Re: [情報] Square Enix 承認《Forspoken》銷量翻車

[as30385438 (LCH)]

魔咒粉來了(舉手
其實也不算很粉，就這遊戲對我來說是玩得進去

但我沒辦法說他是神作，因為缺點太多太明顯
頂多給個7/10吧


這片在我看來就是宣傳行銷和實際開發方向出現極大誤差


遊戲主打開放世界 + 魔法跑酷

然而開放世界的空洞程度真的很誇張

大家都很愛噴ubi，但ubi的開放世界也沒啥不好，就是太「標準」
你還沒玩就知道遊戲長那樣，不會有驚喜，但也不會失望


而這作連「標準」的程度都遠沒達到
除了主線，整個遊戲竟然沒有一個稱得上支線任務的內容可以玩


然後詭異的是他的動作系統卻做得異常完整
大有魔法版DMC的味道

可以參考之前板友分享過的影片
https://www.youtube.com/watch?v=GQIDOb6T1oY

我自己當然是遠不到這個程度
但連招的樂趣還是能體會的

跑酷配合類銀河惡魔城的技能設計玩起來也很有趣
以後大概也很難在其他遊戲玩到相同的體驗


所以總結就是這片要玩的根本不是開放世界探索和劇情體驗
而是對複雜動作系統的鑽研和自由的跑酷

加上極度簡略的裝備系統真的是很有老ACT的味道

而ACT類型本來就算小眾，你又以大眾化的開放世界宣傳
結果就是受眾不會特別關注，關注你而購買的又發現不符預期
發售前又出個只會扣分的體驗版

PC版再加上糞優化的問題，可以算不作死就不會死的經典範例了


一開始就做成開放地圖的線性遊戲(比如原子之心)
宣傳主打爽快的魔法戰鬥和跑酷
開發人員也不用浪費時間和預算做一個自己根本不會做的開放世界

集中精力把遊戲原本的優點再做得更好

搞個那麼大的世界然後頻繁黑畫面讀取
小屋裡的兩人對話過場都可以黑畫面好幾次

真的是很令人無言


然後
雖然不知道部分板友是在哪個世界的ptt看到板上只有吹捧

至少我看到的幾篇，比較偏好評的文也都有提到遊戲有明顯短板
下面也不乏質疑的噓文

不過這遊戲有人喜歡應該也不是很奇怪的事情
畢竟他就是有很獨特，在其他遊戲難以體驗到的優點

遊戲賣得差不妨礙我喜歡他吧，還要被檢討說是在護航真的是zzz

最後講講劇情部分
老實說沒太多能講的地方

這作就是很典型的王道劇情，雖然後期有轉折
但也是...很王道的轉折

然後長度也極短
雖然章節十幾章看起來很多

像死亡擱淺也是章節很多，有些章很短，就一個boss戰
但長的長到一個下午都破不完

但魔咒是每章都很短，還越往後越短

人物刻劃幾乎沒有
阿銬和主角的對話還算有趣，但文本量很少

大概你玩前三小時就開始重複了

聽到後面會開始厭煩，自然也不會對角色有太多好感

如果跟同是女性主角的亞蘿伊比起來
我會說芙雷比較人性化，她並沒有理所當然地要拯救世界

但也不會怨天尤人自暴自棄，其實是算滿「普通人」的人設

亞蘿伊則比較是傳統英雄主角的形象

只是整部遊戲中對芙雷的刻劃實在太不足
你根本來不及對她產生什麼好感，劇情就趕火車般的結束了


政治正確就就更扯不上了，劇情又短又淺，根本無暇置入任何價值觀
更別提甚麼政治正確了

所以有玩的人，不管你喜不喜歡
看到狂噴這遊戲SJW的人，要不覺得他在雲真的是很難啦

--
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※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 03/16/2023 03:02:48
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 03/16/2023 03:07:16
推 hatehenin: 推這篇,寫的蠻好的
→ hatehenin: 現在ptt風氣很怪,只要有人跟大眾觀點不一樣,大多數的玩
→ hatehenin: 家就會開始噴,也不是無腦護航,提出有力觀點也無法接受
推 eric2057: 因為這片是索主機獨佔 先噴再說 看到第一句就能end了 不
→ eric2057: 會在乎你提出的優缺點
噓 eric2057: 不過這片真的不好玩 劇情真的太空洞了
推 juncat: 這片要大力稱讚的大概就是有先行勸退體驗版吧
→ AirRider: act小眾….mmmmmm
推 faang: 畢竟噴SJW與政確門檻最低，再怎麼沒料也可以看到封面就嘴
→ faang: 個兩句，實質上哪裡做不好也講不出來
推 ak7757: 你確定只有ptt這樣?
推 verypower: 這片唯一做得好的就跑酷 戰鬥系統也還行
→ verypower: 倒沒什麼SJW跟政確的要素
推 alingcht: 這遊戲很多濫竽充數作業感十足的ubi支線，但戰鬥和跑酷
→ alingcht: 系統是在水準之上，PS5玩起來也沒什麼優化問題，效能模
→ alingcht: 式下非常順暢，畫面也很好
推 shadowalien: 就普通作品而已 被搞到2-3分 根
→ shadowalien: 本不正常
推 Unlight: 推實際玩過對遊戲內容的評論 終於不用看一堆人只會討論膚
→ Unlight: 色了
→ milk830122: 當初板上對批評這片遊戲的有多兇XDDD
→ milk830122: 而且也不是在講膚色sjw
推 alingcht: 窮雲仔沒錢買，當然只能酸而已，普作變糞作
→ milk830122: 所以魔咒粉被噴我覺得很正常 馬上有人示範
推 ronga: 認真說霍格華茲的大地圖也滿空洞的 只是塞了一堆梅林試煉
→ ronga: 跟寶庫而已
推 aaaaooo: 試玩版就是給人體驗體驗跑酷跟魔法連段 所以做遊戲的人
→ aaaaooo: 應該是知道這遊戲特點在哪裏 至於宣傳部門在雷也不是一
→ aaaaooo: 天兩天的事了
推 ailio: 會覺得有人吹捧是因為這片一開始就太黑，所以有些人出來平
→ ailio: 反沒這麼糞，但也沒說這片很神
→ ailio: 我覺得這片的處境跟鬼線東京有點像，就是深度不夠，但其實
→ ailio: 還是有優點，也算是能玩
推 ronga: 遊戲開發資源不夠應該要縮小規模 把要給玩家玩的部分加深
→ ronga: 這團隊在FF15也有類似的狀況 在食物跟釣魚太過認真
推 chentsangyi: 售價也是決定評價兇狠程度的一條線
推 dahlia7357: 這個比較像SE家的"遊戲正確"
→ dahlia7357: 就是3A大作就是要"開放"人設就是要"迎合世界"
→ dahlia7357: 事實上，SE最適合的腳色就是像2B那種日系翹臀妹子
→ dahlia7357: 這部作品如果把人設改為日系扭臀拉妹賣個1200
→ dahlia7357: 至少支持你的族群願意喊個珍香
→ dahlia7357: 不然，就是搞捏臉吧
推 undeadmask: 重點是大多數人不會想花1990買一款7/10的遊戲
推 SymboliRudof: 當初上市 還有一個問題是 戰鬥畫面過於花俏啊, 戰鬥
→ SymboliRudof: 的部分也不是全好評
→ undeadmask: 上市前公司內部難道不會對遊戲品質自己先做個評估嗎
→ undeadmask: ？如果水準無法和一線作品比肩，定價訂在990、1290就
→ undeadmask: 好了，相信今天銷量也不會難看成這樣，玩家還會多捧
→ undeadmask: 場一點。
推 s800525: 魔法特效太多，粒子噴滿臉的感覺
→ undeadmask: 結果厚著臉皮賣3A級的價錢，內容卻乏善可陳，那麼最
→ undeadmask: 終導致銷量暴死公司解散，也是求仁得仁了。
→ hTCe9: 這年頭1290的遊戲反而更不敢買，雷片更多
噓 Qidu: 戰鬥特效可以做的這麼辣眼也是人才
→ undeadmask: 艾爾登法環：？
推 eyeter: 銷量翻車到底賣了多少套？好歹公佈吧
推 e446582284: 老話一句，女主建模就不討喜，把主角建成正妹到底有
→ e446582284: 多難
→ Unlight: 售價跟遊戲評價無關ㄅ 不然極度好評的獨立遊戲都該標1990
→ Unlight: 當然是用開發階段投入的成本來計算售價 餐廳會因為自己家
→ Unlight: 的白斬雞不好吃就把價格降成青菜價格？
→ e446582284: 然後之前還有粉絲護航技術力不夠，不然臉模很正，邏
→ e446582284: 輯不通的護航才會被圍剿
→ supereva: 聽起來就跟ff15一樣  硬要做開放世界
→ staco: 7/10的遊戲會賣到SE自己承認銷量翻車? 大環境太殘酷是吧?
→ DarkHolbach: SE做的開放世界好像沒一款好評的
→ supereva: 大概那個引擎就這樣  專門做空洞的開放世界
→ supereva: se擅長人物劇情演出  這本來就跟開放世界互斥  應該說
→ supereva: 在有限的資源下互斥
→ milk830122: 當初直接把批評的全部打成窮酸雲玩家 那事後被證明這
→ milk830122: 篇遊戲就爛且確實賣不好被圍剿不是很正常嗎 現在怎麼
→ milk830122: 變受害者了XD
推 undeadmask: 售價跟評價不是成絕對正比，但不合理的售價對於負評
→ undeadmask: 會有額外加成的效果。
→ milk830122: 連玩過試玩版的批評也要被嘴呢
推 ken121: 這遊戲能給到7分算很粉了 定價還近2000
推 undeadmask: 你今天如果開一個對的起內容的售價，而不是把自己包
→ undeadmask: 裝成什麼獨佔3A大作來坑消費者，現在的局面也不會是
→ undeadmask: 這樣一面倒。
→ SGBA: 看你的文評價不像是一款7/10的遊戲
推 Penny4321: ubi遊戲玩過兩三款就興趣缺缺，這款連標準都不到阿…
推 KTFGU: 銷售量不知道。但是看steam評價數量跟同期的比，就可以知道
→ KTFGU: 真的不太好
推 KTFGU: 魔咒3300筆 ，臥龍14000筆
→ alinwang: 又在把遊戲性跟售價亂綁了,它製作成本就那麼高呀.
→ milk830122: 敢開這種價就不要怪消費者不接受吧
→ edieric: 有時候會想糞作到底有沒有經過大量的試玩？如果有，為何
→ edieric: 聽不進反饋的聲音？
→ tsairay: 就遊戲做爛成這樣也來不及了,只能硬著頭皮前進
→ tsairay: 專案管理能力差就是這樣啊,所以吉田才被捧的那麼神
→ KTFGU: 我自己也是認為主角外貌 至少影響80%, 臥龍有紅晶 也可以
→ KTFGU: 捏臉。還有原神為什麼那麼成功我就不多說了
→ milk830122: 反應 魔咒粉都聽不進去了 難怪工作室被收掉
→ tsairay: FF16也不是自己悶著頭做動作戰鬥,有去找會做動作戰鬥
→ tsairay: 系統的專家
推 mikeneko: 製作成本高不是消費者的責任，電影票不會因為國片還是
→ mikeneko: 阿凡達就有差別，要說成本高也是自己一開始企劃餅開太大
推 bauerccm2002: 沒錯，明明就沒玩的抓著人設到處臭，有玩的說出好
→ bauerccm2002: 玩的點，但缺點也講很多，給負評的也很多。到底誰在
→ bauerccm2002: 捧？我自己玩完也沒想留片，賣掉了。
→ alinwang: 事後諸葛,SE事前自己也不知評價會到那呀.
→ ksng1092: 這遊戲值得噴的點是真的很多，可是信口開河雲噴也不必講
→ ksng1092: 得好像不存在一樣...要不要買要不要玩用雲的來作決定本
→ ksng1092: 來就沒問題，可是那只及於你自己啊，拿雲來的東西去質疑
→ ksng1092: 別人的體驗，被圍剿不也是理所當然的事嗎...
→ bauerccm2002: 還有我真的覺得髒話不多，而且大部分不是在認真罵人
→ bauerccm2002: ，是碎嘴跟自嘲。我這兩天追最後生還者，更覺得魔咒
→ bauerccm2002: 要比髒話，超弱。
推 dahlia7357: 再來就是，同期有霍格華茲，直接撞死
→ dahlia7357: 還有SE去年一堆評價爆死，這只是最後的稻草
→ dahlia7357: 大家已經對SE沒有耐性了
推 dahlia7357: 老實說，SE的格局就是做八方旅人這種HD-2D剛好
→ dahlia7357: 你的2D技術比獨立廠商高很多，但又比其他3A大廠弱
→ milk830122: 那連試玩版玩家都質疑的1990大使呢XD
→ dahlia7357: SE自己也發現這點，才會針對HD-2D發問券吧
→ milk830122: 從攻擊手轉為受害者 大哥沒有輸！
→ bauerccm2002: 一堆人都說外貌決定自己想不想玩，外貌決定銷量，
→ bauerccm2002: 還拿萊莎那種型態的IP來類比。而當相關採訪提到很多
→ bauerccm2002: 人無法接受人設，又開始變成「就是你遊戲爛牽拖消費
→ bauerccm2002: 者膚淺」我覺得這個現象也蠻有趣的。
→ alinwang: 搞不好預定是2200以上咧XD.
→ bauerccm2002: 我說建模醜是他們技術力不足，為什麼是護航？我直
→ bauerccm2002: 接認為團隊能力不夠耶。到底要怎麼才達到某些人「
→ bauerccm2002: 不是護航」的標準啊？你們不喜歡，就得看到全部玩家
→ bauerccm2002: 都跟著雲跟著臭才行嗎？
→ milk830122: 沒辦法誰叫之前魔咒粉那麼兇 當時的風向就是 1990沒花
→ milk830122: 下去不准批評這個遊戲 只玩試玩版也不准 大概是這樣
→ milk830122: 而且銷量和工作室解散也證明了一切 成王敗寇
推 eyeter: 年初因為1月有魔咒2月霍格才跳下去買PS5，下載魔咒試玩後
→ eyeter: 才覺得沒宣傳的3A大作水準，評測出來與試玩差不多 上市後
→ eyeter: 又在看人直播玩、steam評價。如果還要貼標籤說什麼沒玩過
→ eyeter: 、沒錢買、只會雲 大可不必，霍格2490都預購、主機17580
→ eyeter: 都花了會在意那1990？
推 ThisisLongID: 沒辦法，一堆人反黑女主反出優越感了。玩過的人在
→ ThisisLongID: 討論遊戲性好壞的地方，他們只能用雲的噴膚色噴臉
→ ThisisLongID: 醜，甚至還有雲出身材差的。然後被指正這遊戲不好
→ ThisisLongID: 玩跟sjw要素無關，好像觸動了他們的被害者開關
推 Tsukasayeo: 頂多5吧，7應該是UBI做的好的那幾款的標準
→ Tsukasayeo: 做開放世界但地圖空洞，不會做不如直接線性
推 yokan: XDD
→ ksng1092: 不過地圖不做大，跑酷起來就沒那麼有意思了，可以說大地
→ ksng1092: 圖只為了跑酷服務
→ ksng1092: "當時魔咒粉兇"是哪時候發生的事xd
推 tsairay: 其實世界觀設計失敗,如果是在大都市跑酷,評價可能好一點
→ tsairay: 就像蜘蛛人一樣,其實蜘蛛人就是有限的開放世界啊
→ tsairay: 地圖上一堆場景,NPC市民都不能互動,重點都在大樓間的
→ tsairay: 跑酷和擺盪移動
推 ThisisLongID: 區域數量砍半都沒問題，擺太多沒意義的素材寶箱只
→ ThisisLongID: 是在折磨強迫症玩家
→ milk830122: 文章都還在應該不用複習了吧XD
→ ksng1092: 其實他應該做地圖上有正常運作的城鎮有居民生活，就算能
→ ksng1092: 互動的沒幾個也沒關係，可是他就偏要設定成哪裡都沒有活
→ ksng1092: 人了
推 sniperex168: 推文有講到FF15，我只能說FF15還比較好玩啦，魔咒的
→ sniperex168: 地圖之空洞不是FF15能比的
→ sniperex168: FF15探索至少還有一些驚喜，還能拿王家武器打大型怪
推 peterboon: 前期真的太白癡 打完第一支女巫才有第二套魔法可以用
→ peterboon: 前面就只有無止盡的射石頭 一下就膩了不想玩了劇情有夠
→ peterboon: 腦弱 開頭那個不拿錢要先找貓真的是滿臉問號 你就不能
→ peterboon: 一起嗎？還有那個魔女使魔 超級沒用的東西 你要給玩家
→ peterboon: 嚕貓就算了 收服的魔寵居然只是在安全屋的裝飾品不能互
→ peterboon: 動？幹是做爽的逆？
→ sniperex168: 收集零件還能做飛天車，皇家版還有越野車跟出海賞鯨
→ sniperex168: 勒
→ ksng1092: 如果要把一些理應被吐的事情的吐方都一刀切成"很兇的粉"
→ ksng1092: ，那你前面說的不就等於很多很兇的黑...事情不是這樣看
→ ksng1092: 的啊
→ sniperex168: 魔咒探索有什麼？硬幣？
→ TED781120: 這叫王道劇情？
推 Mimmature: 什麼魔咒粉兇啊？ 我只看到雲在笑覺得好玩的人有問題
→ Mimmature: 人家花錢覺得好玩 要被你沒玩的笑有問題？
→ Mimmature: 沒玩過的講話比誰都大聲
→ ksng1092: 小屋可以擼魔寵，不過好像沒有固定規則？
→ milk830122: 雖然我不知道你要爭什麼哈 反正我的結論都是一樣 銷量
→ milk830122: 差跟工作室解散 成王敗寇 結束
→ TED781120: 哪個王道劇情是主角是個死性不改的慣竊從現實的偷到異
→ TED781120: 世界，被法官原諒做社區服務然後繼續偷的。
→ TED781120: 順便在異世界教一個小黑人當小偷。
→ peterboon: 至少霍格華茲的貓你是想摸就摸 魔咒的你連規則都不知道
→ Mimmature: 其實開放世界玩多了 魔咒這樣也不是沒有優點
→ Mimmature: 要什麼裝備隨時可以去拿 不用幫npc跑腿
推 peterboon: 如果他做成你打贏一個魔女 該區域就會可以讓人類居住這
→ peterboon: 樣還好一點 偏偏要做成外面全部都死人 那地圖空到靠北
→ peterboon: 我玩的是2023年的開放世界遊戲嗎？
→ Mimmature: 說到霍格華茲那個摸貓真的有夠沒靈魂XD
噓 e446582284: 發售時罵其他人雲的攻擊者，現在風向不對開始裝受害
→ e446582284: 者，2個字，噁心
推 yuh80929: 推有實際玩過的心得評論
推 bala045: 沒玩過 也沒雲過 還是等花車價收來看看
推 ThisisLongID: 小屋嚕魔寵只有剛收服第一次進小屋限定
→ ThisisLongID: 至於主城可以買貓道具擺房間 正常玩家應該不會沒事
→ ThisisLongID: 回主城享受龜速跑步
推 eyeter: 所以才想知道他這兩個月的實際銷售量多少啊 如果2、3百萬
→ eyeter: 就歸類小眾玩家覺得好玩、近千萬就大眾玩家覺得好玩 這樣
→ eyeter: 小眾玩家的話聽聽就好XD
那遊戲類型留車槍球和寶可夢就好
反正這種一年一款穩破千萬
獨立遊戲全都可以收了
推 Mimmature: 攻擊者是誰啊？只有你們整天酸魔咒粉吧？
→ Mimmature: 先酸人還在這裡裝受害者
→ Mimmature: 花錢買遊戲 花時間體驗遊戲 不能理直氣壯的反駁？
→ Mimmature: 沒花錢沒花時間還表現的一副被欺壓不得不反抗的樣子
推 saladin1029: 好慘,玩完說些優點就要被檢討被噴魔咒粉...
→ milk830122: 真的賣得好工作室不會解散吧 大公司也是會算的
→ milk830122: 這款還是夜光工作室繼ff15之後開發好幾年的扛鼎大作
→ milk830122: 不知道燒幾個億去了
→ milk830122: 雖然工作室是ff15之後成立但成員大多是
→ peterboon: 燒了22億台幣 做出一坨翔 誰都會不爽吧
推 Mimmature: 工作室解散關玩家什麼事？
→ Mimmature: 玩過稱讚的我沒看過在稱讚銷量的
→ Mimmature: 都是稱讚跑酷跟戰鬥 執著銷量的只有你們而已
推 tasin: 其實我逛到現在也沒看到什麼魔咒粉XD 不過任何有關SJW的事
→ tasin: 本來就是互相扣帽子攻擊對方就完了 遊戲內容不重要
→ aaaaooo: 不關SJW的事他們也會扣個SJW帽子上去 在台灣反SJW比SJW惹
→ aaaaooo: 人討厭多了
→ OscarShih: 什麼 70分 你這樣SE粉我直接END
推 an138: 魔咒粉（x)索尼獨佔粉（o)
推 Qtrad: 貼個你SJW 事情全都不用討論了 簡單輕鬆無腦,反SJW又這麼政
→ Qtrad: 治正確 站多數那邊多輕鬆阿,在台灣 就跟說你親X 不愛XX一樣
→ milk830122: 不是欸你們這麼死忠喜愛的遊戲以後永遠不會有續作了欸
→ milk830122:  不關玩家的事? 真的?
→ milk830122: 又讓我想到一堆人等一萬年但希望渺茫的血源2
→ ksng1092: 我也不知道到底是在成王敗寇什麼...王寇之間就沒有其他
→ ksng1092: 了嗎
→ tsairay: 其實已經開始打折了-33%
推 ThisisLongID: 講優點同時也講缺點都能轉譯成死忠__粉 某些人真的
→ ThisisLongID: 很有趣
→ ksng1092: 若真的銷量至上，那是不是銷量好的每一款作品你一個字都
→ ksng1092: 不會嫌裡面什麼都香的反之亦然...總不至於有些看銷量有
→ ksng1092: 些不看吧xd
→ milk830122: 反正事實擺在眼前 幾個月前的文章歷歷在目 要繼續擺一
→ milk830122: 副受害者可憐樣 那也沒關係XD
就算賣不好雲玩家還是欠罵無誤，你可以不喜歡遊戲，但無中生有的亂噴，還去攻擊喜歡
遊戲的玩家就duck不必
→ maxsho: 主要還是因為賣太貴加上角色是黑人才被噴爛，一堆開放世
→ maxsho: 界遊戲也有類似問題也沒被批評成這樣
→ ksng1092: 又，誰在擺受害者了...
→ peterboon: 我寧願把買魔咒的錢拿去買八方2
→ TED781120: 說句公道話，本作評價差的地方是真的無關SJW，那些劇
→ TED781120: 情槽點跟設定讓SJW看到根本血會從青筋上噴出來吧。
推 ThisisLongID: 就是幾個月前的心得文都還在板上，內容都沒有全面
→ ThisisLongID: 吹捧，才顯得自以為被百萬__粉攻擊的豪委屈現在可
→ ThisisLongID: 以轉成好自大很搞笑呀 笑死
→ peterboon: 這片我也會說跟SJW無關 就只是整款遊戲都弄的很爛罷了
→ peterboon: 文本爛、角色也不正、劇情也爛
→ milk830122: 本來也就不覺得爛跟sjw有啥關係 更別說它的主角設定sj
→ milk830122: w才會不爽
→ milk830122: 可能真的爛到sjw都不買也懶得吐槽了
推 windfeather: 推這篇。遊戲有顯著缺點但也沒到一無可取
→ windfeather: 比較算是開發企劃與宣傳走偏了
→ Tsukasayeo: SJW不是本來就不順意就叫，順了意也不實際捧場而是去
→ Tsukasayeo: 下一個戰場繼續叫的嗎？ XD
→ milk830122: 那時候主戰場是霍格華茲 這款根本沒人care
推 dahlia7357: 對sjw的主戰場根本是霍格華茲，這款是人設不行
→ dahlia7357: 黑人角本來就不是東方人愛吃的
→ peterboon: 我是覺得好玩就好 其他沒差 但是就是不好玩啊！
推 leon49930111: 這篇護航的很有水準啊 言之有物 給推
推 gogoktv: 我PS5跟Steam都有買，PS5受限硬體效能不能發揮完整效能很
→ gogoktv: 可惜，Steam開4K光追玩得很爽快順暢
→ staco: 長ID當時是沒參戰啦，不然推文有幾個人還是同樣那套不准罵
推 eyeter: 我就好疑惑 為何體驗就是差的魔咒評論就要說人雲
→ eyeter: 而霍格大賣但也有被評論不好就沒人說雲 是什麼雙從標準Q
→ eyeter: Q
也要看你罵什麼，我這篇也在罵啊
→ milk830122: 可能是ps5主機獨佔吧 鬼才知道
→ ksng1092: 他發售還不到兩個月，文都還在，不是批他就被嫌是在雲而
→ ksng1092: 是很多基於雲的評論被嫌
推 jerrykuo0518: 整個ptt罵sjw的大概有八成是看到有黑人就會罵sjw,根
→ jerrykuo0518: 本不知道sjw是什麼意思啊
→ jerrykuo0518: 這部還有一個最被噴的地方就是角色的dialogue太低能
→ jerrykuo0518: ,像是為了討好年輕族群想寫那種漫威電影風格的對話,
→ jerrykuo0518: 結果畫虎不成反類犬,如果對這點無感會少扣不少分
→ jerrykuo0518: 甚至原本的writers之一還特地出來澄清最後的成品跟
→ jerrykuo0518: 他一開始的調性完全不一樣
→ ksng1092: 政確SJW什麼你想得的想不到的都有，真的，文都還在
推 ThisisLongID: 沒參戰是因為遊戲剛發售時我還沒玩過啊 後來朋友片
→ ThisisLongID: 子丟過來說不能只有我玩到之後就......
推 Xenoglossia: 某牛奶是不是活在跟我們不同世界線啊 護航的比較兇？
→ bauerccm2002: 沒錯，這款對話太淺薄，一些反思都是用台詞唸出來
→ bauerccm2002: 而不是演出來，就是我的雷。所以玩破關就直接賣了，
→ bauerccm2002: 未來特價大概也不會收。還有上面eye不知道在疑惑什
→ bauerccm2002: 麼，小推的都有講缺點或者確切玩完的負評也都讓人無
→ bauerccm2002: 話可說，板上這類文好幾篇，才沒人說他們雲。
推 eyeter: 是喔 或許是我多慮囉
→ eyeter: 魔咒發售前就一直關注這款 所以本版有魔咒的
→ eyeter: 討論都有進去看 的確很多罵雲玩家的詞語
推 eyeter: 印象最深刻就是某大：噴最大聲的永遠是雲的xd
→ eyeter:  01/26 14:40
→ eyeter: 不知道是不是在反串還認真
→ ksng1092: 被發現用雲的被喊雲玩家，也不是什麼問題吧xd
→ milk830122: 這些在現在也成了事實啊 雲玩家賭對了
→ milk830122: 畢竟那幾篇早就說這款會暴死了
→ ksng1092: 講政確SJW的哪時成為事實了...另外這是用賭的嗎
→ ksng1092: 而且你是能找得到幾個人賭他銷量好xd
推 eyeter: 玩十幾二十年的老玩家 應該不用賭就看得出來賣相不好 回
→ eyeter: 去看之前討論真的講對了 等爆死
→ milk830122: 我不知道為什麼這麼執著sjw啦 我之前就認為這款爛跟sj
→ milk830122: w無關光看主角設定就知道
→ milk830122: 看到黑影就開槍的又不是我XD
推 sniperex168: 趁順風大家出來透透氣，OK的
→ ksng1092: 你不是一直在講其他人被罵雲，這些被罵雲的其中一部分就
→ ksng1092: 是跟罵SJW有關啊你要提又不讓人提為什麼被罵，那麼無敵
→ ksng1092: 喔
→ milk830122: 反正我還是一樣的問題 不懂你要爭什麼 吵架吵贏之後夜
→ milk830122: 光工作室會復活魔咒會變千萬大作皆大歡喜只有雲玩家森
→ milk830122: 77 這樣嗎
→ ksng1092: 這問題我還真不知道要回什麼xd 那你出來講也都是為了要
→ ksng1092: 爭什麼嗎
→ bauerccm2002: 呃......現在是只要他真的沒買好，工作室解散還怎
→ bauerccm2002: 賭對了 哈哈哈哈哈哈哈哈
→ bauerccm2002: 工作室解散還怎樣，雲評論或惡意評論都沒錯就是了
→ milk830122: 事實就是這樣 就算有錯會有人在乎? 所以才說成王敗寇
推 alingcht: 窮雲仔說話最大聲w
→ OscarShih: 雲的為什麼不能說話 這SE就是做這個SJW才會死的
推 alingcht: 這行為就像沒錢消費窮酸仔，整天刷店家負評差不多，就
→ alingcht: 算負評也是買家評論好？雲仔別鬧了….
→ ksng1092: 魔咒銷量好續作一款一款出，其實也不會讓我變成贏家...
→ ksng1092: 拼輸贏怎麼會拼到別人的作品上面...
→ bauerccm2002: 社會敗壞就是結果論當道，只要賺大錢當大老闆，做壞
→ bauerccm2002: 事也沒差，還會有人挺「你賺得有他多唷？」
推 ThisisLongID: 所以為了雲玩家滿口SJW去扣別人魔咒粉到底在爭什麼
→ ThisisLongID: 呢 笑死
→ ThisisLongID:              的
→ OscarShih: 索尼獨佔阿 因為索尼所以SJW 很合理
推 sisik: 臉模會這樣不是技術力不足,是故意要設計成這樣,跟地平線2
→ sisik: 一開始的臉模是豐頰,露齒,只是地平線2後面又換臉模,
→ bauerccm2002: 也可以，重點就是不管啥原因，我是歸咎團隊，結果
→ bauerccm2002: 變成我在護航，有夠奇怪
→ sisik: 這遊戲則是沒換過.
→ undeadmask: 遊戲就不怎麼樣，說真的雲仔噴錯又如何，誰在乎？
→ undeadmask: 當你為了一款不怎樣的遊戲跟雲仔吵架，看在旁人眼裡
→ undeadmask: 你就是在做遊戲粉會做的事。
推 ThisisLongID: "雲仔噴錯又如何" 嘻嘻
推 hTCe9: 遊戲粉為啥不能護航啊
→ bauerccm2002: 哈哈哈哈哈哈哈
推 Xenoglossia: 真的是什麼奇葩的言論都有耶
※ 編輯: as30385438 (111.71.34.62 臺灣), 03/16/2023 13:53:52
推 undeadmask: 可以啊，就承認我就是來護航魔咒的就好了，你們這些
→ undeadmask: 雲黑給我閉嘴！又不會很丟臉
推 tsairay: 因為當中壢李姓選民,可以增加自己言論的"高度"
推 undeadmask: 被你說對了
→ ksng1092: 噴錯在旁人眼裡不就雲黑嗎
推 eyeter: 風向怎麼變成雲玩家滿嘴SJW 在洗成魔咒被SJW霸凌 顆顆
→ ksng1092: 不是雲玩家滿嘴SJW，是滿嘴SJW的是雲玩家，還是要說" 誰
→ ksng1092: 理你這兩者有什麼差別"
→ OscarShih: PS版真的越來越驚奇了
→ penchan: 我好像看到FF15無聊是因為基情的deja vu XD
→ penchan: 單純就是Luminous這群人的開發執行力不足
噓 LeBlowJob23: 短板
推 aaaaooo: 比起開發能力管理問題更大 幾個問題大作中間都砍掉好幾次
推 Mimmature: 竟然有人認為他賭對了很開心XDDDDDDD
→ Mimmature: 真的是什麼人都有欸 來這個板是玩遊戲開心
→ Mimmature: 有人來這賭博是哪招？
噓 john65240: 額..ubi不會失望？你確定嗎
推 moswu: 好了啦一款爛遊戲也可以吵這麼久
推 BrahmaBull36: 現在唬爛還可以理直氣壯用結果論來擋 無敵了吧
→ afjpwoejfgpe: 其實這作跑酷的部分也被罵(因為根本沒太多複雜的地
→ afjpwoejfgpe: 形發揮)，所以實際上僅存的優點就那個戰鬥系統
→ afjpwoejfgpe: 能給到7/10已經是無上鐵粉的等級了，要我說這遊戲幾
→ afjpwoejfgpe: 乎所有想當賣點的部分都不及格...
→ OscarShih: 是阿 如果說的出哪裡不好 打0分又不會怎樣
→ OscarShih: 別像某些想出名 隨便黑黑歪黑錯然後拿銷量出來擋就好
→ maxsho: 怎麼會跟售價無關，一些獨立遊戲會好評除了遊戲性外就是
→ maxsho: 因為夠便宜
→ takeshiN: 問題在主角
→ hoe1101: 只看跑酷能給7吧，其餘的戰鬥、劇情跟黑畫面，還能給7，
→ hoe1101: 佩服
推 skyrain1234: 當初我也是覺得這片玩起來體感沒這麼差,但這片的缺點
→ skyrain1234: 實在太多,很難讓人護航
推 r155053: 胃口真好
→ milk830122: 怎麼某人被桶過後收斂好多喔
→ Xray2002: 直接查ID的推發文記錄,看是來嘴砲討戰還是好好討論遊戲
→ Xray2002: 三句不離酸,罵,反串的ID建議直接當空氣,連噓都不屑
推 aoiyou: 認真給推
推 ku399999: 之前就是把6分的作品吹成8分 以這種價格和宣傳力度就不
→ ku399999: 匹配啊 結果證明確實不配 就是只有6分
噓 massrelay: 短版
噓 moonking3599: 不到標準還有7分……我看玩死亡火槍也有6分吧
推 badend8769: 好的魔咒粉 工作室解散
→ arthurkot: 7/10算高分了吧？
→ arthurkot: 你說缺點很多很明顯，結果還有這麼多分？
→ arthurkot: 從你的文章看，這種遊戲我只能給3分