Re: [情報] PSVR 2，首批出貨遭砍半

[godgan (大俠巴西龜是問題放在前4)]

好了好了
大家都別吵了
我2016入VR的坑，搜我版上的文都還找得到
不久前我也才剛寫了一篇PSVR的推薦文
讓我資深VR玩家來說句公道話啦

遙想當年PSVR的原型機還稱為夢神計畫時
有人說「這種東西叫虛擬實境根本笑死人」
我還反嗆他刀劍神域只是卡通
現在我要鄭重跟那位鄉民道歉
虛擬實境真的是笑死人了

不是要針對索尼
只是VR這整個產業跟生態目前看來就真的跟垃圾沒兩樣
君不見各家公司的VR部門裁的裁撤的撤
誰敢跟VR站邊的都給你反應在股價上
VR貧乏的生態內容跟暈眩就是硬傷
消費級產品都發展7年了，還是只有alxy 一款大作
7成都是換皮音game跟槍game
講白了這樣跟手遊有什麼兩樣，手遊門檻還比你VR低，我就問VR怎麼推

我喜歡VR的遊戲方式跟體驗，但這是兩回事
Reddit 上雖然有熱度，但相較其他電子產品那熱度根本不能比
只能說VR這種小眾的設備本來就有一票死忠的支持者
像我就是，我也在等PSVR2
可是我真的無法看好這項產品的未來
現行的VR設備頂多只能說是一種顯示器
用最低廉的價格得到最頂的感官體驗「身歷其境」
而不是「虛擬實境」
VR裡人體的五感只剩下視覺，你跟我說這是實境是要騙誰

現行的VR裝置比較像當初wii的橫空出世一樣，
讓大家知道電玩也可以有體感這樣的玩法
後來多元發展到微軟的Kinect也可以應用在
在醫學跟復健上
可是並沒有徹底的去改變遊戲產業生態
元宇宙元宇宙的，微軟跟任天堂當初有在炒體感宇宙嗎

再來講讓VR永遠無法走入大眾視野的硬傷
「暈眩」
當然很多人會說
VR暈可以練啊，可以克服啊，不是每一款遊戲都會暈啊
問題是還沒入坑就先被暈眩勸退，哪來的興致跟熱情尋找那些讓你不會暈的遊戲？
然後那些推VR的狂熱者真的不用在那邊跟我說什麼訓練跟習慣
新科技讓使用者學習很合理，可是逼迫使用者訓練及克服生理上的不適才能使用？
你在跟我開玩笑嗎兄弟
祖克柏2年前高調宣佈要在Q2推GTAVR版
那時候我就發一篇文質疑超過一半時間都在開車跟走路的遊戲要怎麼克服暈眩
現在2023了，meta的後繼機種都發布兩個去了
祖克柏直接當沒有GTAVR這件事
有夠下賤，這個人根本不玩遊戲不懂遊戲
我用膝蓋想都知道的問題他不知道
：老闆，GTA在世界賣翻了，我們來把它做成VR賣翻吧

估計他是聽信奸臣所言，根本沒有認真思考過

所以我相信版上大多數鄉民並不是看衰PSVR
而是跟我一樣，「現階段」我們看衰的是整個VR
VR要有救只能靠任天堂的強大IP支援
任天堂絕對是當今最有影響力的遊戲公司
只有他們能做出現象級的遊戲
你能夠想像一個在世界各地不同道館跟全世界玩家進行寶可夢對戰的VR遊戲嗎
或者是可以進入到動森的世界，徜徉在自己精心佈置的島嶼，悠閒的拜訪每一戶小動物，跟他們一起釣魚渡過一個下午的VR遊戲嗎
只有任天堂加入VR這個產業，VR才會有起色
而不是整天戴著頭盔色色



※ 引述《eva00ave (loxer)》之銘言：
: psvr一代玩家表示
: 現在在rife 成功後衍生出來的quest2（後來買來玩了）
: 等一眾vr頭盔出現後
: vr技術已經成熟到不用再裝一堆有的沒有的東西去定位了
: 一代當時其他頭盔貴的像什麼東西一樣
: 這可是當時最方便入門而且還有一定數量遊戲的機器了
: 雖然因為手柄兼用move導致像惡靈古堡等遊戲還是得用手柄玩就是
: 但這樣就夠拷貝嚇人了
: 雖然後期和放生沒啥兩樣就是
: 比較有硬體限制
: quest2
: 作為入門機種而言他基本上能給你
: 用最便宜（視地區搞不好pico4更便宜）
: 而又完整的體驗
: 加上sony的定位配件能達成類全身追蹤的功能
: 硬體上vr已經算很成熟了
: 但也只有硬體上
: 軟體問題處於很微妙的狀態
: 有大作
: 像愛莉克斯
: 或是meta自己的惡靈古堡vr
: 還算不錯的陰屍路vr
: 和還在更新的無人深空vr
: 或是多人合作的射擊遊戲等等
: 和一些不去搞補丁或是一堆外掛mod連玩都很痛苦的隨便移植的vr遊戲
: 又或是桌遊
: 和一些美式魔法騎士遊戲等等
: 雖然看是五花八門
: 但整體偏向小遊戲類型
: 電腦還可以靠vrmod
: 去玩一些本身非vr類型的遊戲把他搞成完全支援vr或是用一般手柄玩
: 但對於單純想直接買了玩的一般玩家來說
: vr遊戲生態現在根本不夠多
: 而且入門很麻煩
: q2還是要有點電腦知識去設定一下
: 基本上新人入坑大家基本上都固定推薦那幾個必玩的遊戲
: 剩下的根本都沒啥能特別提出來的小遊戲
: 不然就是一堆射擊殭屍遊戲
: 搞到最後除了vrchat大部分都在看dmm
: 不然就在吃灰
: 因此個人認為即使psvr2入門條件偏高
: 但他依然可以為vr社區帶來更好的發展
: 一個是因為眼動追蹤
: 簡單的說就是能只特別渲染你眼前看到的部分而減少硬體運算效能極限
: 這樣即使ps5的效能也依然可以達到更好的效果
: 同時眼動成功的話後續能擴展成其他vr的標配就能減少硬體壓力
: 二則是遊戲數量
: 當然現在看不太出來
: 但在主機上
: 你最少有地平線vr
: 或惡靈8等等
: 這種原生vr遊戲或是廠商更新vr遊戲這種
: 以及一堆本來電腦上的vr遊戲
: 基本上sony要賣機器他就要推出遊戲
: 最少高品質遊戲數量會上升
: 就這點而言psvr2對於vr社群來說他的推出是很重要的
: 另外線的問題
: 這個是玩久了後才需要在乎的東西
: 而且如果psvr2本身沒電池的話
: 他大概會比現在的vr頭盔還要舒服
: 像是雖然我有q2也買配件
: 但psvr1代的舒適度真的比較好
: 因此比起線
: 能不能接電腦比較重要
: 能接電腦的話基本上有ps5和電腦的玩家
: 為了方便選psvr2還能打到其他便宜頭盔的銷售
: 不能的話.....
: 非pc玩家本來就不在乎
: 本來是pc玩家
: 你真的想玩vr早就有便宜的頭盔可以買了啦
: 就這樣
: 因為出國留學ps5在台灣的人
: 看著psvr2也只能看著而已(哭)
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G9860.

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Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.4.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1675487008.A.001.html
推 widec: 我大SLR使用者不允許你這麼說！
→ widec: 任天堂有一個優點就是畫質最低，因此才可以最普及
→ widec: 而且禁得起嚐試新玩法
→ widec: 追求3A的平台就不太可能步出傳統範圍
對不起，SLR確實太棒了（握）


推 yugi2567: 是 您說的是
※ 編輯: godgan (49.217.4.69 臺灣), 02/04/2023 13:17:42
推 hoduki1160: VR看片，YYDS
推 Playonenight: VR那個價格比一台主機還貴，連遊戲機都一堆人不買
→ Playonenight: 了更別說VR
推 realion: 商業化價值不高
推 sean0212: 看片就不會暈，最佳解
→ OscarShih: 暈是視覺和體感的落差 讓身體無法接受
→ OscarShih: 目前就是延遲問題 真的要說有線的反而相對不會暈
推 staco: 我覺得根本的問題跟wii和kinect一樣，體感式玩法終究不持久
→ staco: 大作體驗過，新鮮感過了，最後還是回去拿搖桿輕鬆玩遊戲
→ OscarShih: 和遊樂園一樣 偶爾會想玩一下 但真的就是偶爾
→ staco: 很多人說主機打開就玩比PC方便，然而VR無論如何都不算方便
→ wei1224: 推 只有寶可夢或人龍這種加入VR才夠
→ OscarShih: 其實BOTW有VR你們知道嗎XD 體驗被評價和地獄一樣
別鬧了，當然不是用switch那種硬件上VR
是任天堂的IP
卡比，瑪利歐，薩爾達，動森，寶可夢，銀河戰士
隨便丟一個出來到別的VR平台都不得了


※ 編輯: godgan (49.217.4.69 臺灣), 02/04/2023 13:35:44
→ OscarShih: 老任選擇了直接開任天堂主題樂園了
推 hitsukix: 我從不3d暈的人玩vr10分鐘就有想吐的感覺
→ OscarShih: 誰跟你玩什麼VR 直接玩大型機具開PARTY
→ hitsukix: vr 3d都好，我覺得重點就是被限制住了不舒服，誰還想用
→ dreamwing11: 最好是現階段VR發展瓶頸會是IP問題... 到底在講啥...
→ OscarShih: 現在soc開發卡住apple和高通都開始擠牙膏
→ OscarShih: 想要不被限制的VR裝置應該還有得等...
→ dreamwing11: 你現階段的技術力用強大IP硬推也只是自己拿石頭砸腳
→ dreamwing11: 當你技術力突破 開發成本變低 自然各大IP會進駐
→ OscarShih: 反正外掛型的就大概這樣了 你要實現動漫裡面的那種
→ OscarShih: 一定要涉入醫學的領域了 不可能不去干涉你的神經系統
噓 Barefoot24: 任天堂Labo表示：
→ OscarShih: labo VR真的是老任企劃頭腦被雷打到 出那個浪費錢的XD
推 hitsukix: 當初psvr還好有先試 10分鐘就覺得悶熱了 怎麼玩啊
推 asdf1944: valve之前在alyx一週年有提到成本還沒回收
→ Barefoot24: 瑪莉歐的AR賽車也做不起來，沒多久價格就砍半了
推 eyeter: 老任Labo 用少少錢測試大型實驗 cp值很夠了
→ OscarShih: labo沒問題 我指labo弄成VR的
推 liccacat: 看到最後一句 我整個人慚愧了  對不起QQ 我戴頭盔都是在
→ liccacat: 色色QQ
→ Barefoot24: 寶可夢Go倒是好例子，但那也是大家不用額外買裝置，直
→ Barefoot24: 接用手機就能玩AR
→ hitsukix: 瑪賽那個要解決的問題太多了，還是賣樂高就好
推 e446582284: 遊戲主要是受限硬體...... 現在的4090跑VR還是得全速
→ e446582284: ，PS5 硬體限制就在那，畫質當然不會好到哪
推 rawle: 確實需要一個超級IP加持，以我自身來說，對VR停留在很有興
→ rawle: 趣但又覺得現在買好像很盤的階段，始終少一個決定性的誘因
推 s987692: 發展AV才能帶動VR
推 godhead: 2498：
推 BSpowerx: 實際上VR商業發展得最好的就是瑟瑟，遊戲反而快死一片了
推 e446582284: 瑟瑟也是影片大宗啊... 1060都能跑VR影片，但要到遊
→ e446582284: 戲即時運算很多人顯卡就死在那邊了
推 A10JQK: Bio7真的棒..其他沒幾個能打的
推 e446582284: VR2還是看GT7首發表現如何巴，本家如果能做的好那就
→ e446582284: 有戲，作的差那大概PS5 這代受限硬體也是發展不起來
推 r291: bio8搭VR2能超過bio7嗎
推 lopopo001: 抱歉。我只會瑟瑟
推 deray: 說得真好 請問什麼是VR?
推 dhzzzj: 不一定IP VR遊戲製作成本 真的太高了 片片的CP值才高
→ OscarShih: BIO那種可以順便出VR模式的算是最理想的吧
→ OscarShih: TESV也有但那個就是PC的了
推 freeblade: 只能靠成人市場撐到有技術突破了
→ neilisme: 我PSVR不是看片就是看我老婆瑪莉跳鋼管舞...
推 godrong95: 瑪利歐賽車有出VR啊 在那種VR遊樂場裡 新莊宏匯有 但
→ godrong95: 有產生什麼熱潮嗎？
→ godrong95: 我覺得現在關鍵還是在硬體 可以平價普及化+讓多數人克
→ godrong95: 服暈眩 再加入強大IP和好玩的遊戲才有用 不然硬體門檻
→ godrong95: 太讓人卻步了
→ faultless: 紅茶表示：
→ TED781120: 只有任天堂加入VR這個產業，VR才會有起色（X）
→ TED781120: 只有有公司真的想到怎麼有效利用VR玩遊戲，VR才會有起
→ TED781120: 色（O）
→ j9145: META已經賠了幾百億，目前只看到一個皮很醜的vrchat
→ TED781120: 老任目前大概也想不到怎麼有效的利用VR技術，LaboVR那
→ TED781120: 更接近玩票性質。
→ j9145: G胖為了推VR不惜想起那個數字(雖然開發團隊不敢接)，最後也
→ j9145: 就Alxy熱一下下而已
→ j9145: 這種情況真的想玩VR，選個片子最多的平台，至少能拿來看片
→ j9145: PSVR看片還得轉日帳，沒有VRCHAT，一年拿出來的機會能有幾
→ j9145: 次?
推 visa829: VR現在就是卡在科技的進步還不足以撐起VR需要的運算，看
→ visa829: 看4090能跑什麼，再對比一下VR需要的解析度、fps還有貧乏
→ visa829: 的運算效能(不可能拿幾百瓦的東西兜上去)
→ visa829: VR屬於有生之年看的到成功的應用，但不是中短期內的事
→ TED781120: 設備貴也影響普及度，沒普及度就沒裝機量，沒裝機量軟
→ TED781120: 體衝不出銷量就沒人做軟體。
推 dahlia7357: 體感任天堂也玩過了，新作就砍掉了
推 hitsukix: 大概就3d電視那樣，炒不起來就摸摸鼻子認賠了
推 e446582284: 我倒是好奇VR暈能靠硬體克服嗎？ 視覺和身體對不起來
→ e446582284: =暈，只靠頭顯是要克服3小
→ hitsukix: 有錢我只想拿去買大尺寸oled和好音響或耳機，這才實用
推 dahlia7357: 有錢真的買65吋以上oled，還可以看串流多爽
推 dhzzzj: 基本上  應該跟3D電視一樣 PSVR2這樣的狀況 真的不意外
推 bleem: VR科技發展還沒到，等手機芯片算力有4090且續航極高再來談
推 widec: VR的問題也不是什麼芯片算力，而是要先把那個頭罩做到像眼
推 kyo55966: 暈船暈久了慢慢就不暈了 VR也可以克服 只是多數人過程蠻
→ widec: 鏡這麼輕薄方便，還能無線走出戶外，把眼前的真實世界給「
→ kyo55966: 痛苦的
→ widec: 虛擬化」。去年Oculus更新可以對房間物件手動描線進行設定
→ widec: ，這麼無趣的過程就頗能讓我覺得有那麼點意思。
→ widec: 不過推文有人舉例Wii狂潮也有道理，多少年來換個玩法可以紅
→ widec: 極一時，但又如何呢，最後大家還不是要坐回沙發上、拿起手
→ widec: 把，圖個輕鬆。就像我的健身環也從沒通關過。
→ wekrafty: 不知道為什麼想到鐵板燒，喜歡鐵板燒、覺得好吃的人很
→ wekrafty: 多，但只有少數人會想（或有條件）在家裏廚房流理台裝
→ wekrafty: 上一塊鐵板燒台。
推 dahlia7357: VR真的還不如一個健身環
推 hitsukix: 有那種家用烤肉機，就可以當僞鐵板燒了
推 gbman: VR不能看片基本拉基
推 onepiecefan: 老任沒這麼笨去燒錢搞這個
→ segio: 燒過了阿.Virtual BOY..
→ segio: 3DS也算是嘗試的產物
→ yiloca: 不能接pc就是個垃圾
→ horstyle0411: 呃 GTAVR更主要是因為重製版炸爛吧
→ horstyle0411: 修一年多了還一堆明顯問題，連簡單的手遊版本還能沒
→ horstyle0411: 生出來，原始就是用原本Xbox360/PS3/手遊版本改的
→ horstyle0411: 至少要這些"輕鬆"的都搞定才有可能把GTA VR(Android
→ horstyle0411: )搞好吧
推 jang2: 我的PSVR只剩下接電腦看色色影片的功能了
推 FantasyNova: HTC VIVE的效果真的很好
→ FantasyNova: 但就是貴
推 everwait: 竟然被發現色色了！不過我真的被暈眩嚇了快兩個月不敢再
→ everwait: 使用沒錯，還好色色救了我
推 zxc11234: 我原本很想為了光劍音遊入坑，但爬文發現有的VR一堆問
→ zxc11234: 題不是延遲就是精度不準確，設備完善門檻不低，然後住
→ zxc11234: 的地方也沒空間可以玩，就放棄了
推 ronga: VR要做的好 投資成本太高，裝置不普及下 沒有廠商願意投入
→ ronga: 大量資源，最後做出來的成品往往是不擬真，或內容過短
→ ronga: 真要如何吸引人，最後就真的只能拿來看片了
→ ronga: 這要如何吸引人
推 Bigcookie2: VR AV歐美日本都蠻多的 但還是無法熱起來
→ Bigcookie2: 重點就是遊戲會暈眩 真的無解啦
推 xxx60709: 那只好把VR改名為Vision Reality (？
→ xxx60709: 任天堂裸視3D到New 3DS已經很成熟，還不是被傷害眼睛.解
→ xxx60709: 析降低.和根本的遊玩需求淘汰，天生的劣勢不可能克服
推 gogorice: 頭戴VR還不如像黑鏡那樣植晶片吧XD
→ OscarShih: 那個是3DS的晶片太鳥 不過我還是普版和new3DS都買了
→ OscarShih: 至少超瑪3Dland玩起來還不錯
→ WHOKNOW4: 我PSVR都玩galgame跟doax
→ laipenguin: 我當初玩BIO7VR暈到吐== 讓我一直有陰影
→ godgan: https://i.imgur.com/p9lqXyI.jpg
→ godgan: BIO7我當年是吃暈車藥戴防暈手環破關的，一切都很值得
→ OscarShih: 在螢幕上貼一張貼紙就不會暈了
→ OscarShih: 還是指VR版
→ laipenguin: 我也有買暈車藥 後來玩farpoint那款槍game
→ laipenguin: 最多維持一小時左右 再多還是受不了 好苦
→ laipenguin: 記得valve開發alyx的時候也有特別注意暈眩問題
→ laipenguin: 這問題真的蠻討厭的
推 chi17: 雖然不會暈但二個亮亮的螢幕貼在眼前還是只能短時間使用
→ chi17: 先階段大作不可能(人力/金錢),創意又不是天天想得出來...
噓 hegemon: VR要救只能靠色情業
推 ailio: VR2主要看這個眼追能發揮甚麼功效，如果能減暈或許還能期待
推 ronga: 也很傷開發人員 我朋友說他邊吃暈車藥邊開發
→ ronga: 我們看到的成品已經是調校過比較不暈的版本了
推 widec: 邊吃藥邊開發也太慘啦
推 rabbit83035: 再玩還是節奏光劍 VR目前注定起不來
→ ku399999: meta要做的是平台不是遊戲 你搞錯了
推 steven869200: 確實
→ steven869200: 現在這種效果根本苦笑
推 swgun: 沒用過VR 問一下到底躺在床上當植物人動手指玩遊戲
→ swgun: 打手槍 有什麼
→ swgun: 難度做不出來
推 blue999: NS的遊戲確實比較適合VR 尤其是運動類  PS爛在 幾乎沒運
→ blue999: 動類遊戲  想想用vr打球  那感覺是不錯的
推 luoqr: 別鬧了 任天堂那種遊戲進VR先吐死
→ OscarShih: VR的基本就是第1人稱 NS的遊戲要VR化很多都要重新設計
→ OscarShih: 首先視角就死了 娛樂都不娛樂了
推 dhzzzj: 真的別鬧了 那種體感運動 +VR 你會暈死  之前就有研究提到
→ dhzzzj: 大概使用半小時 是人體的極限 加上那些動作  身體很難負擔
→ OscarShih: 然後你自己的運動神經也會完整體現在遊戲裡
→ OscarShih: 馬上勸退一堆人XD
噓 Weky: 原本以為是正經文 結果最後寫老任救 真的笑死
→ Weky: Vr本身就是小眾 沒辦法突破生理限制前誰來都一樣 下世紀再
→ Weky: 說
推 kuku321: PSVR都推過全民高爾夫VR了上面幾個到底在說啥...
→ OscarShih: 在說NS的partygame去轉VR阿 根本沒在說限於高爾夫球
推 aaaaooo: 高爾夫這種比較注重微控跟劇烈活動為主的運動還是有差吧
推 Andosinjo: VR還需要極大的空間，多走動才不會暈，像三創那種付費
→ Andosinjo: 的HTC VIVE，有很大的空間走動
推 webberwang1: 1.貴 2.遊戲少 3.暈 所以推不起來
→ i386: VR的問題不是有沒有大作IP去加持，光是暈眩問題就勸退很多
→ i386: 人了
→ OscarShih: PC這裡都有最大手的half-life和TESV社來boost VR了
→ i386: VR的建議年齡12歲以上，老任的party game轉去VR, 先砍死自
→ i386: 己12歲以下小孩子的市場
推 valkylin2: 我推了朋友圈7-8台quest2了 連玩FPS都會暈的朋友也
→ valkylin2: 願意花半個月適應VR暈眩,現在可以跟我們在after the
→ valkylin2: fall組隊大戰兩三小時 我自己也花了一個禮拜克服VR暈
→ valkylin2: 端看你對VR的熱情跟VR遊戲的興趣 沒有啥克服不了的
推 taebo: 我的想法跟你一樣，裝睡的人叫不醒
→ arctheload: VR暈真的無解 人體的限制很難突破