colapapa: 法環算是出乎意料的邪道吧  戰神則是主流王道
→ colapapa: 我覺得是路線的差別不是創不創新的問題
推 sniperex168: 法環很讚，我看好拿最佳遊戲，但到底哪裡創新了？
→ colapapa: 真的要說創新  "師父"才有那個感覺吧
推 Xhocer: 做為一個玩家我關注的不是創新而是好不好玩
→ i386: 法環本來就是一個全新IP,他又不是掛黑暗靈魂這名字
→ alanjiang: 而且你合併的那幾個遊戲不過就視角相似
→ alanjiang: 不要跟我說你玩起來的感受一模一樣w
推 jackal810278: 其實我還滿希望索尼砍掉地平線的，二代玩起來超膩
→ jackal810278: 的，回去做fps吧
→ sniperex168: 而且創新本來就假議題，要內容豐富好玩才是真的
→ i386: 同一IP的續作,本身就不太會有系統大改的情況吧
推 ACCrowdLu: 最後結尾很好笑XDD法環名字就不一樣當然是新IP，戰神沿
→ ACCrowdLu: 用名稱當然是續作啊
推 tsairay: 主要是戰神這次並沒有超越自己的前作啊
推 GenShoku: 也沒啥問題 索粉(非貶義)愛吃這套 又撐得起銷量就夠了
→ GenShoku: 有養出市場的類型就是好類型
→ i386: 2018的戰神算是近年有大改的例子
→ tsairay: 前作的優點就已經拿過一次獎了,這次也只是承襲前作優點
→ tsairay: 好的還是好,但沒有更多
→ colapapa: 地平線三的坑挖得太大  不覺得團隊有辦法說好那個故事
→ tsairay: 已續作來說只能說是不過不失
→ alanjiang: 創新不見得好玩，創新又好玩才是神
→ tsairay: 地平線3有可能要轉線上遊戲了吧,因為世界觀一口氣擴展的
→ tsairay: 太過龐大,遠峰人把格局一口擴大太多
推 Tosca: 隻狼才是真正創新 法環說穿了是系統成熟又開放世界的黑魂
→ undeadmask: 其實戰神這代本來就是維持水準加強一下就足夠了，如
→ undeadmask: 果硬要為突破而突破冒險去換一個新的遊戲方式才不合
→ undeadmask: 理，要也是等殺去下個神話篇章時再換
→ Tosca: 法環的成功是因為前面有三代黑魂+惡魂+血源 累積集大成
推 InfinitySA: 戰神5已經賣1000萬了?
推 eyeter: 2018好在畫面上變得比以前更好、新的劇情「家庭」，但玩
→ eyeter: 過4 後覺得劇情沒有吸引到我、戰鬥沒有3代的爽度
推 trtrtradam: 開放底下開始吵架互踩
推 phix: 法環只是地圖大到靠北的魂
→ vnzeminem: 是不是看我失眠社沒有？
推 chuag: 你這樣講的話 除了法還有捨遊戲是創新的xddd
噓 kuku321: 高玩哥水準 第三人稱越肩都當一樣 玩起來差多少都不談
→ chuag: 而且戰神3到戰神2018 創新可大了
推 puritylife: 覺得法環不太能夠當創新的例子 他真有啥創新？
→ kuku321: 而且數數SIE在PS5發售後的作品 小小大星球 拉傑特
→ kuku321: 死亡回歸 GT7 地平線 戰神 黑蜘蛛 第三人稱也就後三款
→ puritylife: 法環真的就只是大型的黑魂
→ kuku321: 更別說玩起來差異多少了
推 freeblade: 真的很討厭主角自言自語給提示 當玩家是白癡
推 chuag: 而且你的索尼本家怎沒有對馬  那個玩起來是最不一樣的
→ alanjiang: 對馬和豬豬人呢，快P上去給尊重
→ l6321899: 法環連魔法都很像黑魂啊，名字改一下而已XD
推 chuag: 而且對馬的引導也很符合你要的創新需求阿 畫面簡潔
推 InfinitySA: 痾  其實這幾款真要說創新 反而tlou2最有創新 = =
→ l6321899: 不過法環跟戰神的議題就是容易有火藥味
推 Astringent: 法環變開放後就是創新的魂嗎 哈哈
→ EdwardXIII: 法環與其說創新不如說是突破原本魂系遊戲探索的框架吧
推 oo2830oo: 法環也是有人說就把前面的合起來弄成大一點的地圖阿
→ loveyourself: 我也可以說法環就魂四，高丸沒玩過魂三逆
→ oo2830oo: 照你這標準一堆都不能過關吧XD 明年王國之淚系統也不可
→ kuninaka: GT有創新啊，支援PS5
→ oo2830oo: 能差太多吧 一定是以前代為基礎往上疊
→ undeadmask: 法環剛出來的時候也一堆在噴還不就黑魂3 隻狼才是創新
→ kuninaka: 法環系統也是有改不少，肯定比戰神多
→ kuninaka: 法環可以騎馬，有戰灰
推 InfinitySA: 如果是法環和戰神5  法環應該改變比較多吧....
→ kuninaka: 骨灰幫打
→ InfinitySA: 但創新程度只是一環 最終很難說
→ kuninaka: 創新要好玩才有意義
→ kuninaka: 最新的COD就很智障，搞一個搜集素材的馬蓋先關卡
推 oo2830oo: 隻狼才真的是完全創新 但要憑空生出新玩法是很困難的
→ kuninaka: 不知道製作人想什麼
→ alanjiang: 生存要素勿嘴，最近流行撿垃圾合成東西w
→ i386: Indie game很多玩法很創新的阿,但好玩的有幾個?
→ l6321899: 所以隻狼靠對刀系統拿下獎項了啊XD
→ alanjiang: 總之創新是好事，但好玩才是重點
推 puritylife: 實話就不管舉例的法環還是戰神 能稱創新的東西都超少
→ kuninaka: 歡迎大家去 itch.io，這網站很多獨立遊戲
→ puritylife: 所以要拿創新來打戰神 應該舉別的遊戲
→ kuninaka: 一堆很創新
→ alanjiang: 對啊，真心支持創新多買多玩Indie Games喔www
→ puritylife: 而且重點是真的好玩 像如果曠野不好玩也沒人管他創新
推 InfinitySA: 我薩爾達系列其實都沒玩過
→ InfinitySA: 但曠野一完就讓我停不下來   但我不敢說比之前創新
→ InfinitySA: 因為沒玩過前面系列作 XDDD
→ i386: 薩爾達每一代劇情基本上都是獨立的,而且以前玩法會搭配主機
→ i386: 硬體機能去設計
推 windfeather: 法環算是集大成之作，很好玩但論創新肯定還是隻狼贏
→ windfeather: 戰神諸神黃昏則是所有要素都是舊的，但就是完成度高
→ l6321899: 反正兩邊不同風格看評審口味，誰拿獎都不太意外
推 MartyFriedma: 我也會選法環GOTY
→ aaronpwyu: 講創新 那魂系至今也沒有啊… 要也換個比喻
→ kuninaka: 哪裡沒有？
→ kuninaka: 騎馬打怪不算？
→ kuninaka: 你是說別人做過不算哦？？？
→ e446582284: 我標準比較低吧？ 騎馬作戰、骨灰、仿生、能跳躍攻擊
→ e446582284: ，這些不能說是創新沒錯，但能把他融合到魂系而且又
→ e446582284: 好玩應該不是簡單的事，相比戰神只是延續優良系統需
→ e446582284: 要很大的勇氣吧？
→ segio: 選擇不同而已.比起其他爛尾續作.嘴戰神沒勇氣真的三條線...
→ segio: 要開續作不作砸的壓力比開個新作擲骰子有勇氣多了
推 puritylife: 看來薩爾達系列應該算超級有勇氣系列
→ EdwardXIII: 戰神3到4不就你講的很大的勇氣
→ e446582284: 不過最終還是主觀最準啦，從黑魂到法環的震撼力，真
→ e446582284: 的比戰神2018到2022大太多了，玩家討論熱度也是一面
→ e446582284: 倒的多
→ segio: 不然你叫宮崎老賊開黑魂4阿.看他有沒有勇氣...Q
→ willie7878: 你要比創新好歹也拿2018戰神出來比 怎麼會拿把故事說
→ willie7878: 完的續作跟一個全新IP來比創新==
推 senscircadvs: 法環可以跳欸，還不夠創新?
推 puritylife: 拿跳跟騎馬當創新例子我真的是佩服
→ puritylife: 不就跟曠野的林克終於可以跳一樣
推 eyeter: 可以跳原來是創新XD
推 GenShoku: 所謂創新 就是一次能解決數個問題的方法by宮本茂；你把
→ GenShoku: 法環各項新要素拆開來看真的沒啥新意 但他的開放世界&骨
→ GenShoku: 灰系統 解決了魂系一直以來新手入門困難的問題 又保留了
→ kuninaka: 對魂遊戲是啊，可以跳對戰鬥和探索改變很大
→ GenShoku: 老玩家想要的難度 就這點來說法環的確屬於創新的範疇沒
→ GenShoku: 錯(但對許多老玩家來說法環就是平衡沒調好的魂4也沒錯)
→ kuninaka: 騎馬戰鬥我不懂為什麼不能算
→ kuninaka: 那你要的創新是要有新玩法？
→ kuninaka: 拿戰神是沒有新玩法的
→ kuninaka: ARPG和一鏡到底人家早玩過了
→ kuninaka: 索尼本家遊戲都沒有創新，用你的定義，結論就是這樣
→ kuninaka: 做人家做過的玩法，好無聊
推 Kust: 法環的價值在於他累積的小改變可以突破原本的玩家群體讓更
→ Kust: 多人願意去玩吧
推 chuag: 戰神2018除了死掉都一鏡到底  好像還真的是第一個?
→ GenShoku: 提過幾次了 第一個是Dead Space 而且Dead Space連開選單
→ GenShoku: 都不會切畫面 不死就是真正的一鏡到底
→ alanjiang: DeadSpace真的讚，所有介面都在身上
→ kuninaka: 一鏡到底就不是戰神發明的好嗎
推 InfinitySA: 要跟蘋果一樣重新定義發明
推 j02850: 一鏡戰神肯定不是第一個啦
推 ThisisLongID: goty又不是只比創新 要各種讓玩家想玩的要素平衡啊
推 kuninaka: GOTY完全不是比創新
推 HappyPoyo: 要比較系列作創新的話，戰神連跟他同期撞在一起的音速
→ HappyPoyo: 小子都比不上吧XDD
→ HappyPoyo: 當然音速小子的上一作武力是真他X爛就是了…
→ darkshawn7: 說的好像隔壁大IP玩法很創新一樣
推 mikeneko: 地平線二代結局算演差不多了，要出三代希望能做幾百年後
→ boren: 法環好玩，但能好好說一個故事的game我也很愛
→ kuninaka: 任天堂的IP創新的算不少吧
→ kuninaka: splatoon不算嗎
→ kuninaka: 之前還有紙箱SWITCH
→ boren: 最後生還者、秘境探險系列、戰神系列我都很喜歡
→ vnzeminem: 本家要創新原本有Japan studio啊,fuck吉姆
推 ThisisLongID: 花枝3跟2比起來 稱不上創新吧
→ kuninaka: 你怎不說一代XD
→ i386: splatoon一代算創新,但2,3代不會說是創新吧
→ kuninaka: 我說的就是一代
→ HappyPoyo: 隔壁最近還要出體感北斗神拳拳擊，健身拳擊續作突然變
→ HappyPoyo: 北斗神拳戳密孔，夠創新（惡搞）了吧www
推 vnzeminem: 想到SEGA DC也是各種創新…莎木,計程車,JSR,太空頻道…
→ vnzeminem: 真是可惜了
推 kuninaka: konami以前也是
推 godrong95: 你講隻狼有創新還有道理 法環不就是換名字的續作嗎？
→ kuninaka: 不是
→ kuninaka: http://i.imgur.com/JZnqwVJ.jpg
推 faang: 就是品質很高但類型太接近，所以COD被買走才會那麼急，因
→ faang: 為本家沒有培養出有力的FPS，才去買Bungie
→ widec: 地平線2真的不好 NPC太多話 嘰哩呱啦丟一堆資訊給你
推 bmaple730: 覺得Knack很有培養的潛力 然後直接被SIE扼殺
→ kuninaka: 一代不就這樣？
→ widec: 只是把古早文字描述改成語音 找個3D人物在那邊晃來晃去而已
→ icexice: 戰神4很創新啊，玩法整個砍掉重練，居然還能相當程度保
→ icexice: 有原本的戰鬥手感真的難得，只是之前每一代的畫面都大躍
→ icexice: 進，幾乎都是當代主機的頂點，這一代不免讓人覺得畫面進
→ icexice: 步不夠多
→ widec: 戰神4一鏡到底是用得極為優秀 優秀到平常人也會發現的程度
→ widec: 地平線2我目前玩快30小時 常常在想劇情重點在哪裡...
→ hoe1101: 地平線2劇情跟戰神5節奏相反，越後面越進入狀況
→ hoe1101: 前期真的很拖沓
推 darktasi: 2022戰神等於18戰神加強版
推 ronga: 其實法環也沒多創新，就大地圖的黑魂
→ OscarShih: 連戰技都是完全延用魂3的 不過也沒啥不好的
推 Tsukasayeo: 索尼本來就不是創新走向，就算新IP還是搞影視體驗那味
→ kuku321: 花枝1代都幾年了... 好歹說個ARMS
→ kuninaka: 難道索尼在2015年有原創很創新的IP出來？
→ kuninaka: Knack是2013的，其實潛力不錯
→ kuninaka: 但是被刪掉了
→ kuku321: 死亡回歸 DREAMS 小小機器人應該都算是原創也創新的IP吧?
推 godrong95: 血源算創新嗎 還是DLC？
推 falcon: sony太執著於故事演出，我不是很喜歡這樣的遊戲節奏，影劇
→ falcon: 式的過場演出真的很煩噪，我要聽故事我會選擇小說、漫畫、
→ falcon: 電影。FS、老卡這些日本公司製作的遊戲真的比較好“玩”。
→ kuku321: 對馬的遊玩跟劇情平衡掌握的應該很好了吧?
→ kuku321: 蜘蛛人也是平衡吧 戰神跟頑皮狗的影視收看比例就高很多
推 badgreen: 索尼創新你受不了啦，死亡回歸彈幕3A外加roglike，碎片
→ badgreen: 化敘事的頂點
→ kuninaka: 小小機器人真的很讚
→ kuninaka: 你不提我都忘記他了
→ badgreen: 好玩跟爽快到不行，我猜沒幾個在嘴沒創新的來試試
→ badgreen: 不願意花錢支持創新的遊戲，一直嘴沒創新實在很奇怪
→ egrlanm: 喜歡創新可以去玩獨立遊戲！洩洩
→ badgreen: 彈幕街機三A，送貨模擬器，市場上根本沒人做
推 Tsukasayeo: 死亡回歸讚，買PS5以來最喜歡的一片，可惜武器跟屬性
→ Tsukasayeo: 平衡不是很好
→ badgreen: 真的超讚！！為此我還血尿白金
推 ming0630: 我倒是很喜歡影視感遊戲，現在幾乎只有日系遊戲還在人
→ ming0630: 物站定點彈出對話視窗了
→ ming0630: 根本超出戲的
推 andycheng60: 我覺得這代戰神好玩，但前一代戰神就該這樣，是前一
→ andycheng60: 代真的東西太少了，這代等於是補足上一代的缺點
推 blowchina: 長鏡頭一定不是戰神第一個，但從頭到尾鏡頭都像同一顆
→ blowchina: 的，遊戲方面沒想到別款？
→ kuninaka: 前代沒資源繼續補完了，砍了很多BOSS
→ kuninaka: 上面不就說dead space
推 Lizus: 故事演出老實說我也不怎麼在乎  過場人物我只要知道他在幹
→ Lizus: 嘛就好
→ Lizus: 但可能大眾就喜歡類似電影演出的遊戲吧
推 cocowing: 創新的遊戲沒人買，當然不做啊，我很愛的傳送門也都沒
→ cocowing: 新作了
→ cocowing: 索尼的一款開發費用都幾千萬美金，搞創新結果銷售爆炸
→ cocowing: 怎辦，商人當然朝賣的好的類型走
推 kuninaka: portal沒新作是因為valve龜毛
→ kuninaka: 他們只會出新玩法的遊戲
→ kuninaka: Portal 2比起前作，加了很多元素，還多了合作模式
→ kuninaka: 如果要出Portal 3，還真不知道可以怎麼加
→ kuninaka: 然後Portal 2有些模組也很棒：Portal Stories: Mel
推 cocowing: 他們哪有只會出新玩法的遊戲? 是他們都不出3代吧
→ cocowing: 戰慄時空艾麗絲也不想叫3代，惡靈勢力和傳送門是直接死
→ cocowing: 去
推 kuninaka: 出Half-Life: Alyx有解釋過這個問題了
→ kuninaka: G胖想出改變玩法，開闢未來的遊戲
→ kuninaka: valve也不缺錢，於是就是這個樣子
→ kuninaka: Half-Life: Alyx對他來說創新不足
推 cocowing: Artifact開闢未來? 別鬧了啦
→ kuninaka: Half-Life 2: Episode Three也是這個原因才沒出
→ kuninaka: https://reurl.cc/LXMYd4
推 kuninaka: 光是Half-Life 2: Episode Two他們就能開發兩年
→ kuninaka: 有興趣可以去聽音軌評論
→ kuninaka: 話說現在遊戲很少音軌評論了
→ kuninaka: Deus Ex: Human Revolution的音軌評論滿有意思的
→ kuninaka: Artifact是腦子壞了才出的意外作品
→ kuninaka: 我只能這樣說
推 alingcht: 法環就是魂系大雜燴，哪裡有創新
→ hidexjapan: 我是覺得不會做解謎就不用硬加
噓 for5566: 戰神一鏡到底被說不夠創新XDD
推 ming0630: 想當初戰神4一開始可是因為太創新不被看好 現在又說不
→ ming0630: 夠創新
→ diamondd: 寶可夢幻皮垃圾一樣爽爽賣沒差吧
推 breed: 魂系列從2009開始一直都是沒有玩家指引，也不算創新了
推 cynthiajul: 單純就不好玩又愛說教，只剩畫質跟運鏡能說嘴。