→ supereva: 惡魔靈魂的確不像jrpg啊 跟羞辱有什麼關係03/02 17:46
→ supereva: 角色性強 劇本走向 的確是jrpg的特點03/02 17:47
→ bear26: 那戰神也角色性強 劇本走向啊…03/02 17:49
→ badgreen: 就只有rpg，其他說法跟本就是找架吵03/02 17:51
→ supereva: 你舉一堆都不是rpg03/02 17:51
→ bear26: 我們就不論遊戲好不好玩還是劇情好壞 就本質上而言FF15 和03/02 17:51
→ bear26: 新戰神是不是都是劇情式為主的RPG 但是前者被當成JRPG03/02 17:51
→ badgreen: 三大遊戲大賞只有rpg這個分類03/02 17:52
→ bear26: 我第一句就說了 廣義RPG03/02 17:52
→ bear26: 在廣義下 萌夯都是RPG了好嗎03/02 17:52
→ badgreen: 你去鑽這個詞，跟提出jrpg的人一樣是沒事找事03/02 17:53
→ bear26: 你的狹義窄門下 就會認同北美創作人的JRPG說03/02 17:54
→ supereva: 只能説無聊 講到jrpg大多數人都能想像那是什麼樣子03/02 17:54
推 saladin1029: 確實某些推文根本只是來針對SE跟吉田的03/02 17:54
→ badgreen: 找架吵而已03/02 17:54
→ bear26: 不好意思 我大叔 我還真的第一時間無法直覺想到03/02 17:55
→ moswu: 惡魔靈魂跟戰神是rpg?03/02 17:55
→ supereva: 是喔 那你不行03/02 17:55
→ bear26: 惡魔靈魂在類魂分類出來前 是被當成ARPG03/02 17:57
→ bear26: ACT後來很難界定 所以很多都變成ARPG03/02 17:58
推 SGBA: 惡魔靈魂就是RPG啊……所以是不是有些人不知道rpg基本定義？03/02 17:58
→ supereva: 戰神要是人設日式一點 能對話npc多點 裝備和技能系統 03/02 17:58
→ supereva: 更像rpg 說是jrpg也可以啊 問題就不是那樣03/02 17:58
→ bear26: 所以如果FF15是RPG 為什麼戰神不是？03/02 17:58
→ supereva: 惡魔靈魂是rpg但一點都不j03/02 17:59
→ supereva: 即使他是日本人做的03/02 18:00
→ bear26: 那問題就回來了 那個J到底是什麼？03/02 18:01
→ bear26: 日本人做的 不是 那是日本風格嗎？也不是吧03/02 18:01
→ bear26: 於是定義狹窄後就變成批評某些風格遊戲的東西了03/02 18:02
→ supereva: 就上面寫的那些啊 可能再加個日式人設演出吧03/02 18:02
→ bear26: 然後有些人就拿著這個歧視詞到處在那邊定義日本遊戲03/02 18:02
推 KiwiSoda01: 日本製rpg確實有段百花齊放的時代 不過是90年代 那時03/02 18:03
→ KiwiSoda01: 候多的是日本人迷魔法門 開發出辟邪除妖 甚至日美混03/02 18:03
→ KiwiSoda01: 血的劍王之王2 ZO這種遊戲 也都有一定粉絲 只是後來03/02 18:03
→ KiwiSoda01: 開發費龐大 大家就越來越保守 簡單來說 錢導致的問題03/02 18:03
→ KiwiSoda01: 不是日本不想做03/02 18:03
→ supereva: 戰神要是有可愛少女穿逼基尼盔甲戰鬥就有機會成為jrpg03/02 18:03
→ supereva: 了03/02 18:03
→ bear26: 那你不覺得2077人設上也超日式的嗎03/02 18:03
→ RKain: 所以現在要討論的JRPG是這個臭臭的JRPG還是那個香香的JRPG03/02 18:04
推 hacker725x: 那嗜血代碼是JRPG嗎? 黑魂打少女MOD是JRPG嗎?03/02 18:04
→ supereva: 嗯不覺得03/02 18:04
→ RKain: 還是要討論jrpg jrqg阿03/02 18:04
→ fortrees: JRPG很神奇的就是 每個人定義搞不好都不一樣 那有啥意義 03/02 18:04
→ bear26: 這樣好了 你把上古卷軸用mod換成日式風格是不是變JRPG了？03/02 18:05
→ supereva: 不是喔 上古不是角色性強的遊戲03/02 18:05
→ supereva: 就算穿比基尼盔甲也不會變jrpg啊03/02 18:06
推 shankstrf: 那為什麼同樣是日本人做的,PS1的射雕英雄傳沒被稱為是J03/02 18:06
→ shankstrf: RPG？反倒是同期的龍魂騎士救世傳說,就非常JRPG,近期也03/02 18:06
→ shankstrf: 在PS+精選上架,不然直接讓大家票選這兩個遊戲,你直覺哪03/02 18:06
→ bear26: 你把FF7mod把蒂法變女黑人 克勞德變奎爺 是不是突然定義又03/02 18:06
→ bear26: 換了？03/02 18:06
→ shankstrf: 個是JRPG好了03/02 18:06
→ supereva: 是啊 換了03/02 18:07
→ supereva: 講mod是有什麼問題 那就不是遊戲的原樣03/02 18:07
→ supereva: 你要用上古的引擎做一個jrpg我想是做得到03/02 18:09
→ bear26: 不然把亞羅伊換成蒂法 是不是就變成JRPG了？03/02 18:09
→ supereva: 我覺得的確是啊 人設本來就是風格的一部分03/02 18:10
→ supereva: 要是演出也像ff7 re那樣嬌滴滴 就更像03/02 18:10
→ bear26: 結果這變成你的定義 萌妹子=jrpg03/02 18:11
→ supereva: 日式和歐美不只人設風格不同 演出也差很多 這很容易03/02 18:11
→ supereva: 知道吧..03/02 18:11
→ supereva: 那是你的定義03/02 18:11
→ supereva: 日式演出就常常有崩潰大叫之類的東西 你說上古哪有03/02 18:12
→ supereva: 明明很容易分辨 我只覺得找架吵而已 03/02 18:12
→ moswu: 什麼時候jrpg變貶義了，03/02 18:14
→ moswu: 這世道真困難03/02 18:14
→ bear26: 可是DQ沒有崩潰大叫啊03/02 18:14
→ supereva: 你把雅羅伊換成蒂法 所有動作演出村民都換成ff7風格03/02 18:14
→ supereva: 當然可以叫jrpg啊03/02 18:14
→ bear26: 樓上你反了 是JRPG本來是貶義 後來變中性03/02 18:15
→ supereva: dq沒崩潰大叫？03/02 18:15
→ SGBA: 惡魔靈魂 法環就是JRPG 跟人設也根本無關，有強烈風格就是了03/02 18:16
→ supereva: 卡繆？03/02 18:16
→ MartyFriedma: 不管jrpg定義是什麼 就不是你原文指責的是歧視03/02 18:17
→ moswu: 那既然現在變中性了那就放開來不必那麼在意了吧03/02 18:23
→ TED781120: JRPG一詞總之是在08年後才被大量使用。03/02 18:25
→ TED781120: 之前是有，但是屬於小規模傳播。03/02 18:26
→ supereva: 基本上歐美也是在ps3 xbox360世代 才大量進軍遊戲機平03/02 18:26
→ supereva: 台03/02 18:26
→ TED781120: 之後差不多就是PS3開始撐過前期遊戲開發困難問題的時03/02 18:27
→ TED781120: 候。03/02 18:27
→ TED781120: 歐美的討論中大部分都有提到10年前後遊戲相關媒體瀰漫03/02 18:28
→ TED781120: 著奇怪的反日氛圍，最後在Phil公開宣稱日本遊戲都是垃03/02 18:28
→ TED781120: 圾後被引爆。03/02 18:28
→ supereva: 在那之前遊戲機還是日本遊戲為主 03/02 18:28
→ TED781120: 當時是在有上萬人的遊戲開發者大會上公開說日本遊戲都03/02 18:29
→ TED781120: 是垃圾還會大家一起笑的氛圍。03/02 18:29
→ moswu: 從jrpg是貶義到日本遊戲是垃圾，這個黑歷03/02 18:30
→ moswu: 史也太刺激了03/02 18:30
→ moswu: 不過現在是2023年了吧03/02 18:31
→ supereva: 剛進入hd世代 日本遊戲有很長一段撞牆期03/02 18:31
→ TED781120: 對，現在是2023年，所以吉田不也說現在JRPG也有積極意03/02 18:38
→ TED781120: 義嗎。03/02 18:38
→ TED781120: 他只是說他的感受上忘不掉那段時期而已。03/02 18:39
→ TED781120: 歐美遊戲圈我不是很確定什麼時候脫離那個反日氛圍，不03/02 18:40
→ TED781120: 過應該是16年之後就不太嚴重了。03/02 18:40
→ TED781120: 當然也是因為那段時間日廠遊戲逐漸把節奏抓回來了，前03/02 18:41
→ TED781120: 面日本遊戲等於爛這種印象能維持那麼久也跟日廠那段時03/02 18:41
→ TED781120: 期有瓶頸有關，所以就是靠作品口碑打破了印象。03/02 18:41
→ moswu: 現在把JRPG分類拿掉我還怕找不到遊戲玩咧03/02 18:41
推 widec: J是日本風格沒錯啊03/02 18:49
→ TED781120: Pilh這件事我之前還以為挺有名的，推特上現在甚至有人03/02 18:49
→ TED781120: 在澄清不是由他開始歧視日本遊戲，他只是那個氛圍的結03/02 18:49
→ TED781120: 果，結果PTT好像沒幾個人記得他w。03/02 18:49
→ widec: 只是又過了十年 玩JRPG的人長大了 日本風格也成了日本情懷03/02 18:50
→ TED781120: 是啊，這是指日本風格，不過所謂的日本風格也可以是一03/02 18:51
→ TED781120: 種風格歧視，就像前一篇也有人公然說那個時代他就是覺 03/02 18:51
→ TED781120: 得日本RPG不入流所以特別區分出來也沒什麼一樣。03/02 18:51
→ widec: 我是知道有段時間JRPG在YT上一直被diss不長進沒錯03/02 18:51
→ TED781120: 當下的環境是日本的動漫畫在西方接受度也提升了，以前03/02 18:52
→ TED781120: 的話歐美一些自詡硬派的宅也常常在鄙視日本萌系作品。03/02 18:52
→ widec: 不過橫空出世個荒野之息後 歐美人也不敢再J什麼J了03/02 18:52
→ TED781120: JRPG被劃分出來的其中一個風格就是動漫風，所以自詡硬03/02 18:53
→ TED781120: 派的美式RPG玩家自然也看不起日式動漫風格。03/02 18:53
→ widec: 該到萌系 日本動漫有段時間也是只會畫萌 明顯不長進無誤03/02 18:53
→ TED781120: 然後現在真香了。03/02 18:53
→ widec: 再更早之前大約2000年之前的日本不是那麼萌的 也是有硬派的03/02 18:54
→ supereva: 這沒辦法 那年代同期的美式rpg tes4 tes5 fallout 303/02 18:55
→ supereva: fallout vegas 質量效應 暗龍紀元 jrpg怎麼打=.=03/02 18:55
→ supereva: 但風水輪流轉03/02 18:55
→ TED781120: 其實也只是08年剛好日本經濟大衰退又接311大地震，根03/02 18:56
→ TED781120: 本沒資金開發高成本遊戲。03/02 18:56
推 dukemon: 那時代同期的放到現代也跟鬼一樣XDDD03/02 19:01
→ dukemon: 光DAO我就覺得那豐富度最近的RPG也難有能與它相比的03/02 19:02
→ supereva: 現在的美國自己也做不出那種品質的遊戲了xd03/02 19:02
→ dukemon: 不過那時期的日本RPG我印象中沒那麼差，製作成本較小罷了03/02 19:03
→ dukemon: 光輝戰史、P4、弧光幻想等03/02 19:04
→ dukemon: 但大成本如FF之類的就爆炸了......03/02 19:04
→ dukemon: 提到DAO我就想哭，但DAI真的沒那種超多選項的味道了 03/02 19:07
推 neofire: 四十幾歲大叔碰到的黃金時代應該是PS1時期，百家齊鳴。之03/02 19:15
→ neofire: 後天堂、天二、EQ、WOW，慢慢被帶到美式，質量效應幾乎算03/02 19:15
→ neofire: 是頂點，再來上古五之後真的回不去了。能玩的幾乎脫離固03/02 19:15
→ neofire: 有陣營與類型，之後JRPG慢慢小眾化，吃雞、生存、early a03/02 19:15
→ neofire: ccess遊戲流行，已經很久沒碰JRPG了，新的DQ直接拿來回味03/02 19:16
→ neofire: 。03/02 19:16
推 herro760920: FD15被當JRPG？跟你貼的定義就差很多了耶03/02 19:18
推 MrDisgrace: 惡魔靈魂就RPG啊...03/02 19:21
→ Friedman: JRPG就不是為了貼負面標籤才出現的詞 一直執著這個那和03/02 19:33
→ dieorrun: 在歐美就是吼 尤其FF13那時期03/02 19:36
→ dieorrun: 而且哪有什麼執著 就是聽到這詞的時候心中有疙瘩而已03/02 19:36
→ Friedman: 以前JRPG衰弱時惡意批評的部分酸民境界差不多03/02 19:38
推 MrDisgrace: 感覺就像在酸又是一個古早年代套路的濫製品03/02 19:39
推 xxx60709: JRPG是為了貼標籤生出來的沒錯吧03/02 19:42
→ Friedman: 推文有人用Google趨勢有明顯盲點:Google在2000年代初期03/02 19:43
→ TED781120: 你好像看不懂中文字的樣子。03/02 19:44
→ Friedman: 用的人還沒那麼多03/02 19:44
→ dieorrun: 不如聽聽那年代老人怎麼說的03/02 19:44
→ TED781120: 事實就是明明歐美人都認為那段時期是這樣子沒錯，但你03/02 19:45
→ TED781120: 一個台灣人拼命要幫歐美遊戲人說根本沒這回事 wwww03/02 19:45
→ TED781120: 怎麼？歐美遊戲圈在你眼中是多神聖絕對沒有問題？ 03/02 19:45
→ OscarShih: 怕爆 怎麼又來了03/02 19:46
→ Friedman: 當然有這回事啊!就像現在仍有許多人對黑人有偏見 結果有03/02 19:48
→ Friedman: 黑人說"我不喜歡被貼標籤叫黑人" ??? 如果你搞不清楚你03/02 19:49
→ dieorrun: 你才比較像搞不清楚的那個03/02 19:50
推 xxx60709: 惡魔靈魂作為魂系開山，設定和系統上其實沿用很多美式遊03/02 19:50
→ xxx60709: 戲會強調的特點，不被當JRPG倒沒那麼奇怪03/02 19:50
→ Friedman: 我重點不同一定要堅持下去 那只是在找架吵罷了 太無聊!03/02 19:50
→ dieorrun: 和重點不同有啥關係 你講的就錯的阿03/02 19:51
→ OscarShih: 英高本來就是用骨灰地下城的概念去做惡魂的03/02 19:52
→ TED781120: 現在推特有人正在一個一個挖10年前後的遊戲評論人發言03/02 19:52
→ TED781120: ，不少人在當時直接用「very japanese.」當作一個遊戲03/02 19:52
→ TED781120: 爛的形容詞ww。03/02 19:52
→ dieorrun: 他們口中的JRPG根本也不是日本做的RPG那麼簡單的定義03/02 19:52
→ OscarShih: 所以他這種被列為JRPG反而奇怪03/02 19:52
→ TED781120: 然後這邊有人堅持歐美遊戲圈當時不反日，哈哈。03/02 19:52
→ widec: 阿就...後來日本人爭氣了開始學習西方遊戲的精髓03/02 19:53
→ widec: 也不是「反日」吧 歐美人只是瞧不起日本萌系、回合制遊戲03/02 19:54
→ widec: 同期都在弄3D、即時了 只有你日本還沒跟上在搞可愛回合制03/02 19:55
→ TED781120: 不管你用甚麼詞去形容當時對日本遊戲的鄙夷，反正這種03/02 19:55
→ TED781120: 負面攻擊方式普遍存在於10年前後的歐美遊戲圈。03/02 19:55
→ TED781120: 不是只有日本沒跟上還在回合制，是不做回合制的就當成03/02 19:56
→ TED781120: 例外然後繼續說日本遊戲都8686。 03/02 19:56
→ xxx60709: 我記得那時HD化開始追求擬真，沒錢跟上車也不想上的日廠03/02 19:56
→ xxx60709: 也因為這樣被拿來酸03/02 19:56
→ widec: 嗯 那也可以說他們diss的是某種特定風格類型的日本遊戲03/02 19:57
→ TED781120: Phil在12年當時拿來說很爛的甚至是御天之劍這種動作遊03/02 19:57
→ TED781120: 戲而不是RPG耶w。03/02 19:57
→ widec: 但有趣的是 風水輪流傳 像素風JRPG現在變成一種雅痞風格03/02 19:58
→ TED781120: 順帶一提當時被Phil嗆的日本人有參與FF製作的樣子。03/02 20:00
→ widec: 其實歐美遊戲同期還不是只會做FPS 一堆跟風FPS也膩得要命03/02 20:01
→ Friedman: 參與這串討論的人用JRPG這詞是在臭 那我懷疑他是否識字03/02 20:10
→ bauerccm2002: 有的帳號真的不用跟他爭了啦，言詞就標準漠視者甚03/02 20:10
→ bauerccm2002: 至二次加害者那樣子。03/02 20:10
→ Friedman: (漏字)若有人堅持03/02 20:11
→ dieorrun: 那你怎麼不點進去我貼的TWITCH看?03/02 20:12
→ dieorrun: 你今天叫人推薦倫game 難道下面會在那邊臭倫game不入流?03/02 20:17
→ kuninaka: 這串還在討論喔 超無聊03/02 20:57
→ OscarShih: 各種歐美代言人在鑑定別人的文化教育水準03/02 20:58
推 super009: 沒有吧 現在全世界都有在做RPG JRPG反而是一種風格品牌03/02 21:11
→ super009: 的象徵03/02 21:11
→ OscarShih: 沒事 這裡一堆歐美人代表已經拿出各種證據03/02 21:12
→ OscarShih: 說歐美人用JRPG來看不起他們03/02 21:12
推 qcwxez: 這串討論剛好幫我補了那段時間的一些歷史，覺得還蠻有意 03/02 21:14
→ qcwxez: 思啦。只是不用JRPG，以後怎麼指稱某些風格特色 可能就要03/02 21:15
→ qcwxez: 再考慮03/02 21:15
推 gfedenkimo: 我說你74就是有74。不管你怎麼解釋，反正我覺得你74我03/02 21:28
→ gfedenkimo: 啦！03/02 21:28
→ TED781120: 我真的懷疑堅持沒有的不識字w。03/02 21:33
→ TED781120: 大概父母是歐美來的，堅持歐美人不可能有任何問題w。03/02 21:34
→ bauerccm2002: 就傳統RPG、回合RPG之類的啊。只是老實說現在很多遊03/02 21:35
→ bauerccm2002: 戲，大方向有類別，小細節卻可能有其他類型的元素。03/02 21:35
→ bauerccm2002: 是有人在崩潰了嗎？03/02 21:36
推 qwe88016: 你舉例台灣有「美式RPG」這個分類，反而會讓人覺得JRPG03/02 22:18
→ qwe88016: 會在美國出現只是對異國產品的稱號吧…就像漢堡薯條在美03/02 22:18
→ qwe88016: 國就只是一般食物，但台灣會特別稱為「美式食物」那這樣03/02 22:18
→ qwe88016: 算歧視嗎03/02 22:18
推 l22573729: 怎麼還有人在討論這無聊的問題03/02 22:23
→ l22573729: 明明連定義一個嚴謹的JRPG名詞都辦不到03/02 22:23
推 l22573729: 還在回合制 FF本傳都有一半以上不是回合制了03/02 22:27
→ OscarShih: 歐美人幾十億人 我真的不知道到底怎麼會變成03/02 22:29
→ OscarShih: 我們在決定歐美人怎麼想XD03/02 22:29
→ OscarShih: 去猜吉田怎麼想還只有1個人而已03/02 22:29
→ OscarShih: 早說PTT比reddit還屌了03/02 22:30
→ Friedman: 估狗一下也有人說對Non-haters來說JRPG就只是個分類且超03/02 22:32
→ TED781120: 猜吉田一個人，自介啊？ 03/02 22:33
→ TED781120: → OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝03/02 22:33
→ TED781120: 頭了03/02 22:33
→ TED781120: 歐美那邊的討論就已經一堆在講有這個問題了，就PTT一03/02 22:34
→ TED781120: 群神仙在幫歐美說當年一定沒有這些問題，真的笑死人。03/02 22:34
→ Friedman: 過15年歷史了 媒體獎項和我貼的討論串也證明"歧視"到底03/02 22:34
噓 XSR700: 惡魔靈魂RPG03/02 22:34
→ TED781120: 講一堆確實在當年發生的事件也只會硬拗說反正我覺得沒03/02 22:35
→ TED781120: 那麼嚴重w03/02 22:35
→ TED781120: 到現在還在扯什麼JRPG名詞超過十五年真的是證明不識字03/02 22:35
→ TED781120: 。03/02 22:35
→ OscarShih: 歐美人代表怎麼那麼快就回推了03/02 22:35
→ TED781120: 你倒是很急著幫歐美老爸澄清啊。03/02 22:36
→ TED781120: → OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝03/02 22:36
→ TED781120: 頭了03/02 22:36
→ TED781120: 再來看一次你昨天急著在第一推講什麼吧。03/02 22:36
→ Friedman: 多"普及"頗有疑問但就有人要凹那年代用JRPG分類都是歧視03/02 22:37
→ TED781120: 好急喔哈哈。03/02 22:37
→ TED781120: 然後又要拗成除非當年100%是歧視不然不是歧視了XD03/02 22:37
→ Friedman: 且硬偷換概念說人否定有酸民惡意批評JRPG 太閒了找架吵?03/02 22:39
→ TED781120: 偷換概念的不就是硬要拗成當年沒歧視的w03/02 22:40
推 ex990000: 對他們來說 只要不能即時閃避格擋防禦敵人的攻擊 通通都03/02 22:41
→ ex990000: 叫回合制 ATB也是 03/02 22:41
→ TED781120: 畢竟跟你印象不同的都是文創歷史呢，可惜你的印象無法03/02 22:41
→ TED781120: 抹煞這些網路記錄w03/02 22:41
→ Friedman: 對歧視JRPG的酸民有意見我完全理解 但對名詞計較就很怪03/02 22:42
→ TED781120: 我覺得對吉田講古計較半天更怪w。03/02 22:43
→ Friedman: TED我已經知道你是個偷換概念大師 你繼續吧!03/02 22:43
→ OscarShih: 你竟然也發現了03/02 22:43
→ TED781120: 吉田講個古也沒說大家不該用JRPG分類，更說他知道現在03/02 22:44
→ TED781120: 這名詞有積極意義，然後有人就要拼命說他計較名詞執著03/02 22:44
→ TED781120: 過去www03/02 22:44
→ TED781120: 比不上你們呢，繼續03/02 22:44
→ TED781120: 秀你們的下限啊XD。03/02 22:44
→ TED781120: 比如OscarShih就是明明愛衝第一個酸又最會第一時間裝03/02 22:45
→ TED781120: 中立裝清高的中立大師呢。03/02 22:45
推 foxey: 其實這種討論正是古早BBS的樣貌 很宅學術啊03/02 22:58
推 hacker725x: 19:44的實況紀錄已經講了，不知道JRPG那段歷史的只是03/02 23:15
→ hacker725x: 你活在特定資訊泡泡而已。2009年Bioware嫌棄JRPG新聞03/02 23:16
→ hacker725x: 也是一估就有。03/02 23:17
推 yakami: 吉田不知道是做了什麼壞事 有些人針對的很嚴重阿03/02 23:19
→ Friedman: 本串第2篇說JRPG是為酸人而發明的 我估狗了一下發現不是03/03 00:46
→ Friedman: 然後就有人開始偷換概念說十幾年前明明就很多人酸JRPG啊03/03 00:49
推 hacker725x: 那你去上一篇講啊，這話題從前幾天就有了，我可沒說是03/03 01:01
→ hacker725x: 為了酸人才發明。偷換概念什麼的你自己吃吧。 03/03 01:02
→ Gouda: 這個討論串大概很多人可以感受到代溝了吧 沒體驗過就是不03/03 03:08
→ Gouda: 會理解 然後認真說那段時間日本RPG 被打趴就是SE當時和田03/03 03:08
→ Gouda: 社長一些鳥策略搞爛的 90年代日本RPG 大放異彩也是squar03/03 03:08
→ Gouda: e 跟enix 競爭下的結果 square 那邊合併後就不大行了03/03 03:08
https://reurl.cc/7RDGY9
https://dic.nicovideo.jp/t/a/jrpg
到底有沒有負面你們怎麼不看日本人怎麼說
※ 編輯: bear26 (126.247.172.219 日本), 03/03/2023 05:42:59
※ 編輯: bear26 (126.247.172.219 日本), 03/03/2023 05:43:20
→ bear26: 這段在說日本的RPG打向世界 讓世界認識 03/03 05:47
→ bear26: 這段就是在說這是拿來臭日本的RPG 03/03 05:48
→ bear26: この語がもたらすネガティブイメージに業界も悩まされた 03/03 05:50
→ bear26: 時間點在2009 不就佐證吉田的說詞嗎？ 03/03 05:50
→ bear26: 歧視 偏見本來就是非常主觀對主觀的台灣一直擅長歧視東歧 03/03 05:53
→ bear26: 視西然後完全沒自覺到底那些是歧視 外國人在跟你說清衝 03/03 05:53
→ bear26: 拉眼角你還能回沒事我不住國外沒感覺 03/03 05:53
→ bear26: 北部人戰南部人髒亂治安不好 食材像噴其實都是歧視 小S這 03/03 05:54
→ bear26: 批外省掛酸講台語 穿夾腳拖的台灣人很台 這也是歧視 03/03 05:54
→ bear26: 然後講上述我都無感喔 但是心裡覺得日本人比東南亞人優秀 03/03 05:56
→ bear26: 越南人菲律賓人就是懶 黑一點就是泰勞 這都是妥妥的歧視 03/03 05:56
→ bear26: 日本人現在就告訴你了 當時他們聽到這個名詞就是不爽的 03/03 05:57
→ bear26: 我不知道為什麼還有人在那邊說沒有喔 我不覺得喔 03/03 05:57
推 bauerccm2002: 啊那幾個跳針的，其實就是認為歧視是能客觀討論的， 03/03 08:21
→ bauerccm2002: 所以只要他不認為不舒服，就沒有歧視。就算明明有 03/03 08:21
→ bauerccm2002: 資料顯示的確有這一段歷史，但是不管唷，「你給我 03/03 08:21
→ bauerccm2002: 放下」 03/03 08:21
→ TED781120: 重點不是他們不覺得沒有不舒服，是在歐美人跟日本人都 03/03 09:51
→ TED781120: 出來說有這件事的前提下，他們作為局外人說沒這回事ww 03/03 09:51
→ TED781120: w 03/03 09:51
→ a75088285: 想舒服就舒服，想不舒服就不舒服，噁心 03/03 10:00
推 cogitation: 和風洋食 03/03 10:02
→ logitech2004: 好無聊喔到底哪有什麼貶抑 03/03 10:53
→ TED781120: 歡迎你去黑人面前說尼哥沒貶意。 03/03 11:45
推 glenye123: 女生大媽臉髒髒臭臭就歐美rpg ，正妹香香就jrpg 沒問題 03/03 13:06
→ glenye123: 的 03/03 13:06
推 HappyWhale13: 會跳針的人 你跟他解釋100遍都沒用 03/03 13:09
→ HappyWhale13: 明明就很好理解 真的是人多必有 03/03 13:09
→ HappyWhale13: bear大辛苦了 03/03 13:10
→ falcon: JRPG本來就是日本遊戲業最氾濫的類型才會特別被貼標籤 03/03 14:36
→ falcon: 我幾乎只玩日式遊戲，但JRPG就完全不想碰，比歐美ACT還廢 03/03 14:36
→ falcon: 至於任天堂跟FTG撇清關係才是自恃甚高，FTG何時污名化了？ 03/03 14:44
→ falcon: 不要硬是把歧視日本文化跟討厭JRPG綁一起 03/03 15:02
→ falcon: 這個批評歐美廠動作類操作性就是歧視歐美文化有何不同 03/03 15:08
→ MartyFriedma: 對JRPG有偏見不代表歧視日本好嗎 原po上篇講得好像 03/03 15:16
→ MartyFriedma: 種族歧視一樣 哪有這麼誇張 03/03 15:16
→ MartyFriedma: 不要再拿尼哥出來講了 尼哥是有歷史淵源的且黑人真 03/03 15:20
→ MartyFriedma: 的有被迫害而且不平等過 JRPG這詞跟日本被迫害的歷 03/03 15:20
→ MartyFriedma: 史有什麼關聯 03/03 15:20
→ TED781120: 歐美廠動作遊戲有特別建立一個UACT還是FACT、EACT標籤 03/03 15:34
→ TED781120: 嗎w 03/03 15:34
→ TED781120: 現在有人的意思是不到種族迫害的程度都不能叫歧視，吉 03/03 15:35
→ TED781120: 田也不能講就對了，笑死。 03/03 15:35
→ yakami: 本來就是講古 為什麼要拿現在的價值觀去否定以前有過的事 03/03 15:37
→ yakami: 前面有人推文說"宅"就是近年因為大家無法出門變得比較中性 03/03 15:38
→ yakami: 但被人用宅形容還是會不爽,為啥看影集正常看動畫就叫宅 03/03 15:40
→ TED781120: 因為歐美爸爸是至高無上的不可以有半點問題啊w。 03/03 15:47
→ Friedman: 這串第一篇我沒推文 看到原po第二第三篇太多錯誤資訊才 03/03 16:01
→ Friedman: 忍不住多講了點 其實根本不用強調"以前有過" 現在當然仍 03/03 16:02
→ Friedman: 有許多人對JRPG看不順眼 但這樣就要對一個可能90年代就 03/03 16:03
→ Friedman: 出現的名詞分類過不去?好啦!那也是個人自由 我只對JRPG 03/03 16:05
→ Friedman: 是為了歧視而創造出來的分類這句話非常質疑而已 03/03 16:06
→ bear26: 名詞這種東西只要不是自創來稱呼自己的 都是把他排除在正 03/03 16:07
→ bear26: 統外 03/03 16:07
→ bear26: 很難理解嗎？華夏是用來稱呼自己蠻夷戎狄是稱呼非華夏 03/03 16:08
→ bear26: 漢人是稱呼自己 番人是稱呼對漢人來說未開化的 03/03 16:08
→ bear26: 更簡單來說 今天 大家做的東西都是A 就你一個人做的東西叫 03/03 16:10
→ bear26: 做F式的A 不就直接把你排除在眾人之外了？ 03/03 16:10
→ bear26: 啊對你來說 你覺得你做的就是A啊 為什麼還要被冠名 03/03 16:11
→ bear26: 就好像閩南說的都是台語 其他原住民話 客家話都不是台語 03/03 16:12
→ bear26: 你閩南人覺得理所當然 客家人原住民怎麼想？ 03/03 16:14
→ falcon: 我認同製作人不想要被貼標籤。但很多玩家討厭JRPG的原因是 03/03 16:54
→ falcon: 因為其遊戲性不佳，不要把他們都跟種族歧視綁一起 03/03 16:54
→ falcon: 我在ps上幾乎都玩日廠遊戲，但就對jrpg不感冒 03/03 16:56
→ bear26: …..不感冒？….嗯 沒事 03/03 16:57
→ bear26: 我並沒有扯到種族歧視 當然例子裡面不少 我只扯到歧視 歧 03/03 16:59
→ bear26: 視和種族歧視完全不一樣 歧視的範圍比較廣ok？ 03/03 16:59
→ bauerccm2002: 誰管你對jrpg 感不感冒啊......這個議題也跟現在日 03/03 17:01
→ bauerccm2002: 現在日廠遊戲時常為人詬病的點無關...... 03/03 17:01
→ bear26: 題外話 不感冒用來形容不感興趣的話是中國用語 用來形容 03/03 17:05
→ bear26: 不討厭是台灣用語 所以我也不知道你說哪種… 03/03 17:05
→ falcon: 事實是FF在往動作冒險或ARPG路線發展，製作人當然不希望被 03/03 18:01
→ falcon: 定型為JRPG，鄉民罵製作人是因為他們不理解，以為他在自恃 03/03 18:01
→ falcon: 甚高。並不是在攻擊日廠只會做爛RPG不敢承認。 03/03 18:01
→ falcon: 大部份討厭JRPG的人是單純討厭JRPG本身，沒事不會拿JRPG當 03/03 18:31
→ falcon: 把柄攻擊相關族群，只有少部分在起鬨 03/03 18:31
→ penchan: JRPG標準用法不就是不喜歡的畫進去 然後寶可夢法環之類就 03/03 18:34
→ penchan: 例外嗎?XD 所以現在其實還是有人當作差別用語再用的 03/03 18:35
→ qcwxez: 單就名詞本身講，有時候一個太化約的詞不一定就是歧視。 03/03 19:51
→ qcwxez: 異文化遭遇本來就是這樣，先把自己認為對方突出的特點概括 03/03 19:51
→ qcwxez: 出來稱呼。重點在這種初步認識之後，有沒有進一步去了解 03/03 19:51
→ qcwxez: 對方的內涵。如果一個歐美人真的玩了很多JRPG，可能也會同 03/03 19:51
→ qcwxez: 意它不能簡單標籤化，但對多數人 你很難要求他們跳過那個 03/03 19:51
→ qcwxez: 初步的階段 03/03 19:51
→ qcwxez: 如果這個詞源頭不可考，那要說它的起源是（刻意的）歧視就 03/03 20:03
→ qcwxez: 不對；但這詞在2000年代末期部分人（包含有話語權的開發 03/03 20:03
→ qcwxez: 者）的使用中，是跟負面意涵綁在一起，也沒錯。 03/03 20:03
→ szdxc17: 原來Friedman還在這串跟奧斯卡一搭一唱 03/03 21:21
推 Friedman: 樓上你先看懂qcwxez寫啥在說 90年代就有JRPG這分類 不過 03/03 23:56
→ Friedman: 當時網路不普及資料不好找 這串太多腦補90年代如何的人 03/03 23:59
→ Friedman: 原新聞吉田的幹意來自15年前(不幸當時的確是JRPG的低谷) 03/04 00:01
→ Friedman: 我不太關心吉田的幹譙 但若引用十多年前美國人的批評說 03/04 00:03
→ Friedman: JRPG這名詞創造來是為了怎樣 我只能說根本把時間軸搞混 03/04 00:04
→ Friedman: 若連qcwxez這幾行清楚的推文都看不懂 那只能說程度堪憂 03/04 00:10
推 Hard1980: 推一個 JRPG騎士 美式RPG也騎士 全家RPG都騎士 03/04 00:56
推 foxey: 我後來想了想 應該是美日雙方根基上對RPG定義認知不同吧? 03/04 01:21
→ foxey: 美式源頭就D&D所以覺得要有相當的自主性扮演自己的角色 03/04 01:22
→ foxey: 日系也許覺得我操縱主角走劇情就是扮演了 雙方是講不同的事 03/04 01:22
→ foxey: 要說這是偏見也許算是 但比較像是文化間的差異 03/04 01:23
→ foxey: RPG這名詞是從美系開始 後來不符合傳統美式認知的就給他個 03/04 01:26
→ foxey: 新的稱呼 編輯本身也沒有意識到對方不喜歡 不然也不會故意 03/04 01:26
→ foxey: 挑這名詞去問了 有點像是男女對哪個程度算性騷的認知差異? 03/04 01:27
→ Gouda: F網友到底幾歲啊 不過不管怎樣只玩pc 的來這討論console 03/04 05:33
→ Gouda: 也是搞錯了什麼吧 03/04 05:33
→ bear26: 這就是採訪時準備周不周全的問題了 你難道敢採訪黑人問他 03/04 06:35
→ bear26: 你對你們祖先採棉花的看法嗎？ 03/04 06:35
→ bear26: 當然這問題可能是set好的 吉田可能被問煩了 就直接設計這 03/04 06:38
→ bear26: 個問題讓採訪的人問他 03/04 06:38
推 brmelon: 笑死 整串下來好幾個ID一邊歧視一邊說不是歧視用語 03/04 08:00
→ bauerccm2002: 就好幾個跟最新那篇都一樣，一直試圖講一些不相關 03/04 08:18
→ bauerccm2002: 的要把歧視說成沒事，一定要大家認為吉田有問題啊 03/04 08:18
推 szdxc17: 我覺得反而是F你要先搞懂別人在說啥 03/04 08:29
→ szdxc17: 這串看下來你口中"程度堪憂"的是誰相當明顯 03/04 08:29
推 a3619453: JRPG我通常玩過才定義，我覺得的JRPG都有股…匠氣？ 03/04 08:39
推 a3619453: 但不是貶義就是了，喜歡的話就愛那個感覺 03/04 08:41
→ Friedman: 1.我很確定有人沒看完本篇和這串第二篇的"正文"就憑感覺 03/04 09:31
→ Friedman: 亂推了(第一篇吉田講15年前的歷史無關JRPG分類何時出現 03/04 09:34
→ Friedman: 我沒興趣回 但顯然有人混在一起講) 不過不意外 PTT本來 03/04 09:35
→ Friedman: 就一堆人沒看完正文就亂推 2.有人真的沒看懂qcwxez寫啥 03/04 09:41
→ Friedman: Gouda大概不知道2000年前後PC上有少量從家機移植的RPG吧 03/04 09:45
→ Friedman: 且同一時間我有玩模擬器 不過這就不宜在本版談太多 03/04 09:47
→ szdxc17: 不就是你嗎 03/04 10:57
→ szdxc17: 沒興趣還一直亂入誤導也是挺傻眼的 03/04 10:57
→ szdxc17: 命題只有一個範圍卻越拉越遠 03/04 10:59
→ szdxc17: 爬梳下來誰在狀況外很明顯 03/04 10:59
→ Friedman: 所以第一篇我完全沒推 有人沒看完這篇&上篇就亂推更傻眼 03/04 10:59
→ Friedman: 這兩篇扯的東西歷史遠超過15年前當然會講更多 你怪原po? 03/04 11:02
推 qcwxez: 先前沒有看到田中治久那篇文章，原來他們把詞源追到92年。 03/04 14:20
→ qcwxez: 那時候比較是風格上的分別 03/04 14:20
→ qcwxez: 除了詞源 那篇文章有趣之處是把JRPG作為風格或影響看待， 03/04 14:25
→ qcwxez: 這樣就把使用RPG Maker或受JRPG影響的全球作品都納進來談 03/04 14:25
→ qcwxez: …也算大勝利xd 03/04 14:25
→ bear26: 就 田中治久畢竟是一定程度的權威 他那篇文章已經夠詳細 03/04 16:24
→ bear26: 夠像論文了…除非能寫出比他更深入的文章 舉證比他更多 03/04 16:24
→ bear26: 不然也很難駁倒他的論點 不過他比較是大師 寫出來的東西 03/04 16:24
→ bear26: 委婉又有力 我這種平凡人言不及義所不及 03/04 16:24