推 yangdemi: 我覺得施法頁面真的不夠用....02/13 15:03
→ elvisFB: 工具法術應該要另外弄組合鍵才是 有夠麻煩 02/13 15:05
推 trtrtradam: 呃 原文也沒有拿法環支線來嘴說要做成這樣吧02/13 15:07
→ kuku321: 施法頁面開滿也有16格 很夠用了啦...02/13 15:13
→ kuku321: 只是希望能夠地圖解謎+戰鬥 可以分開設定成兩套就是了02/13 15:14
→ Asume: 法術我覺得開太多反而太沒難度吧，反正也不用CD時間，厲害02/13 15:26
→ Asume: 的就是4個都用完瞬切下一頁繼續放02/13 15:26
→ kuku321: 還有天賦可以普攻-CD的 幾乎可以瘋狂輸出不中斷02/13 15:28
→ kuku321: 只能說當初戰鬥看起來爛真的是IGN記者玩太爛XDD02/13 15:28
推 kenshinwerra: 目前覺得奇獸有點少，敵人種類也少02/13 15:34
推 GreenComet: 無應室該自己獨立一頁的02/13 15:39
→ GreenComet: 萬應室*02/13 15:39
推 peterboon: 我覺得他的支線都有搭配一段小故事也不太會膩 至少你知02/13 15:43
→ peterboon: 道前因後果 不是去哪裡殺幾隻然後這樣就結束了 這比UBI02/13 15:43
→ peterboon: 好很多好嗎？一直說像UBI 怎麼不說對馬跟RDR2也像UBI02/13 15:43
→ peterboon: 不都有這種不少的免洗任務嗎02/13 15:43
其實UBI也有很多很有趣的支線，只是罐頭太多了，對馬也有單純清據點的罐頭
但他會等你這張地圖的主線完成才會開啟罐頭任務，算滿聰明的做法
推 ronga: 探索跟戰鬥快捷鍵應該分開 不懂當初設計怎沒想到02/13 15:44
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 02/13/2023 15:48:08
推 yamiyugi: 但是對馬的任務就算是罐頭 我還是把他們清光了02/13 15:48
→ yamiyugi: UBI的我卻沒辦法.... 02/13 15:49
推 ronga: 這就是說故事能力的差別 讓玩家有沒有帶入感有差02/13 15:50
推 Tencc: 我覺得裝備太免洗了,前期我還會看,玩一天後我都直接賣掉 02/13 16:00
推 BDBB: 你出門是不是也A到B 上班上學也是02/13 16:01
→ Tencc: 這樣會造成的影響就是即使拿到裝備,你也不會有興奮的感覺02/13 16:01
→ peterboon: 這就是帶入感問題啊 對馬讓你有帶入感 但是ubi的沒有02/13 16:01
→ peterboon: 霍格華茲我覺得是讓我有帶入感沒有太煩躁的感覺02/13 16:01
推 Aoikukuma: 裝備就是給你直接賣的吧 畢竟是前期主要的資金來源 反02/13 16:01
→ Aoikukuma: 正可以換外觀 所以賣裝備完全不需要手軟02/13 16:01
推 yamiyugi: UBI的遊戲完全沒有代入感的這個概念吧...02/13 16:02
推 eyeter: 霍格華茲目前讓我煩躁大概就是開鎖02/13 16:03
→ Tencc: 既然如此我寧可他獎勵直接給我現金不要給裝備02/13 16:04
推 egrlanm: 這款支線其實不錯了！搭配同學的一些小故事02/13 16:04
推 yamiyugi: 煩躁的是 不能批次製作or賣裝備02/13 16:05
→ egrlanm: 在魔法世界裏代入感很好，少數遊戲支線不會讓我出戲的02/13 16:05
推 Aoikukuma: 獎勵我都當主要給的是外觀 裝備只是順帶的02/13 16:05
→ Aoikukuma: 恩 能批次賣裝備確實更好02/13 16:05
推 gcar: 16格其實不太夠，萬應室四格，奇獸四格，剩下8格探險+戰鬥 02/13 16:07
黑魔法我還沒拿，有拿的話萬應室跟奇獸平常就會換掉，不然真的不夠用
→ gcar: ，紫黃紅一種屬性不可能只用到一種，紫色就包括推跟拉，真02/13 16:07
→ gcar: 的不夠用02/13 16:07
→ Tencc: 而且裝備空間還有上限,想整誰,你裝備都這麼免洗了02/13 16:07
→ gcar: 你還沒算黑魔法 02/13 16:08
推 eyeter: 裝備空間限制是要逼你去解梅林試煉02/13 16:11
推 m7300209: 我也很愛對馬，所以這次霍格華茲玩得很開心 02/13 16:12
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 02/13/2023 16:16:34
→ Tencc: 而且我不太懂為啥到禁書密室才開啟天賦系統,瞬間多18點技能02/13 16:17
→ Tencc: 比起來你讓玩家從五級開始一點一點慢慢加體驗更好吧02/13 16:18
推 rayneasd: 不是哈利粉, 但是我覺得玩了5,6小時還算不錯, 演出很棒02/13 16:24
推 diskdie7045: 哈利波特的世界太棒了，這片又相當還原，這也是吸引02/13 16:39
→ diskdie7045: 大家的一個點02/13 16:39
推 GreenComet: 天賦晚開有好處啊 因不能洗點先讓你確定戰鬥風格再點02/13 16:42
→ Tencc: 不能洗點好嚴格,至少給玩家能有洗一次的機會也好QQ02/13 16:55
→ unrealstars: 對馬就算後期了每一次對刀還是想一次先清掉四個敵人02/13 16:56
推 Mimmature: 閃避天賦不要點 山怪會瞬移到你前面砸你02/13 17:05
推 is1128: 你這樣回環學家會生氣氣02/13 17:05
→ Tencc: 等等 意思是沒點閃避天賦山怪不會二段貼臉?02/13 17:09
噓 william456: 破曉哪裡幼稚02/13 17:13
→ william456: 正統王道熱血愛情番，還沒有陰陽兩隔的結局02/13 17:13
→ william456: 神作好嘛 02/13 17:14
推 william456: 魂系列我也不愛，沒那麼多時間慢玩多輪加找文本，02/13 17:16
→ william456: 雖然劇情也十分02/13 17:16
→ william456: 優異，但說故事的方式不喜02/13 17:16
→ Tencc: 魂系列我覺得優秀的是玩法的自由度,即便會被玩家找出奇怪的02/13 17:20
推 moonh4: 破曉超幼稚= = 02/13 17:21
→ Tencc: 必勝法,但他不會去限制玩家,真正意義上你想怎麼玩就怎麼玩02/13 17:21
→ Tencc: 霍格華茲就是一般遊戲那種你要在我的規矩裡玩 02/13 17:21
→ Tencc: 可以戰鬥的時候才可以戰鬥、我讓你飛才能飛02/13 17:23
→ Tencc: 復復修能修的東西就是只有這幾種、漂浮能飄的就只有這幾種02/13 17:24
要自由應該要往美式RPG找，法環玩家跟世界的互動比一般遊戲還少得多
整個世界都是想幹掉你的敵人，以及少數願意跟你講一兩句話的NPC
跟環境也沒什麼互動，就是走跟跳而已
打NPC也不會觸發額外劇情，就是少解支線讓你很幹
戰鬥無非就是兩種，你要馬就是把王的動作背熟，要馬就是用build拒絕跟王互動
角色本身的操作是玩不出什麼花樣的，所以魂系才需要設計那麼多敵人
所以每次看到有人說開放世界應該要做成法環那樣，我想的都是「先不要拜託」
推 drunkghost: 推 法環是好遊戲，但不是什麼遊戲都適合做成那樣，這02/13 17:28
→ drunkghost: 世界也不需要這麼多類魂遊戲02/13 17:28
※ 編輯: as30385438 (61.216.8.103 臺灣), 02/13/2023 17:59:46
推 Mimmature: 法環試過幾次 就是覺得又卡又慢又遲鈍02/13 18:02
→ Mimmature: 說穿了魂系其實就是個起跑點比別人更後面的遊戲 02/13 18:02
→ Mimmature: 你要很努力的拿裝備點天賦學技能02/13 18:02
→ Mimmature: 才能變得跟其他動作遊戲一樣順暢02/13 18:02
噓 kent24245: 幹嘛一直踩法環QQ 而且法環劇情已經是超直白明瞭的說02/13 18:12
沒有踩，只是想表達法環那套敘事跟開放世界，真的不適合套在其他遊戲
然後法環主線是我玩過的魂系最模糊的，但可能是我問題，玩到中期開始龜懶趴火沒耐性
※ 編輯: as30385438 (61.216.8.103 臺灣), 02/13/2023 18:17:29
推 a126451026: 會2連擊的怪就閃躲不要一直按著就好 02/13 18:25
推 kent24245: 魂系最直白應該是隻狼，第二名就是法環了02/13 18:26
→ kent24245: 王失蹤=>半神打架爭繼位=>主角殺出來稱王，結束02/13 18:26
→ kent24245: 玩家在研究的都是背景細節，主線本身是超直白的02/13 18:27
推 polo125809: 魂三也直 抓薪王回來02/13 18:45
推 NICKSHOW: 法環我根本是把它歸在恐怖遊戲類的 被音效嚇好幾次了02/13 18:55
推 nickmath: 上面的提法環只提戰鬥 提這款就把平時解迷都包進去看02/13 18:57
→ nickmath: 這樣也太不公平了吧 02/13 18:57
法環有什麼解謎嗎，頂多有一些藏起來的捷徑吧
主要還是戰鬥佔了95%吧
推 badgreen: 遊戲玩的夠多都是罐頭啦，罐頭其實不是重點，主要是氣氛 02/13 19:08
→ badgreen: 營造要到位02/13 19:08
推 eric10158: 環粉 法環確實不適套用到每個開放世界RPG 這款我目前也02/13 19:09
→ eric10158: 體驗不錯 主要是整個氛圍有沉浸感02/13 19:10
推 badgreen: 霍格就是輕玩家要的，自己遊戲玩多的人本來就是要自己去02/13 19:11
→ badgreen: 照樂趣，不然玩買遊戲的遊戲 02/13 19:11
推 badgreen: 遊戲要真的有新意，就是npc導入chatgpt02/13 19:13
→ royalroad: 樓上想要體驗魂系列恐怖遊戲的音效請玩血源詛咒...02/13 19:13
推 badgreen: 不然其實都一樣啦，攻略要內建（ubi式）還是不內建要你02/13 19:15
→ badgreen: 要另外開照攻略（魂系02/13 19:15
推 atpx: 法環戰鬥除了炫耀無傷擊殺之外, 每種build就是有很難打的王 02/13 19:21
→ atpx: 基本上沒辦法配技能或裝備之類的來改變02/13 19:21
魂系連續玩其實也很膩，我魂3玩一半接法環
法環的「背招感」太強了，玩到後來覺得我是來背課文的吧
一堆刻意的延遲，再多戰技也沒辦法改變遊戲體驗，只是從滾滾戳變滾滾居合之類的
打過王我不覺得是自己變強，只是機械式地把這隻王的timing記熟而已
換下一隻王，又要從頭開始記
如果我要走法系，就變成完全跟王沒互動，叫骨灰擋我在後面丟隕石
這樣又不知道在玩什麼
推 Qtrad: 敢嘴法環給推^^ 02/13 19:35
不敢嘴不敢嘴，魂系最大的特點個人認為是地圖迷宮的設計
推 north75566: 我記得小說第四集就很血腥了02/13 19:39
光奈威父母的設定就有點兒童不宜了
※ 編輯: as30385438 (61.216.8.103 臺灣), 02/13/2023 19:56:56
推 tom40819: 推文有人說魔法無限放戰鬥太簡單，我覺得沒有…你要先02/13 19:59
→ tom40819: 有辦法放出來好嗎？實際上戰鬥的時候你位移跟護心咒交02/13 19:59
→ tom40819: 錯丟加上四招就吃差不多02/13 19:59
→ tom40819: 他戰鬥是要你看怪物決定用什麼combo成分比較大，真的可 02/13 20:00
→ tom40819: 以無限放招的大概都是單一boss戰02/13 20:00
※ 編輯: as30385438 (61.216.8.103 臺灣), 02/13/2023 20:05:27
推 zxcv820421: 真的 法環的支線就算認真看也不一定知道他接下來在哪02/13 20:07
→ zxcv820421: 裡 不看攻略根本一堆不能做02/13 20:07
推 LastDinosaur: 臭艾爾登臭得很到位 下次 02/13 20:37
→ LastDinosaur: 笑死02/13 20:37
推 dmhorizon: 法膠即將抵達戰場02/13 20:57
推 child1991: 我反而比較喜歡法環那種支線方式耶 每個人的選擇跟做02/13 21:06
→ child1991: 法不同 所以玩出不同發展的支線 想看看其他結局的人在 02/13 21:06
→ child1991: 從攻略去補 所以才有多週目 至於說原po在踩法環 我是02/13 21:06
→ child1991: 覺得還好啦 每個人喜好不同嘛02/13 21:06
推 aa08175: 法環的故事不是超級直白了嗎....？ 就算你一堆npc劇情沒02/13 21:35
→ aa08175: 觸發都還是不影響對主線的理解，那些都能當作對世界觀更02/13 21:35
→ aa08175: 加理解的支線而已 02/13 21:35
推 aa08175: 而且打王要記build，你先告訴我哪個動作遊戲不是這樣= =02/13 21:39
→ aa08175: ？02/13 21:39
→ aa08175: 不過我也同意不是所有開放世界都要做成法環的樣子，畢竟02/13 21:40
→ aa08175: 也還有曠野的那種路線可以參考02/13 21:40
推 luvahajlp: 霍格華茲劇情這麼吃重真的不適合法環模式02/13 21:43
→ maxsho: 實際上扣掉ip霍就真是跟刺客沒兩樣的遊ㄒㄧㄅ02/13 21:49
推 ULTIMA1002: DMC 系列打王不用記吧,法環問題是不給調難度02/13 21:54
推 aa08175: DMC還是要記呀，只是主角機體強玩家初見過的反應力要求比 02/13 22:02
→ aa08175: 較低02/13 22:02
其他遊戲也要記，但魂系是全靠記，尤其法環的延遲玩的太過火了，DMC你combo越練越多
，武器招式越來越熟，不會換個王就都沒用
推 MapleLeaf151: 我覺得開放世界最重要的是代入感啦 設計符合世界觀 02/13 22:47
→ MapleLeaf151: 又不會無聊就成功了 霍格華茲有做到這點 說到底對玩 02/13 22:47
→ MapleLeaf151: 家來說遊戲好玩就好 哪管你是UBI 法環還是薩爾達式 02/13 22:47
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 02/13/2023 22:58:27
推 Qidu: 戰鬥就是射射射 滾滾滾 的確是偏無聊 但法師本來就是這樣也 02/14 01:55
→ Qidu: 不能說不對 02/14 01:55
推 s1023: 我覺得這遊戲應該跟對馬戰鬼比較而不是黑魂遊戲的法環 02/14 01:57
推 s1023: 服務粉絲遊戲這款很猛了但跟3A遊戲比普普，或許是對馬太好 02/14 02:00
→ s1023: （個人主觀 02/14 02:00
→ s1023: 擼貓要黑畫面讓我都不想擼了 02/14 02:01
推 s1023: 有人提到法環故事很直白，主線劇情燒樹後為什麼跑去天空城 02/14 02:06
→ s1023: 跟打完黑劍王城變灰城都沒辦法得知原因我就覺得很不直白， 02/14 02:06
→ s1023: 但隻狼跟法環是我心中Top1,2遊戲 02/14 02:06
→ s1023: 而且法環破關後我也無法順順的跟朋友介紹這遊戲在講什麼 02/14 02:07
→ aljinn: 有人覺得對話量/角色心理少=直白 有人覺得因果清楚才=直白 02/14 04:00
→ eirose: 粉絲和3A重度玩家數量相比，廠商怎麼想就也很直白簡單 02/14 04:16
→ eirose: 去東京想去哈利波特CAFE結果提前一兩個月都約不到 02/14 04:17
→ eirose: 裡面賣的吃喝跟外面餐廳比也普普，但服務粉絲就賺飽囉 02/14 04:17
噓 pupu9944: 上一篇哪裡提到劇情開放世界做成法環比較好 拿來比的人 02/14 06:45
→ pupu9944: 是你說沒在踩的也是你欸 想踩還不敢直說沒懶趴嗎^^ 02/14 06:45
→ mongduo: 兩款都是沉浸感很高的遊戲，沒必要偷臭吧 02/14 07:18
→ yeary2k: 其實這篇臭的內容 跟去年索尼工作室員工偷臭的內容差不多02/14 08:19
→ yeary2k: 不過去年一發售就銷量輾壓地平線 反而索尼員工變成小丑 02/14 08:20
推 yeary2k: 不過我覺得法環真的很適合不愛看劇情的人 02/14 08:23
→ yeary2k: 身邊就有一看劇情就發病的人 狂按X按鈕速讀 02/14 08:24
→ yeary2k: 缺點是常常按太快 說明沒看清楚就卡關了 囧02/14 08:24
噓 Tencc: 奇怪我在講霍格華茲你扯法環做啥 02/14 08:46
→ Tencc: 法環只是拿來舉例的一個案例,我重點是講遊戲提供的給玩家 02/14 08:47
→ Tencc: 遊玩的彈性，就像死亡擱淺,他不限制你一定要走哪條路 02/14 08:47
→ Tencc: 把遊玩選擇真正意義上的釋出給玩家,可以當個卑鄙的外鄉人 02/14 08:50
→ Tencc: 不要怪我同一個事情重複講,因為我覺得你沒GET到 02/14 08:51
→ Tencc: 霍格華茲的角色培養也很弱,基本上你不管怎麼點到最後其實 02/14 08:55
→ Tencc: 戰鬥起來都差不多,沒有所謂的流派差異,畢竟裝備設定就很單 02/14 08:55
→ Tencc: 一,不像暗黑因為點法不同 同一個王可以玩出不同感受 02/14 08:57
→ Tencc: 但這問題也不是霍格華茲獨有,只是2023年了卻沒截長補短 02/14 08:58
→ Tencc: 所以會被點出來也是理所當然 02/14 08:59
你有深入玩過暗黑就知道法環的裝備系統也沒什麼深度
沒有詞綴、沒有套裝、沒有天賦樹，升級只是純粹提升數值
武器強化也只是+1 +2這種提升
真正有暗黑裝備感的遊戲是仁王
我不是說霍格華茲就做得多好
但他至少每次升級點天賦都會改進你的玩法
每學到一個魔法都有新的combo可以接
法環魔法戰技做那麼多，實際上有87%用起來都差不多，彼此之間連結感也都很弱
打起來永遠只有兩種結果：把王的模組背熟然後滾滾戳 / 用傷害或骨灰直接拒絕互動
去找法環高手的影片就知道了，裸裝無傷女武神，或用奇怪的辦法把王秒掉
推 Mimmature: 好啦 大家都知道你討厭霍格華茲了 02/14 09:12
→ Mimmature: 你怎麼不專心玩你的法環看你的法環討論就好02/14 09:12
→ Mimmature: 每篇都在底下嫌霍捧環 02/14 09:12
→ Mimmature: 這麼討厭就不要接觸霍格華茲相關的東西嘛 02/14 09:12
推 BKBboys: 破曉小劇場不錯，主線就真的幼稚 02/14 09:15
→ srx3567: 法環不錯啊 拿掉戰鬥的話 場景真的很漂亮 02/14 09:23
→ Xray2002: 每款遊戲都有各自的優缺點跟特色,但因為你喜歡某款遊戲 02/14 09:25
→ Xray2002: 的優點,所以當其他遊戲沒有做到這些優點,你就開始嫌棄 02/14 09:25
→ Xray2002: 的時候,我覺得你為什麼不直接說我就是某粉就好？ 02/14 09:25
→ Xray2002: 而且就算你要當某粉也無所謂,但為什麼要靠貶低其他作品 02/14 09:26
→ Xray2002: 來突顯自己喜歡的作品？ 02/14 09:26
→ Xray2002: 你喜歡的作品如果真的這麼優秀,真的不需要你一天到晚掛 02/14 09:27
→ Xray2002: 在嘴邊上網秀吧？02/14 09:27
→ Xray2002: 你喜歡的作品是你參與製作的嗎？人員名單裡面有你的名字02/14 09:29
→ Xray2002: 嗎？不然為什麼可以把人家的作品當作自己批評其他作品02/14 09:29
→ Xray2002: 的武器呢？02/14 09:29
→ Xray2002: 什麼遊戲都要像XX看齊,要做的像XX那樣...也太無趣了吧02/14 09:31
推 j0918jack: 然後做很像又在那邊說抄，酸民真難伺候02/14 09:43
→ Tencc: 會提到法環是原PO文裡自己講的，那我當然用法環去回應02/14 09:46
→ Tencc: 但我前面也說了，我根本不想討論法環嘿 02/14 09:46
推 rrgfe: 大家玩遊戲不是被遊戲玩好嗎，玩得開心就好 02/14 10:05
噓 TOBYMINMIN: 霍格華茲好棒棒02/14 10:13
推 XSR700: 破曉被說幼稚應該很正常吧 02/14 10:19
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 02/14/2023 10:57:20
推 aa08175: 呃... 越看越覺得你就是想來踩法環= = 本文自己才說不是 02/14 12:19
→ aa08175: 每個遊戲都適合這個適合那個，然後回文又在說法環沒有這 02/14 12:20
→ aa08175: 個沒有那個 02/14 12:20
推 aa08175: 我沒辦法想像能刷一排華麗combo或是農一堆神贅詞武器來打 02/14 12:24
→ aa08175: boss的遊戲叫做魂系遊戲 02/14 12:24
→ aa08175: 仁王或是臥龍可能才符合你的要求，魂系不適合 02/14 12:25
真的沒有要踩啊，只是不喜歡某些人玩了法環就有莫名的優越感什麼遊戲都得像法環那樣
才重點是吹的點也完全不對==
魂系的動作跟裝備系統都很簡陋，完全不是什麼值得吹的點
我魂系仁王都會玩，但我不會玩魂系然後抱怨他怎麼只有普攻，或玩仁王然後抱怨怎麼操
作好複雜
推 is1128: 原來就是延遲感，我現在覺得很多動作遊戲就是故意增加延遲 02/14 12:34
→ is1128: 破壞原有玩家的律動，特意在不同節拍上攻擊 02/14 12:35
→ is1128: 我很認同法環把這招玩到極致，所以感受不佳 02/14 12:35
→ is1128: 而且故事講好有很多種方式，只是魂學家喜歡踩別人而已... 02/14 12:36
→ royalroad: 延遲加霸體天下無敵，法環我覺得最大的問題是讀指令讀02/14 12:49
→ royalroad: 過頭....02/14 12:49
→ Zzell: 照樣造句就會變成都2023年了魂系故事還說成這樣02/14 13:40
推 massrelay: 魔法夠用+1 法環玩到後面都靠一兩招闖天下02/14 15:22
※ 編輯: as30385438 (111.71.39.60 臺灣), 02/14/2023 15:48:57
推 exrickeynew: 對 沒錯 不是要踩魂 而是那些人欠踩 02/14 16:32
推 Envylo: 仁王2真的好玩 以前助手會上段回合制的練成武器接招之後 02/14 17:38
→ Envylo: 又快又爽 02/14 17:38
推 atpx: 法環設定玩家動作這麼遲滯基本上戰術也沒什麼能變化了 02/14 19:45
→ atpx: 不管拿什麼武器配什麼戰技, 就是砍一刀滾開而已 02/14 19:45
推 breed: 魂系遊戲的特色就是王幾乎不和你互動 霸體combo打到底 所 02/15 00:05
→ breed: 以build再多 打起來還是只能照著王行動模式的節奏走 02/15 00:05
推 gundamdx: 看到法膠快笑死XDD 02/15 15:34