Re: [情報] 3A兒童「教育」？《戰神：諸神黃昏》解

[e446582284 (konomi5550)]

Sony本家困境大概就是這篇講的
地平線2就有人抱怨，我還在想解謎
不到半分鐘就語音告訴你答案

戰神解謎，
玩家：怎邊要怎麼過呢？
“也許你可以試著打破那個紅色桶子”

而當大家都以為玩家只愛速食遊戲
要上網查攻略麻煩，不想動腦
法環卻大成功
而且還把這些隱藏要素輻射到社群熱度
網路上一堆詢問文、討論文、攻略文
連非魂系列的玩家也開始會想瞭解
到底什麼這麼好玩，一堆人討論

總之無論Sony本家的劇情式電影全程引導
還是法環的放玩家自己研究，最低限度提示
兩者都是好遊戲
但社群熱度就是後者會大勝
前者只能自己享受，沒有討論空間
有好有壞
https://i.imgur.com/GBvt3sg.jpg


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推 Tosca: 就不要解謎了阿 直接一路打怪就好了啊=.=
推 vincent5236: 很怕玩家抱怨太難 但其實原文推文也提到就做個提示
→ vincent5236: 的開關選項就好，而且做遊戲怕人卡關乾脆就不要解謎
→ vincent5236: 一本道打下去就好。
→ alanjiang: 純動作遊戲賣的量就是不
→ alanjiang: 如綜合型遊戲啊
推 Tosca: 這個時代卡關就上YT看攻略影片就好 哪有問題
推 juicylove: 戰神前一代還好啊 解謎幾乎0提示
→ alanjiang: 對了 所以本家的困境到底是視角 創新還是提示啊
→ hidexjapan: sony本家的解謎大部分都是聊勝於無的等級，密境戰神
→ alanjiang: 還是其實本家沒有遇到啥困境www
→ hidexjapan: 都一樣，密境解謎看筆記本要怎解不出來還比較難
推 zebra79979: 我倒是認為NPC的提示很好，每個人喜歡的不同啦
→ ofender: 有沒有提示、教學都有人會抱怨啦...
推 kira0214l: 地平線的解謎提示比戰神體感上頻繁多了，同樣還是覺得
→ kira0214l: 做一個選項讓玩家自己決定是否需要提示可以解決
→ kuninaka: 戰神也是大成功啊
→ kuninaka: 戰神2018，銷量超過2300萬
→ kuninaka: 從銷量來看，都是好的
→ kuninaka: 不行不要解謎，一路打怪的節奏很不大眾
→ kuninaka: DOOM也是有休息時間的
→ kuninaka: 聊聊天逛逛街順便解謎這個拿掉會差很多
→ alanjiang: DOOM的休息時間在哪
→ alanjiang: 聊天很重要倒是沒錯
推 kuninaka: 沒有怪物的時候
推 yukn732: 可是有些人說法環沒攻略玩不下去耶
推 kuninaka: 那就不要玩，我就沒玩
推 zorroptt: 這次的過場聊天覺得挺有趣 常常讓我看到笑除來 w
推 an138: 社群熱度這不是起來了嗎? 這幾天戰神文連發耶
推 post91: 我覺得開發商也很痛苦，提示不提示都被罵….XD
→ e446582284: 法環文還是數量碾壓吧？ 而且這次戰神基本熱度還是靠
→ e446582284: goty跟法環比較才有討論，不然遊戲內容是能討論什麼
→ e446582284: ？
推 biggest1983: 法環是開放世界，這裡解不開繞過去就好，戰神沒解開
→ biggest1983: 就會卡在那耶
推 faang: Doom的戰鬥外時間是在跳平台跑酷吧，但這在評論也被認為是
→ faang: 缺點
→ cheno6604: 95%的解謎都是比眼力而已..
推 kullan: 三女神寶箱大多只是難在找到 利用武器特性解謎的真的很少
推 kuninaka: 戰神的謎題設計的很差，很無聊
推 justeat: 就不要解謎了阿 到底在堅持三小
→ kuninaka: 我比較喜歡Darksiders II的，用不同的工具解謎
推 iverson0968: 薩爾達也是都交給玩家自己
→ kuninaka: 不過這就是薩爾達那種
推 kuninaka: 總而言之，戰神的謎題就只是過場讓NPC跟你聊聊天
→ kuninaka: 看風景
→ kuninaka: 跟法環的探險導向不一樣
→ widec: 我是覺得不用提示，把地名資訊弄好就好，玩家會自己去查
→ widec: 戰神爛是爛到那種解謎有的單純只是在考眼力...無聊透頂！
推 godrong95: 因為你嫌法環提示太少絕對被噴爆啊 大家會跟你說這遊
→ godrong95: 戲就是這樣 不爽不要玩
→ godrong95: 本家的困境可能是賣太好吧
推 mikeneko: 戰神謎題被罵不是因為太難，而是都在玩威力在哪裡
→ mikeneko: 你做一個有邏輯有巧思的謎題誰會罵你
推 theunreal: 圖真的感同身受
推 eyeter: 又不是薩爾達或秘境探險 解個毛
推 godrong95: 可是戰神系列從舊世代就有解謎了
推 alanjiang: 補推圖好笑
推 zorroptt: 反正法環什麼缺點都能用玩的人就是喜歡被虐 忍耐力很高
→ zorroptt: 就完事了 （疑 包誇禎數不聞 任務bug永久卡死那種的
推 NexusPrime: 索尼本家這種是比較大眾口味解謎，法環跟之前黑魂則
→ NexusPrime: 是營造出一種神秘感，暗黑氣氛，甚至有點絕望的解謎
→ NexusPrime: 或機關，且幾乎沒有任何提示(除了地上其他玩家留言，
→ NexusPrime: 但是這個可以用離線模式關掉) 且設計上真的很巧妙，
→ NexusPrime: 例如有時候發現新的隱藏穿透牆會讓玩家很興奮，所以
→ NexusPrime: 才有這麼多話題討論
推 loveyourself: 魂類是強在探索 沒什麼解謎啊，法環開魔法塔的方式
→ loveyourself: 也是在找東西不是
推 han7788: 法環基本上也沒什麼解謎吧
推 timmy8812: 有提示好啊 一路打怪也太無聊 怎麼不去玩無雙就好
推 NexusPrime: 魂系是探索當作解謎，除了主線推進，其他可能要某個
→ NexusPrime: 鑰匙或物品才能打開機關拿物品是吧，這過程也算解謎
推 leoheart1686: 法環主線不需要解謎啊，頂多拿魔法學院鑰匙，或許
→ leoheart1686: 需要找到關鍵NPC給提示，雖說自己亂逛也能找到。但
→ leoheart1686: 如果要跑支線或者找東西，就要探索了。而且滿地的
→ leoheart1686: 好心人甚至壞人的留言，這也是有趣的玩家間另類互
→ leoheart1686: 動啊：）
推 NexusPrime: 法環你也可以離線玩，完全不看攻略，這樣的探索會很
→ NexusPrime: 有成就感
推 vsepr55: 法環解謎其實更爛，只是很少沒什麼人吐
→ vsepr55: 槽而已
→ vsepr55: 找烏龜謎題隨便找工讀生設計可能都沒那
→ vsepr55: 麼爛==
→ kuninaka: 他是強在探索，解謎很瞎
推 a12a9200: 戰神解謎一堆是大家來找碴…
推 waynemayday: 法環解謎很糟阿...但是我喜歡世界觀
推 ogt84your: 論直觀解謎的重要
推 infi23: 我是覺得只要做一個提示按鈕就好了 不懂為啥不做
推 epcl4uc96g4u: 法環找烏龜的確挺爛 不過相比其他部分這種解謎的比
→ epcl4uc96g4u: 例很小 也不是主打這個 所以問題會被忽略
推 kira0214l: 戰神的解謎與其說是解謎，不如說都在考驗對環境的觀察
→ kira0214l: 力，周圍繞一圈、視線死角要換個角度或高度就會找到，
→ kira0214l: 一兩次還好但是整個遊戲都這樣安說實在的確很膩
推 arctheload: 戰神解謎找路很煩 破壞戰鬥節奏
推 Penny4321: 遊戲賣爆就好，沒人在意小眾膩還是煩
推 shargo: 弄個選項 直接跳過解謎更好
→ moswu: 艾爾登第一輪根本沒遇到烏龜解謎，這跟奎爺解謎程度不同
→ l6321899: 法環解謎很爛，不過比重上的確沒這麼重
→ l6321899: 戰神這代因為背景又更多樣，要是不開標的變色會差很多
→ l6321899: 自從開了之後什麼東西能丟都一清二楚
→ l6321899: 不過會設計這些功能也代表製作公司早就有設想過XD
→ l6321899: 而且這些解謎的頓點多少是拿來安插聊天內容的
→ e446582284: 那這樣不就有初步共識？ 法環那種探險為基調的解謎，
→ e446582284: 因為永遠不知道前面是啥，反而大家愛，戰神寶箱就在
→ e446582284: 眼前，卻要先比眼力，大家覺得無聊煩，答案出來了？
→ ideallife: 後者受益的是YT仔
推 hsinan67: 我希望可以把解謎直接做成選項
推 vsepr55: 其實大眾就不喜歡解謎
→ vsepr55: AAA的解謎就是浪費你一點點時間的功能而已
推 kuninaka: 不喜歡為什麼薩爾達曠野之息可以賣2800萬
推 bamm: 戰神解謎上一代就很瞎，這代還是一樣
→ kuninaka: 戰神解謎從一代就這樣了
推 vsepr55: 曠野之息又不是靠解謎賣的
→ vsepr55: 不然天劍解謎更屌怎麼一堆怪聲==
推 trtrtradam: 法環解謎真的沒啥好吹的 比較好一點是小惡魔的魔法塔
→ trtrtradam:  找烏龜很爛 但法環解謎是可以忽略的所以比較不會特別
→ trtrtradam: 抱怨這個
推 kuninaka: 薩爾達曠野之息，八成都在解謎。
→ kuninaka: 不是浪費一點點時間
→ kuninaka: 戰神是單線關卡遊戲，他就設計成浪費你一點點時間
→ kuninaka: 你要說的是，一本道遊戲，解謎就是讓你卡一下
→ kuninaka: 不會太無聊
→ kuninaka: 解謎遊戲到處都有，不是大家不喜歡
→ kuninaka: 是不喜歡戰神的解謎
推 f051372: 不是不能解謎 是解謎不能枯燥乏味 法環的解謎是媽的老子
→ f051372: 跟你拚了不解過不睡
→ e446582284: 所以問題在一本道？ 薩 開放世界探索解謎，環 開放世
→ e446582284: 界 主探索副解謎
推 TotalBiscuit: 法環解謎爛？？法環哪有要你解謎？？
→ TotalBiscuit: 還是說墓穴裡要往哪走算解謎？
推 NexusPrime: 自由度吧，法環除了主線其他探索可選擇跳過，像上古
→ NexusPrime: 卷軸系列也是
推 kuninaka: 沒錯
→ kuninaka: skyrim的解謎也是很無聊，但是主線關卡裡的不多
→ kuninaka: 很簡單
推 NexusPrime: 其實戰神很多寶箱也可以跳過不拿，只是血量跟Spartan
→ NexusPrime:  rage就很少，只是戰神主線也有不少解謎
→ NexusPrime: 只是-->且
推 kuninaka: 習慣就好，不還因為這樣玩不下去
推 zorroptt: 反正就當近戰版的古墓奇兵類遊戲來玩就好 w 到處放機關
→ zorroptt: 也能讓我習慣到處轉視角看 看看美美風景
推 chia0303: 這篇正解 戰神真他媽的無聊
→ supereva: 我其實不愛解謎  薩爾達我就玩不下去
→ supereva: 法環有什麼解謎嗎？  一點點而已吧  大部分找隱藏道路
→ supereva: 而已
→ supereva: 那個找烏龜我也覺得無聊
→ supereva: 寧願把時間花在 配裝 技能  魔法 配置這些
推 sariel0322: 推圖
推 soundwin: 解謎太多，最後沒啥動力玩
推 NexusPrime: 戰神的探索解謎對玩家其實很友善，不會因為地形或陷
→ NexusPrime: 阱死，法環或魂系的探索因為有些地形機關危險很容易
→ NexusPrime: 手滑就重來，且可能是很遠的火點...
推 roea68roea68: 別拿法環救援喔 戰神這種強制且無聊的解謎法環很少
→ roea68roea68: 用法環來比較的話那大概是找烏龜 其他墓地之類的
→ roea68roea68: 充其量只是探索
推 roea68roea68: 薩爾達至少你有心理準備 我進神廟才是解謎 暫時不想
→ roea68roea68: 進去我可以在外面逛爽了再進去玩
→ roea68roea68: 戰神他媽的 我打的正爽 把解謎砸在我臉上 不解不給
→ roea68roea68: 繼續玩 到底有什麼毛病?
推 gomotion: 遊戲都發展那麼久，遊戲廠商還會擔心破不了關…
推 e04su3no: 法環英雄之墓那個戰車我不看攻略真不知道能破壞和站上去
推 qwe88016: 法環魂系其實也是靠地板留言當提示的
推 vsepr55: 一堆媒體說希望戰神當未來業界標準
→ vsepr55: 你各位準備好好享受==
推 shargo: 同意上面r大
推 kuninaka: 我比較想知道roea68roea68你玩幾款戰神XD
→ kuninaka: 戰神這種謎題不是他發明的啊XD
→ kuninaka: 一本道遊戲都這樣
→ kuninaka: 剛好SONY特別多這種遊戲
→ kuninaka: 拉捷特與克拉克算是比較好了，但是他是箱庭探索
→ kuninaka: TLOU最令人詬病的就是梯子，木板
→ kuninaka: 連艾利都吐槽XD
推 godrong95: 過關路上有解謎只要稍微有動作要素的遊戲都有吧 3D瑪也
→ godrong95: 是滿滿的解謎 還是會玩3D瑪本來就是要玩解謎? 但玩戰
→ godrong95: 神的不是?
推 ponbo602: 舊戰神本來就一堆解謎了，怎麼一堆人講的是這兩代才這樣
推 cocowing: 可能沒玩過以前的戰神吧，現在的人只要動個腦就受不了
→ cocowing: ，說實在主線的解謎實在簡單到不行
推 KingSccasher: 問題就在戰神的解謎都很無趣啊 跟動腦無關了
→ KingSccasher: 解這些白癡謎題只覺得煩躁 一點成就感都沒有
推 shargo: 薩爾達要動的腦多了 沒人嫌薩爾達解謎無聊
→ shargo: 戰神解謎真的就是無聊又硬要
→ shargo: 像上面講的 薩爾達你可以不想解謎的時候 在外面到處跑 戰
→ shargo: 神你不想解謎的時候就只能卡住 也不能做其他事情
→ kuninaka: 戰神的解謎是真的煩躁
→ kuninaka: 限時打鐘 翻牌
推 cocowing: 主線的解謎不是打鐘，那個可以不玩啊
→ cocowing: 單純在考眼力的根本不算解謎
推 SinPerson: 戰神前一代的謎…是說那搞人的飛斧嗎
推 faang: 舊戰神系列的解謎類型豐富多了 新戰神系列只讓人煩躁
推 fabdawn: 限時打鐘真的無聊  他兒子也不幫忙  真的很白爛
推 godrong95: 所有的箱子解謎都不是主線 主線解謎是開路的那種 這個
→ godrong95: 的設計我不覺得哪裡有問題啊
→ kuninaka: 你喜歡限時？
推 djboy: 重點在，法環的洞穴和小boss的獎賞，遠遠高於地平線2和戰5
→ djboy: 地平線2的獎賞超爛(exp+錢)，戰神5的獎賞好一些。法環多是
→ djboy: 新魔法 新武器之類，就算用不到，但是拿了也開心
→ micbrimac: 地平線的獎勵真的超爛 啥小紋身...
推 godrong95: 主線解謎沒有限時的啊 BTW 覺得打鐘時間太短的話 你可
→ godrong95: 以去選項內延長限時的時間
→ kuninaka: 是沒覺得太短拉  很無聊就是
推 gintom7835: 戰神的寶箱獎賞算有感吧？血量、憤怒值、盧恩輕重攻擊
→ gintom7835: 符文、裝備配件，都是有用的東西啊
→ kuninaka: 所以一定要拿啊
推 glenye123: 玩家群不一樣，法環玩家基本上都有挑戰心（或是全程抄
→ glenye123: 攻略），地平線/戰神玩家有部分不想太動腦（例如說我）
→ glenye123: ，只想順順玩下去，那明顯這個「部分」玩家被遊戲公司
→ glenye123: 判定為有多數玩家希望如此，最佳解就是開個輕鬆解密模
→ glenye123: 式跟無提示的選項，或者是需要手動所要提示都是好解法
推 maydayGUN: 我覺得各其所好，有提示沒有不好
→ maydayGUN: 太燒腦的話的勸退玩家，時間沒那麼多
推 nalthax: 有的解謎只是畫面、視角跟走位的問題，不是玩家笨。像這
→ nalthax: 一類本質上跟bug差不多的解謎其實不太需要
推 wind1729: 玩家喜歡的是彩蛋是驚喜，不是教育