→ OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝頭了 03/01 15:49
→ OscarShih: 同公司的DQ就是所謂的JRPG代表了 不先和社內橋一下嗎 03/01 15:49
推 yeary2k: JRPG在2010前後那陣子是真的名聲不太好 03/01 15:49
→ OscarShih: 看來他真的對FF16超有自信的 03/01 15:50
→ yeary2k: 後來P5、尼爾等等作品好像又再把品質拉回來 03/01 15:50
→ yeary2k: 可能講JRPG會讓他想到2010前後那時期吧 03/01 15:50
※ 編輯: baozi (61.231.170.211 臺灣), 03/01/2023 15:53:05
噓 a75088285: 吉田哪位 03/01 15:51
→ OscarShih: 不愧是抄WOW的製作人 真的已經開始想定義了 03/01 15:51
噓 rei196: 我就只愛JRPG怎樣？吉田你歧視我嗎？ 03/01 15:52
推 raymond83625: 黎軌2前兩章和尾聲還行，斷章和第三章真的蠻苦的 03/01 15:52
推 aiiueo: 好的，不想被稱呼JRPG，那請你先超越異域鎮魂曲再說 03/01 15:54
→ kawazakiz2: 好的，JRPG 03/01 15:54
噓 ricky469rick: 不做成JRPG我就不玩了 03/01 15:55
推 eyeter: JRPG=歧視 03/01 15:55
→ widec: 自己為JRPG感到丟臉 03/01 15:58
推 starlitfish: 從沒聽過什麼JRPG RPG就RPG== 03/01 15:59
推 bala045: 不都是RPG嗎 有什麼好分高下 03/01 16:08
噓 micbrimac: 這是在歧視JRPG? 03/01 16:08
推 doomlkk: 他在說當年jrpg被歧視造成他的陰影 怎麼變成他歧視 03/01 16:08
→ penchan: 玩任天堂主機長大的玩家本來就沒有聽過JRPG這個分類 03/01 16:11
→ Nico0214: ？？？ 底下推文怎麼了 JRPG最早確實就是歐美臭日本rpg 03/01 16:12
→ Nico0214: 的用詞啊 03/01 16:12
推 kctrl: 會被臭都是有原因的 雖然我也沒聽過JRPG這個分類 03/01 16:15
→ bauerccm2002: 我小時候就沒看過JPRG這種詞，本來就是後來加上去 03/01 16:17
→ bauerccm2002: 的 03/01 16:17
推 dukemon: 推文是不是沒看原文…… 03/01 16:17
推 kiplove114: 推文有看完文章嗎www 03/01 16:17
推 lav1147: 笑死，推文有些人真的很急 03/01 16:18
→ dukemon: 明明就是在說以前Jrpg是歧視名詞所以就算現在已經不是這 03/01 16:18
→ dukemon: 種用法，但還是不太喜歡這詞彙 03/01 16:18
→ dukemon: 第一個推文就明顯沒看原文，然後底下就跟著鬧了 03/01 16:19
推 Lizus: 西方RPG我以前也以為劇情會比較好 後來發現半斤八兩 03/01 16:26
推 SakuraiYuto: 怎麼好像有人每篇都急著要說FF16自滿什麼賭什麼的 03/01 16:35
推 GreenComet: JRPG以前就是用來形容一本道無重大分歧的RPG 不過現在 03/01 16:38
→ GreenComet: 遊戲廠做出來的感覺越來越互相靠近這詞反而變成形容詞 03/01 16:38
→ dieorrun: 不是吧 一本道沒分歧又不是只有日本有 03/01 16:40
推 bc0121: 有段時間JRPG這詞印象真的挺負面，那時講這詞就是在酸主角 03/01 16:40
→ bc0121: 長相娘砲、身材纖弱、卻能拿起重武器超不合理、劇情各種童 03/01 16:41
推 musichour: 以現在來說 不是衝著jrpg ff有好幾代根本不用買吧 03/01 16:41
→ dieorrun: 專指日式動畫那種調調的遊戲吧 那年代西方對Anime可沒 03/01 16:41
→ dieorrun: 現在那麼瘋 03/01 16:41
→ dieorrun: 講出來基本上是嘲笑的意味 03/01 16:42
→ bc0121: 話氛圍與小格局，相對我大WRPG主角剛猛、畫面真實、設定合 03/01 16:42
推 GreenComet: 所以說是以前啊 現在當然沒分那麼細 看看對馬你把製作 03/01 16:44
→ GreenComet: 組遮掉放到以前十人中有九人會說是JRPG 03/01 16:44
→ bc0121: 理嚴謹、劇情壯闊，近年日廠表現慢慢回穩才沒了這負面標籤 03/01 16:44
推 Fakhrou: 現在SJW當道,jrpg是僅存的淨土了 03/01 16:45
→ GreenComet: 傳統西方RPG比較像桌遊跑團那種 你就是角色 JRPG比較 03/01 16:46
→ GreenComet: 像你是演員體驗另一個人生 03/01 16:46
→ as30385438: SJW換到JRPG就是媚宅，也沒好到哪 03/01 16:46
推 kuninaka: FF16擺明就很JRPG阿 03/01 16:48
→ kuninaka: 不能客製化主角，也不能操控隊友 03/01 16:48
→ baozi: 媚宅是甚麼意思啊? 03/01 16:49
→ kuninaka: 媚宅就是KT那堆大腿遊戲 03/01 16:49
→ dieorrun: 不能操控隊友是J在哪? 03/01 16:49
推 tsairay: 其實現代RPG已經很多樣了,古早那種客製化主角的RPG已經 03/01 16:49
→ tsairay: 有些式微了 03/01 16:50
→ kuninaka: 沒有式微吧 03/01 16:50
→ KrebikShaw: 一樓沒看完就嘴 03/01 16:50
→ as30385438: 武士少女就標準媚宅遊戲，一堆人還嫌系統爛真的好笑 03/01 16:51
→ as30385438: 賣那個價就吃定你阿宅會買單，甘願買歡喜受 03/01 16:52
推 marcus176: 最終幻想都不怎麼幻想了 03/01 16:53
推 kuninaka: 日廠表現慢慢回穩有嗎 03/01 16:53
推 GreenComet: 客製化主角 法環表示： 03/01 16:53
→ kuninaka: JRPG最強的還是好幾年以前的P5R XD 03/01 16:53
→ as30385438: 法環只是捏臉，CRPG是可以設定背景，開創自己的故事 03/01 16:54
→ as30385438: 之前很紅的原罪2那樣就是標準CRPG 03/01 16:55
推 GreenComet: 這樣Fallout也被踢得出去了吧… 03/01 16:55
推 GenShoku: 前幾樓很急喔XD 03/01 16:56
→ as30385438: Fallout我不熟，但他有很多代，我剛別人玩2代也滿符合 03/01 16:57
推 Lizus: Fallout 2那種就是經典西式RPG 但西方現在也幾乎不作了 03/01 16:59
推 kuninaka: 幾乎不做？ 03/01 17:00
噓 m4tl6: 脫啊…脫到自己都認不出來了呢 03/01 17:00
推 sarevork: 經典西式應該是金盒子魔法門那種吧 貨真價實的絕版 03/01 17:00
→ kuninaka: 柏德之門3跟FALLOUT 2的系統還是有些類似吧 03/01 17:00
→ kuninaka: 戰鬥走格子 03/01 17:01
→ sarevork: fo1.2精神還是有有留下來 極樂迪斯口那類的 03/01 17:01
→ kuninaka: 跟NPC打嘴砲 03/01 17:01
推 bazara: ff後面這幾作，笑…… 03/01 17:01
→ sarevork: jrpg臭掉我覺得和ff有快20年沒交出好成績和最常出現在歐 03/01 17:02
→ sarevork: 美宅眼中的是捏普捏普那種有關 03/01 17:02
→ as30385438: CRPG少很多了吧，跟黑島那年代百花齊放比起來 03/01 17:02
→ as30385438: 我猜國外年輕人也很少在跑團了 03/01 17:02
→ as30385438: JRPG就技術跟不上，老外也比較不吃中二那一套 03/01 17:03
→ sarevork: 跑團m性化阿 現在跑團有一部分變成秀高價偶了 03/01 17:03
→ as30385438: 什麼蘿莉揮舞大劍，台灣人覺得香他們只會感到突兀 03/01 17:03
推 mxr: 好了啦 JRPG 03/01 17:03
→ kuninaka: 你猜？ 03/01 17:04
→ kuninaka: 黑島那年代也沒有很多CRPG阿 03/01 17:04
→ kuninaka: 就那幾款而已 03/01 17:04
→ kuninaka: 這年頭還比較多耶 03/01 17:04
推 syuan0808: 搶著推文那個就沒買主機也沒玩遊戲，照三餐巡這個版當 03/01 17:04
→ syuan0808: 小丑反串，可能當小丑比玩遊戲好玩吧 03/01 17:04
→ sarevork: 已精神作來說這幾年不少拉 不過都在pc上為主 03/01 17:04
→ kuninaka: 光是黑曜石近年就出過三款CRPG 03/01 17:04
→ kuninaka: 連SE去年也出了一款CRPG 03/01 17:05
噓 dahlia7357: 笑死，人家被稱作魂系的，有像你這樣敏感性神經嗎? 03/01 17:05
→ as30385438: 這幾年有名的就原罪二、正義之怒、天外世界 03/01 17:05
推 xxx60709: Fallout就算是TES化，很多日廠根本沒興趣做的屬性、技能 03/01 17:05
→ xxx60709: 對故事的判定影響依然保留下來啊 03/01 17:05
→ kuninaka: 天外世界不是CRPG 03/01 17:05
→ dahlia7357: JRPG不好好做跑去學人家搞開放還做不完腰斬才好笑 03/01 17:06
→ as30385438: 柏德三還在EA，目前來看是滿有機會大秀一波 03/01 17:06
→ tsairay: MMORPG的出現讓傳統CRPG的客群轉移了吧 03/01 17:06
→ as30385438: 可能你定義比較嚴格，但我是覺得已經有「C」味了 03/01 17:07
→ kuninaka: 轉移？ 03/01 17:07
推 sarevork: 日廠有一大票點數全去手游了 03/01 17:07
→ dahlia7357: 你要不要看看SE的綽號叫什?手遊天尊 03/01 17:07
→ dahlia7357: 手遊天尊還覺得JRPG是貶抑，笑死人 03/01 17:08
→ as30385438: SE單機出這麼多款還手遊天尊，那K社該叫什麼 03/01 17:08
→ dahlia7357: 你要人家看得起你，就不要出一堆刷石手遊騙錢好嗎 03/01 17:08
→ kuninaka: JRPG我認為不是貶意 03/01 17:08
→ kuninaka: SE遊戲才是貶意XD 03/01 17:08
噓 GreenBow: 03/01 17:09
推 sarevork: 其實最扁的應該是地雷社的加拉巴哥rpg 連日本自己都不買 03/01 17:09
→ sarevork: 帳的 03/01 17:09
→ sarevork: 但是換名賣一次 多語系都滿常出的 03/01 17:10
推 dahlia7357: 我看到FF，就想到一堆免洗垃圾套皮手遊 03/01 17:11
→ dahlia7357: 你們自己把招牌砸成這樣，還有資格談論JRPG阿，可憐 03/01 17:11
→ dieorrun: 又一個不看文的可憐仔 03/01 17:12
推 phix: 說JPRG 覺得人龍七還比較好 03/01 17:13
推 GreenComet: 怎麼有人無限跳針崩潰循環 笑死 03/01 17:14
→ dahlia7357: 人龍七戲謔式致敬很不錯了 03/01 17:14
推 herro760920: 小時候沒有JRPG是因為那時候JRPG是主流王道，要到15 03/01 17:15
→ herro760920: 年前歐美RPG那種開放式玩法才慢慢紅起來 03/01 17:15
噓 softmm: 嗯嗯，那就叫你SE遊戲 03/01 17:18
推 wihe: 歐美RPG開放式玩法可不只15年歷史啊...少說30年以上 03/01 17:21
→ ex990000: 先確定ff16大賣再說心裡話吧 03/01 17:22
推 herro760920: 然後現在JRPG的定義確實會偏向直線劇情、回合制戰鬥 03/01 17:23
→ herro760920: 這樣。但FF已經變ARPG了，所以跟其他人介紹的時候FF 03/01 17:23
→ herro760920: 15這種我不會特定地說它是JRPG，但P5這種會。 03/01 17:23
→ undeadmask: 重新定義 03/01 17:23
→ eric20601: 一堆不看內文的XD 03/01 17:23
→ ex990000: 說se遊戲也不對 八方明明很優秀 03/01 17:23
→ supereva: 就算是動作式的戰鬥 ff和什麼上古卷軸也是差很多 我還 03/01 17:24
→ supereva: 覺得jrpg是優點哩 03/01 17:24
→ supereva: 應該說是特點 03/01 17:24
→ herro760920: 我沒說歐美RPG只有15年喔，我知道從電腦磁碟片時期就 03/01 17:26
→ herro760920: 有，我是說紅起來。然後到近十年硬體設備提升反而開 03/01 17:26
→ herro760920: 放式玩法超車。 03/01 17:26
→ supereva: 不是只有玩法的差異 人設風格什麼都差很多 03/01 17:26
推 sarevork: 沒吧 博得 創世紀 魔法門都不是10年前的東西啊 正確來說 03/01 17:29
→ sarevork: 是那時候台灣玩日式的多而已 03/01 17:29
推 kuninaka: 快要三十年了 03/01 17:30
推 sarevork: 異域鎮魂曲我敢說很多人認為現在還是難以超越 03/01 17:31
推 goodjop: 就是因為走不出框框而被歸類 希望能突破 03/01 17:33
→ OscarShih: 找了DMC的人來幫大概就真的不想被定位吧 03/01 17:34
→ supereva: 歐美rpg一樣有做不出以前那個味的問題 03/01 17:34
→ OscarShih: 他自己最出名的FF14也是抄暴雪來的 雀食不想當JRPG 03/01 17:35
→ as30385438: 看起來也滿有DMC味的，不過現在人就喜歡魂系那種簡單 03/01 17:38
→ as30385438: 得打法，戰鬥系統做太深也可能吃力不討好 03/01 17:38
→ supereva: 希望兩個類型都能再注重劇本一點 最近真的沒玩過什麼 03/01 17:39
→ supereva: 好劇本 03/01 17:39
推 nailo71: 現在看越多影片對FF16就越挫… 03/01 17:40
→ baozi: 以前電腦玩家雜誌 捧最高的兩款RPG神作大概就是異域鎮魂曲 03/01 17:40
→ baozi: 跟創世紀7了 03/01 17:40
推 sarevork: dmc只是演出像吧 帶是帶入像dmc那種每個動作傷害評價都 03/01 17:41
→ sarevork: 有意義更本本末倒置 03/01 17:41
推 Mancer: 唉JRPG在我老人眼中是一種情懷和讚許耶 03/01 17:43
→ dieorrun: 海外都是越看越期待 PTT是不是真的是平行時空 03/01 17:44
推 ex990000: 召喚獸看起來是dmc的風格or切換武器 但又加入rpg的練等 03/01 17:46
→ ex990000: 會加全能力 又有裝備 平衡沒弄好很容易翻車 03/01 17:46
推 avans: 我喜歡純JRPG 03/01 17:53
推 Ogano: 被西方分類的感覺，意思有點像白人說：這世界有許多人種， 03/01 18:02
→ Ogano: 像是一般人、黑人、黃種人，他們都表現很好我很尊敬他們 03/01 18:02
→ OscarShih: 其實黑魂在西方也叫RPG 但是不是JRPG就不知道了 03/01 18:03
→ OscarShih: 就和我們都叫洋人老外 但台灣以外的應該都是老外阿 03/01 18:03
→ dukemon: JRPG這個名詞大概在十幾年前是比較偏負面的沒錯 03/01 18:06
→ dukemon: 現在就變成形容詞了 03/01 18:06
→ dukemon: 我還有印象中看過好幾部影片介紹說跟那些爛JRPG不同的優 03/01 18:07
→ dukemon: 秀日本製RPG的 03/01 18:07
→ OscarShih: 現在怎麼一大堆indie game的外國人想要做那種JRPG 03/01 18:07
→ dukemon: 所以才說時代改變從負面名詞變中性名詞了啊 03/01 18:08
推 zorroptt: 會出現一堆特別分類一部份的原因還不是日本人自己愛搞 03/01 18:20
→ zorroptt: 怪 有時出款新遊戲就創個新稱號顯得高大上 像是啥F.R.E 03/01 18:20
→ zorroptt: .E之類的 是說SLG SRPG RSLG這類的是不是也日本人分類 03/01 18:20
→ zorroptt: 的呀（？ 03/01 18:20
推 sarevork: 日本人會搞得分類是傳奇那種一大串的 rts fps這種都馬英 03/01 18:23
→ sarevork: 文縮寫 03/01 18:23
→ OscarShih: 那個自稱自己是什麼什麼RPG的老外也不會知道啦 03/01 18:24
推 dahlia7357: 薩爾達算不算JRPG? 03/01 18:24
→ OscarShih: BOTW 老任說不是開放式遊戲 你們信嗎 03/01 18:24
→ OscarShih: 說是啥open air XD 03/01 18:24
→ sarevork: 克范特西動作推理 03/01 18:25
噓 Sk8erBoi: 鳥 03/01 18:26
→ kuninaka: pokemon也不是JRPG 03/01 18:26
→ OscarShih: 櫻井:大亂鬥不是格鬥遊戲 03/01 18:27
推 steven869200: 是不是在臭 03/01 18:29
推 l22573729: JRPG也是蠻情懷的 03/01 18:37
→ l22573729: 很多人包括我玩幾十年電子遊戲，這輩子玩過最好的rpg 03/01 18:37
→ l22573729: 都是史克威爾在超任時期上出的RPG，所以會覺得一款好 03/01 18:37
→ l22573729: 的RPG就該長這樣 03/01 18:37
→ l22573729: 所以八方旅人就是很多人心中的神作 03/01 18:37
→ HappyPoyo: 想到上個月的海賊王JRPG，這款是不是沒呼吸了… 03/01 18:49
推 handsomepaa: 出了亞洲 jrpg就是比較爛的意思 多出去看看吧 03/01 19:03
→ handsomepaa: jrpg一詞就是歐美本位主義 03/01 19:05
推 kuninaka: STEAM上面的JRPG，評價都很好 03/01 19:07
→ kuninaka: 尤其是閃之軌跡系列 03/01 19:07
→ kuninaka: 我不是很懂 03/01 19:08
→ OscarShih: 老外不怕尬的 03/01 19:12
→ OscarShih: TOZ評價也不錯阿，不像我們鹹到爆 03/01 19:12
→ as30385438: 老外如果吃得下JRPG就是越尬越好，像閃軌他們評價就高 03/01 19:22
→ as30385438: 吃不下的就根本不會去玩 03/01 19:22
噓 aaronpwyu: 所以他不是日本人 團隊也不是日本人? 03/01 19:23
推 l22573729: 是不是jrpg，跟團隊/公司是不是日本人完全無關，實際 03/01 19:29
→ l22573729: 上jrpg的定義就很模糊，很多人很愛講什麼回合制什麼一 03/01 19:29
→ l22573729: 本道什麼演出定義了半天但總是能找出一大堆例外 03/01 19:29
→ OscarShih: 我猜他只是想變成和英高一樣 自己是一個品牌吧 03/01 19:35
推 twic: STEAM上JRPG評價會好 是因為會玩的就那些人 03/01 19:36
→ OscarShih: 但最近他們也熟了 評價沒那麼好了XD 03/01 19:43
推 shinobunodok: 看一下原文好嗎？ 03/01 19:43
推 GarnettKing: 什麼玻璃心 03/01 19:51
→ KaZeHuNter: 其他JRPG算各有領域，英雄傳說實話覺得遠遠不如CRPG 03/01 19:54
推 roter: 個人認為近年業界加減被那些廣受好評的開放世界影響了 雖 03/01 19:55
→ roter: 然那不一定是JRPG的反義 但忠於原先系列理念走出自己的路 03/01 19:55
→ roter: 比較好 畢竟死在路邊的開放世界也是不少 03/01 19:55
推 Lizus: 口味不同 現在你遊戲作太複雜 分支太多 可能還會被人嫌 03/01 19:56
推 qcwxez: 他的想法能理解，但做為局外人，要初步理解魔法門柏德 和 03/01 20:02
→ qcwxez: 太七太八這兩邊的差別，jrpg的概念就很好用 03/01 20:02
推 OscarShih: 那個模式就是日本自己最有名的2大RPG跟風下來的風格 03/01 20:05
推 biggest1983: JRPG小時候就聽過了，一本道、回合制、然後重點要農 03/01 20:14
→ biggest1983: 等級 03/01 20:14
推 superRKO: 好的AJRPG 03/01 20:16
推 north75566: 其實真的會歧視，看看ptt的美式RPG版叫RealPlaying就 03/01 20:22
→ north75566: 知道了，意思很明顯。尤其PS2~PS3時期，日廠技術力遠 03/01 20:22
→ north75566: 遠被拋在歐美廠後面的時代，那時候歐美的開放世界、 03/01 20:22
→ north75566: 高自由度、高畫質遊戲紛紛出來，踩日式RPG的文很多 03/01 20:22
推 filet: 你會覺得踩是因為小時候主要接觸的是jrpg，那時候家機根本 03/01 20:25
推 aiiueo: 給你們材料啦，也要感謝有人提示，哈。JRPG的背景是從FF1 03/01 20:25
→ aiiueo: 3來的，當時北瀬對某雜誌的說法餵狗都能看到遺跡，那時候 03/01 20:25
→ aiiueo: 他就說FF13不是JRPG，而是要超越歐美跟日本這種框架的RPG 03/01 20:25
→ filet: 沒幾款能丟出來的美式rpg 03/01 20:25
推 sarevork: ps2沒有好嗎 要到ps3硬體拉上去日本開發商能力更不上才 03/01 20:28
→ sarevork: 開始 03/01 20:28
→ fannting: 一堆急著噓是怎樣，內文沒什麼啊。又不是吉田歧視JRPG 03/01 20:28
→ fannting: ，可能這名詞剛出來時有點貶義吧，可能像貼上標籤從rpg 03/01 20:28
→ fannting: 區分出來。現在感覺就只是個分類沒有負面意思，但歐美 03/01 20:28
→ fannting: 那邊是不是這樣想也不知道。 03/01 20:28
推 aiiueo: 那個時候鳥山跟北瀬自己就在跟歐美做比較了，當然FF13後 03/01 20:30
→ aiiueo: 來變笑話大家也都知道。從這就看得出吉田想幹嘛，其實是 03/01 20:30
→ aiiueo: 想雪恥啦。 03/01 20:30
推 OscarShih: 相信吉田能救回SE 03/01 20:31
→ fannting: SE是想靠吉田救回FF名聲？FF是該救一下。SE還有DQ，現 03/01 20:39
→ fannting: 在歧路這ip也不錯，沒有全爛應該還不需要救(? 03/01 20:39
推 sarevork: 其實這個訪談就很含蓄地是在噴ff13了 別忘了ff13是2009 03/01 20:39
→ sarevork: 出的 差不多就那之後se的ff變成一攤死水 03/01 20:39
推 sarevork: 然後海王星是2010左右 傳奇也是在那段時間開始失落 兇盒 03/01 20:43
→ sarevork: 的藍隆那批也沒成功 換句話說 對歐美2000後出生的小孩看 03/01 20:43
→ sarevork: jrpg就是是不怎樣的代名詞 這邊因為老人太多了所以覺得 03/01 20:43
→ sarevork: 很怒 03/01 20:43
推 aiiueo: 嗯，樓上說的沒錯，再加上那個年代歐美遊戲大爆發 03/01 20:43
推 flycat638: 那就丁RPG吧。 03/01 20:43
→ aiiueo: JRPG屬於貶義以前美國人就吵過了，剛好找到2011的遺跡 03/01 20:44
→ sarevork: 這樣會變成墮rpg 很不方便 03/01 20:44
→ aiiueo: why japanese games are breaking up with the west 03/01 20:45
推 mtcoat: 主角有夠中二那就可以歸類成JRPG 03/01 21:08
推 herro760920: PS2時期剛好是F社的軌跡、依蘇系列巔峰，那時候怎麼 03/01 21:14
→ herro760920: 可能JRPG式微 03/01 21:14
→ herro760920: JRPG定義和由來吵過好幾次了，還有人認為日本人作的 03/01 21:16
→ OscarShih: 軌跡和伊蘇這能代表JRPG的盛衰嗎 可能tales的比較有名 03/01 21:16
→ herro760920: RPG就是JRPG，還有人ˋ看美術風格、配樂什麼的 03/01 21:16
推 Hard1980: 乾脆說Made in Japan是歧視好了.... 03/01 21:22
推 sarevork: 可是空軌pc 零碧psp 閃的時候已經是ps3了 而且伊蘇也是 03/01 21:23
→ sarevork: psp時期才回到封閉平台上 軌跡對ps2真的沒啥好說的 03/01 21:23
推 sarevork: 而且軌跡有段時間會變成日rpg浮木也是因為日rpg自己開始 03/01 21:25
→ sarevork: 不行了 03/01 21:25
→ OscarShih: 索尼那時還出錢去幫法爾康 這算重視吧 03/01 21:26
→ dukemon: C洽那邊就有人舉影片，歐美那邊不少人對這段話也是認同的 03/01 21:36
→ dukemon: 大概15年前的筆戰就是這樣XD 03/01 21:36
→ dukemon: 不能怪吉田覺得JRPG這個名詞很微妙 03/01 21:36
推 relaxinrelax: 快發售了就冒出一堆FF黑跟吉田黑 XD 03/01 21:38
→ OscarShih: 大家都很認真在討論JRPG到底怎麼了哪來的針對FF 03/01 21:39
推 soconfused: 哪來這麼多閱讀障礙 03/01 21:44
推 LastDinosaur: 灣灣標題黨不意外 03/01 21:44
→ exojin: 後來的FF搞得像動作遊戲，所以要跟JRPG做切割？這個操作可 03/01 22:04
→ exojin: 以理解。 03/01 22:04
推 kuninaka: JRPG也有動作遊戲阿 03/01 22:11
→ kuninaka: 聖劍傳說難道不是？ 03/01 22:11
→ OscarShih: 聖劍其實是FF外傳 (離題 03/01 22:13
推 aoe7250350: 要怪就要怪以前JRPG名聲搞臭 03/01 22:16
推 l22573729: JRPG就沒有一個固定的樣子，定義什麼是jrpg真的很智障 03/01 22:35
推 ronga: FF會變動作遊戲 是現在人喜歡玩動作遊戲 不做動作不好賣 03/01 23:08
推 ex990000: 現代人喜歡玩動作遊戲是哪邊來的結論？動作遊戲很吃技術 03/02 00:18
推 pliskova2471: 噓文的超可悲 03/02 00:18
→ ex990000: 天份 會玩的明明就是小眾 任天堂一堆ip都賣超過動作遊戲 03/02 00:18
→ ex990000: 而且那些ip很多也不是動作遊戲 03/02 00:18
→ ex990000: 我只想玩個有夥伴 水晶陸行鳥召喚獸黑白赤魔飛空艇 然後 03/02 00:23
→ ex990000: 以現代水準製作的ff(dq11那樣就夠 不用擬真）而不是畫面 03/02 00:23
→ ex990000: 很像dmc新戰神劇情一本道的模仿式遊戲 03/02 00:23
推 aaaaooo: 去看販售排名 動作哪邊小眾了XDDD 03/02 00:31
推 ex990000: 跟寶可夢比 馬車8 整個被撞爛好嗎 03/02 00:34
推 cocowing: 不懂訪談提JRPG幹嘛，吉田做的FF16是ARPG或者乾脆叫AC 03/02 00:41
→ cocowing: T都可以了吧…… 03/02 00:41
推 ex990000: 跟寶可夢 馬車8比 03/02 00:41
→ OscarShih: 寶可夢不是RPG (認真 03/02 00:46
→ ex990000: 遊戲就是要多元 對玩家才有好處 天天吃同樣的東西也會膩 03/02 00:46
→ ex990000: 好嗎？因為動作遊戲暫時受歡迎 結果每個廠商都去跟風把 03/02 00:46
→ ex990000: 續作改動作遊戲 這樣不就是換皮遊戲氾濫？ff這種老ip需 03/02 00:47
→ ex990000: 要跟風？ 03/02 00:47
→ OscarShih: 這要看時代吧 現在遊戲多和製作人的見聞也廣 03/02 00:48
→ OscarShih: 但90年代那時小公司失敗就要倒了只好跟風了 03/02 00:48
→ OscarShih: 如果這文章是取材於2000年代的話 日製遊戲確實走不出 03/02 00:48
→ OscarShih: 90年代造就的遊戲發想固化問題 03/02 00:49
推 Qtrad: 原本看第一段以為他自卑 看第二段懂他想講的,意思大概是 FF 03/02 01:14
→ Qtrad: 他媽就是RPG 劃出一個JRPG的分支 就好像有點難登大雅之堂 03/02 01:15
→ Qtrad: 只能在分支裡面奪冠的味道 03/02 01:16
→ OscarShih: 不錯阿 所以抄了WOW 又請了DMC的人來幫做FF16 03/02 01:17
→ OscarShih: 這下大概不會被在這奇怪的分支下了吧 03/02 01:18
推 foxey: 早期日本RPG通病是這樣也沒錯 WOW本身也是抄Ever Quest來的 03/02 01:30
→ foxey: 日本遊戲發展也是致敬史 走出自己的路了這也沒什麼好在意 03/02 01:31
→ foxey: 年紀不夠大心理才會有疙瘩吧? 03/02 01:32
→ foxey: 他那時代日本很少人能接觸到美國電腦的RPG 日本電腦都自己 03/02 01:33
→ OscarShih: FF16如果能屌賣 看能不能再創另一個日本的英高 03/02 01:33
→ foxey: 獨立規格 沒有體驗過同時期的美式RPG覺得不舒服也合理 03/02 01:33
→ foxey: MSX PC8801 PC9801 自己玩自己的規格 03/02 01:34
→ foxey: 直接受到美式RPG洗禮已經是PC-AT/DOS-V時代之後的事了 03/02 01:35
→ OscarShih: 我自己的記憶只是各玩各的也沒誰洗誰就是了 03/02 01:37
→ OscarShih: 至少在日本根本沒啥交流 PC只是拿來玩Hgame的XD 03/02 01:37
→ OscarShih: 打電動就是家機阿 這概念一直卡日本人好久了 03/02 01:37
推 AdHocLZM: 是有多自卑 03/02 08:36
推 is1128: 看推文好像很多人不知道 FF 其實一直沒有限制自己是甚麼 03/02 08:55
→ is1128: 他只是會利用當代最強的技術製作的遊戲，但的確 FF16 03/02 08:56
→ is1128: 跨的幅度有點太大了，直接進展到動作遊戲，如果想玩 JRPG 03/02 08:56
→ is1128: 請等 HD-2D 的 DQ3 跟 DQ12，SE 有說 DQ 就是會維持傳統 03/02 08:57
→ is1128: 但我覺得吉田有點對 FF16 有太大的信心，我看完遊戲內容 03/02 08:57
→ is1128: 覺得內容就是個新戰神背後視角+電影類型的動作遊戲 03/02 08:58
→ is1128: 另外早期 JRPG 不是貶義是跟創世紀這種遊戲做差異化而已 03/02 08:59
推 IRPT001: 不是換過人了 03/02 08:59
→ is1128: 中期由於太多類似的遊戲導致感受不佳，但個人覺得沒有貶義 03/02 08:59
→ is1128: FF16如果換個名字做外傳，或許會更好 03/02 09:00
推 Clavius: 對我也記得早期JRPG不是貶義反而是令人耳目一新的感覺 03/02 09:01
→ is1128: 因為電腦當時美國先發展，所以電腦上比較多美式RPG 03/02 09:01
→ is1128: 而家用主機是日本發展比較好，所以主機上比較多 JRPG 03/02 09:02
→ is1128: 家用主機對於美國是一個很可怕的陰影，所以他們排斥了很久 03/02 09:02
推 Clavius: 但遊戲主機比電腦容易取得太多了，那時候電腦比現在又更 03/02 09:06
→ Clavius: 難取得 03/02 09:06
推 nagareboshi7: FF15已經就做成動作類型了，並不是FF16直接進展 03/02 09:07
→ Clavius: 現在想起來的確當時美國剛經歷了遊戲主機的大崩壞 03/02 09:10
推 is1128: 但我覺得 FF15 還勉強可稱 JRPG，但FF16已經放飛自我了 03/02 09:13
→ xxx60709: 我一直覺得美國消費者超愛家機，製作方卻很排斥這點很神 03/02 09:13
→ xxx60709: 奇 03/02 09:13
→ is1128: 不寫FF我真的會覺得是 DMC 或是新戰神之類的遊戲 03/02 09:13
→ is1128: 美國當時是整體社會氛圍都討厭家機，可以去搜尋 Atari ET 03/02 09:15
→ is1128: 也是靠老任重新洗白才開始接受家機 03/02 09:15
→ Clavius: 當時時空太久，又沒有電腦跟網路的大量紀錄，雖然是知道 03/02 09:21
→ Clavius: 但有點難體會 03/02 09:21
推 xxx60709: 可是NES是80年代的東西，歐美要到快20年後才把家機當重 03/02 09:22
→ xxx60709: 點… 03/02 09:22
推 is1128: 所以就可以知道美國有多排斥家機了 03/02 09:23
→ xxx60709: 我的意思是美國PC遊戲廠商居然不覺得家機玩家是他們的潛 03/02 09:24
→ xxx60709: 在客戶很神奇XD 03/02 09:24
→ Clavius: 我是覺得不太需要再硬分，特色鮮明的時代已經過了，就像 03/02 09:25
→ Clavius: 在Steam討論到巫師三都可以被丟到JRPG 03/02 09:25
→ is1128: 其實現在比較偏向是 RPG 底下有兩種分類 美式跟日式 03/02 09:26
→ is1128: 一朝被蛇咬，十年怕草繩，很正常 03/02 09:26
→ is1128: 而且遊戲發展史上，當時是家機的天下，電腦還在辦公範疇 03/02 09:27
→ is1128: 但家機當時光亞洲就顧不來了，沒人力打國外 03/02 09:28
推 nagareboshi7: FF15已經做成開放世界，和JRPG差很多 03/02 09:28
→ nagareboshi7: 真要說FF16的表現形式還比較接近傳統JRPG 03/02 09:29
→ nagareboshi7: 包含非開放式地圖、不能回頭的設計 03/02 09:30
推 xxx60709: NES在美國就賣得很好了 03/02 09:30
推 is1128: NES 是ATARI三年後的產物，而且公司在日本，溝通困難 03/02 09:31
→ is1128: 請記住 80 年代還不是可以四處到處飛的時間點 03/02 09:32
→ is1128: 電腦正在美國迅速的發展，無暇顧到遊戲市場 03/02 09:32
→ xxx60709: Genesis之所以能跟SNES抗衡也是在美國的銷量 03/02 09:33
→ is1128: 呃~如果照你的定義，非開放式地圖，不能回頭，那戰神也是? 03/02 09:33
→ is1128: 傳統 JRPG 我還是認為最大的定義，其實是回合制 03/02 09:33
推 nagareboshi7: 我沒有這樣定義JRPG 只是JRPG以往的特色之一 03/02 09:34
→ is1128: 那其實 FF16 就並不是傳統定義的 JRPG，最傳統就看 DQ 03/02 09:35
推 Carrarese: 好的，JRPG 歐美RPG也沒比較香 03/02 09:36
推 dukemon: NES 那個時代根本沒JRPG 這個名詞吧 03/02 09:48
→ dukemon: 吉田講的就是15年前開始講JRPG ，當時就真的不是什麼好的 03/02 09:50
→ dukemon: 意思，是之後才把這名詞拉成中性名詞 03/02 09:50
→ dukemon: 歐美那邊30歲以上的RPG玩家不少人都知道這段歷史，但25歲 03/02 09:53
→ dukemon: 左右的人就開始覺得JRPG 是中性名詞，這就是代溝 03/02 09:53
→ fortrees: 回合制就是技術力不夠才做成回合制 03/02 09:59
→ fortrees: 古早 03/02 10:00
推 simon0800123: 他不是只是要表達RPG就是RPG嗎 部分推文有沒有看文 03/02 10:02
→ simon0800123: 章 03/02 10:02
→ fortrees: 硬要分類 03/02 10:03
→ fortrees: 以前看遊戲雜誌也都只講RPG 03/02 10:04
→ dukemon: 回合制的話最早期的RPG 都回合制啊……魔法門初期也是回 03/02 10:05
→ dukemon: 合制 03/02 10:05
推 xxx60709: 問題不是回合制，是在回合制要做的好玩要下功夫的，很多 03/02 10:12
→ xxx60709: 日本廠商回合制青菜做就被酸 03/02 10:12
推 asgardgogo: junk rpg 03/02 10:26
推 ccucwc: JRPG有什麼不好嗎？ 我還蠻愛的啊！ 03/02 11:03
推 dukemon: 他不是對遊戲，是對這個名詞有不滿 03/02 11:24
推 dbjdx: 好的文西 沒問題 文西 03/02 12:28
→ OscarShih: 我只能說他說的是2000年末期那裡的事 03/02 12:34
→ OscarShih: 那SE在當時還真的沒什麼資格說JRPG怎麼了 03/02 12:35
→ OscarShih: 吉田到底是對內還是對外在說呢 (? 03/02 12:35
→ OscarShih: 這年剛好是FF第一個評價爛到鳥山求被流放的FF13出生年 03/02 12:36
推 Mchord: 不要SJWRPG就好 03/02 13:45
→ exojin: 其實歸類成ARPG就好了，沒問題的。聖劍傳說、薩爾達都是這 03/02 14:39
→ exojin: 類型。 03/02 14:39
推 tsairay: 古早分類JRPG的重點不是回合制,是在於角色塑造的差異 03/02 14:41
→ tsairay: 當時西方以玩家自身完全融入主角的方式做為RPG類型遊戲 03/02 14:42
推 XSR700: 他100 %就是JRPG 不爽就閉嘴 03/02 14:42
→ tsairay: 的最大特徵,日本產RPG則是塑造出一個特定角色作為主角 03/02 14:42
→ tsairay: 所以當時西方對日本產的這種遊戲認為不能被算是"RPG" 03/02 14:43
→ tsairay: 因為他不是"角色扮演" 03/02 14:43
→ tsairay: 才有JRPG這種說法,但近代,古早RPG的那種玩法已經被MMO 03/02 14:44
→ tsairay: 繼承過去了,單機遊戲已經越來越偏向日本產RPG那種有特定 03/02 14:44
→ tsairay: 角色做為主角的方式了 03/02 14:45
→ tsairay: 巫師3,刺客教條,都偏向這種方式,現在界線是模糊了 03/02 14:46
→ OscarShih: JRPG確實不一定是那種 只是日本最有名的就DQFF 03/02 14:46
→ tsairay: 古早RPG那種角色扮演方式的市場已經被MMORPG繼承了 03/02 14:47
→ OscarShih: 硬要說的話寶可夢也算吧 或許這個在國際上更有名 03/02 14:47
→ tsairay: 單機RPG要做出區隔就是要走向當初日產RPG的方式 03/02 14:47
→ tsairay: 塑造出特定角色做為主角的方式 03/02 14:47
噓 m4tl6: 日式RPG的特點是故事劇情簡單明瞭，一邊玩一邊看故事很開心 03/02 14:56
→ m4tl6: …尼爾、女神軼文錄、勇者鬥惡龍等等…都是，歐美的風格都 03/02 14:56
→ m4tl6: 藏在遊戲裡面，常常都玩到結局還是不知道發生什麼事，基本 03/02 14:56
→ m4tl6: 我都當沒劇情在玩了…討厭燒腦 03/02 14:56
→ m4tl6: 學別人也只是放棄自己的強項而已，無所謂了…se的遊戲不用 03/02 14:59
→ m4tl6: 太期待 03/02 14:59
→ OscarShih: 不一定簡單明瞭吧 像xenogears還得看分析才知道在共3小 03/02 14:59
→ ex990000: 日系rpg故事一點都不簡單明瞭吧 暗線一堆 真要說差別就 03/02 15:50
→ ex990000: 是：有夥伴vs個人英雄主義 03/02 15:50
推 l22573729: 超多jrpg是沒有夥伴的... 03/02 15:52
→ OscarShih: 這都看主題啦 日式RPG比較多的是演一場戲劇 03/02 15:53
→ OscarShih: 可明可暗可深可淺 其實就和日本動畫一樣 03/02 15:53
→ shortoneal: 暗線有沒有就是看作者會不會寫而已啦= = 03/02 16:15
→ shortoneal: 這叫做"伏筆" 03/02 16:15
推 sosogoods: 跟男優清水健撞臉欸 03/02 17:16
推 raysilence: 破曉演出還可以吧 但劇情是真的不太行 03/02 18:56
推 ex990000: 以前的日式rpg有夥伴是大宗好嗎 03/02 19:34
→ OscarShih: 要說80年~90年還在用DICE去決定數字的西洋RPG 03/02 19:50
→ OscarShih: 也是同伴一堆就是了 同伴是自己創的 03/02 19:51
噓 Boasoul: 說真的後面FF都不像FF了 都變動作遊戲了 還JRPG 03/02 23:00
→ Boasoul: 搞得像法爾仁王惡魔獵人MIX 03/02 23:00
推 wagwag: 我反而覺得能夠被獨立分類是一種稱讚啊 03/02 23:14
→ wagwag: 就像近年出現的魂系遊戲一樣 03/02 23:15
→ wagwag: 不過FF算是系統比較勇於創新的，DQ就比較像純血的日系RPG 03/02 23:16
→ ksng1092: 這記者發稿前都不去查人家在台灣使用的官方名稱的嗎... 03/02 23:17
推 jamesho8743: 有分類就是一種貼標籤的動作 有分別心就會產生分別.. 03/03 00:54
→ jamesho8743: . 不論是仰視 或者歧視 平視的人很少 就像你叫某人外 03/03 00:54
→ jamesho8743: 勞 新移民 自然而然會在很多人的心中浮出對這個族群 03/03 00:54
→ jamesho8743: 的定見 03/03 00:54
推 jamesho8743: 一開始的確是沒有什麼JRPG這個詞 只有RPG這個分類 03/03 01:07
→ jamesho8743: 但後來日本出的DQ FF實在是跟美式D&D BG風格差距太 03/03 01:07
→ jamesho8743: 大才有這個詞 也不算是很正式的分類 的確是略有眨義( 03/03 01:07
→ jamesho8743: 在歐美玩家眼中非正統) 但後來日風西漸 很多歐美青 03/03 01:07
→ jamesho8743: 少女也愛好日本的漫畫卡通 跟遊戲'這個詞才比較中性 03/03 01:07
→ jamesho8743: 但其實以現在的遊戲界以JRPG來分類新遊戲已經不是 03/03 01:07
→ jamesho8743: 很洽當準確 03/03 01:07
→ Gouda: 前面提到SE ，的確那段時間和田的目標就是要把自家遊戲推 03/03 03:21
→ Gouda: 到世界化 加入一堆日本人覺得歐美人會喜歡的東西 結果就做 03/03 03:21
→ Gouda: 出一些東西方都討厭的遊戲 最後只好退守原本日本風格的RP 03/03 03:21
→ Gouda: G 這大概算是後來生出JRPG 這種分類的起因 至於是正向或 03/03 03:21
→ Gouda: 負向標籤好像就看各玩家解讀了 至少某些地方貶義很重 03/03 03:21
推 rain2000: 現在西方RPG已經是一片SJW臭味 03/03 09:51
→ falcon: 以往聽到美式ACT、跟JRPG都是扣分，是真的爛才會這樣 03/03 15:00
推 SinPerson: 就只是覺得JRPG像是保護區，只要日本廠做出的RPG遊戲就 03/04 11:04
→ SinPerson: 被扔到這區評價，無法躋身世界之列，就像巫師3，並沒有 03/04 11:04
→ SinPerson: 因為是波蘭廠有了額外評價，而是跟其他世界大作並論 03/04 11:04
推 siegfy: 故事爛就是爛 這就是JRPG特性 03/07 19:29
推 m6vujo3: 一聽到JRPG就覺得被歧視？ 03/08 12:25
→ m6vujo3: WHY？不就是一個分類嗎？ 03/08 12:25
→ m6vujo3: 這人講話怎麼有點左膠的感覺？ 03/08 12:25
推 kytem: 你有聽過人家喊黑魂系列 jrpg嗎？ 這樣想可能會比較清楚知 03/10 00:41
→ kytem: 道吉田的想法 03/10 00:41