Re: [閒聊] FF9、FF12在當年的氣勢是否不如其他代?

[ultmisia (魔女)]

還有一個原因
音樂

ff7op 爆破任務
https://youtu.be/MFX594xk4A4

ff8op 命運之子
https://youtu.be/XyBensMp_MA

很盛大緊張
自然吸收大家

但ff9是這樣的
https://youtu.be/N5DcaC68Mjc
平淡的開場
明明有巨大的陰謀也會被漠視

ff12更是本傳第一次非植松主導
崎元仁更用了電影配樂方式作曲
如果不搭遊戲中畫面
會讓人難懂
如最後的決戰，自由之戰
https://youtu.be/8929C7kcFd0

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1683550824.A.140.html
→ widec: 配樂真的很重要
推 ex990000: 我猜啦 因為沒有中文化 應該很多人當下是不懂劇情的吧
→ ex990000: 那當下動畫看起來比較厲害的就會有比較好的感覺
推 ex990000: 而且9的召喚獸演出沒有8的感覺好 不知道是美術還是畫質
→ ex990000: 的原因
https://youtu.be/vfixzoq8gJ0
沒
其實九更細緻
往後的分鏡也是用九當參考的
如奧丁
→ iorlvskyo: FF9擺明了就是做給老粉的，從片頭飛空挺、黑魔導、
→ iorlvskyo: 水晶加主題曲就能讓老粉高潮了，我從FF1~3開始接觸
→ iorlvskyo: FF9帶給我的期待度真的是大過於7、8許多！
→ OscarShih: 不光是做給老粉 SE從9代一路到12代全都是偏向舊FF的
→ OscarShih: 我想也是FF8的玩家反應問題吧
→ OscarShih: 就算到現在 實況FF8的人仍然很少就知道評價也沒起來
→ ksng1092: 10看不太出來（？）
→ iorlvskyo: 尤其故事劇情與演出表現真的很好，反而FF7玩完後無感
→ OscarShih: FF10至少在美術上用色風格是很致敬天野老師的
→ ksng1092: 天野的上色不會讓人眼睛痛啊XD
※ 編輯: ultmisia (101.12.90.2 臺灣), 05/08/2023 22:40:56
→ OscarShih: 拼成四不像就是降沒辦法 FFX本身就是FF工作室大搬風了
推 ex990000: https://youtu.be/qlgSYfu0fAw
噓 clotha52181: 莉諾雅 你好
→ clotha52181: 8代就是打牌遊戲 不打牌只能一直找怪吸魔法
→ clotha52181: 不過8代的打牌比9代好玩多了
→ OscarShih: 8代就是打牌變本體了只好反省讓9代弱化一點存在感 (
推 yang1290: 9代就是認認真真講好一個故事（除了最後那個ox之闇），
→ yang1290: 男女主角的情感鋪陳也很棒，比八代史庫爾跟辣個女人的
→ yang1290: 好太多了，比比線更是騙了我超多淚水，PS時代三作7跟9
→ yang1290: 都玩了三遍以上，8我跑一輪就不行了！
→ atpx: 9明明在老玩家中評價很高, 走回傳統劍與魔法中古世界
→ atpx: 8利用7的名氣, 整個不知道在玩三小
推 Cishang: 8就是遊戲系統跨太多步老玩家接受不了,動態等級不用練等
→ Cishang: 老玩家十里坡被打歪,魔法抽來裝備用的老玩家抽來用抽到滿
→ Cishang: 肚子火,8就是卡片精煉裝備G.F.極限技這些機制現在看起來
→ Cishang: 很常見,要知道8可是上世紀的遊戲
推 hinew167: 8在當年很潮吧
推 Snowman: 9只是回歸短頭身的復古風 但特效那些是比8還好的
→ KaZeHuNter: FF8銷量沾FF7光，FF9買氣被FF8拖累
→ l6321899: FF9也是有不少外在影響啦，當時剛好是新世代主機的時期
→ l6321899: 不過FF8的評價的確微妙，喜歡7、喜歡9的人很多，8反而..
推 Sk8erBoi: 8就是臉上有刀疤的學生愛情故事
推 Qtrad: 8感覺愛情佔太重我也不太喜歡
推 soma2016: 8看來就是糞作了
推 youtuuube000: 8代頂多說是中偏下要到糞作還不至於啦 光動畫跟真人
→ youtuuube000: 動作捕捉那時代很猛了
→ youtuuube000: 講到糞作ff15還比較爛
推 a65626780: FF9光比比的劇情就很神了
推 soma2016: 8代看來完全稱不上經典，又是一個媒體亂吹的例子
推 dahlia7357: 9的招喚獸爽感真的沒有8代好
推 a2041201: 9代沈浸感比較強
推 louis152334: 看人吧…….我身邊都是愛7、8對9還好的
→ louis152334: 畢竟當年很多真的是劇情只能看翻譯的書，所以如上面
→ louis152334: 所提，畫面音樂會比較優先
推 yang1290: 9代的melodies of life 跟八代的eyes on me比兩首都很
→ yang1290: 頂，但後者有演唱者加乘，知名度在華人圈高很多
推 ronga: FF8的動態等級跟抽魔法根本上衝突，不如直接把等級廢掉
→ ronga: 不然有些人用老舊觀念去玩 越玩越挫折 XD
推 ex990000: 可能想實驗一個不練等通關的rpg 不但有遇敵機率0 卡片又
→ ex990000: 能換道具
推 hinew167: 8當年很潮，別的rpg還在中古劍與魔法，它在耍鎗刀坐太
→ hinew167: 空船
推 yao7174: 8代就直接懲罰正常玩的普通玩家啊 變成有沒有徹底熟悉系
→ yao7174: 統(必打戰0經驗值之類的)的玩起來痛苦的要死
→ yao7174: 我有朋友試過極限壓等最後王血記得沒破萬 一回合兩次普攻
→ yao7174: 傷害也很低 你魔法裝的正確一回合王就倒了 可是你不知道
→ yao7174: 練到高等去打王 王普攻一次超過玩家血量上限 一回合必倒
→ yao7174: 兩個 沒就算有對策也是痛苦的要死啊
→ l6321899: 動態等級常常會有這種平衡跑掉的問題吧？FFT那款也是
→ l6321899: 變成你等級太高或太低都會發生奇怪的現象XD
推 opiu: 不過我FF8破兩次都是習慣練滿等100，印象沒有打得很痛苦耶
推 badgreen: 八代是不屬於那個時代的遊戲
推 simon301: 8代打牌太經典
→ randy123: 8代當年看召喚獸覺得很震撼，然後看過四五次動畫之後只
→ randy123: 覺得好浪費戰鬥時間 能不能快轉掉
推 darktasi: 野村人設就讓人眼睛痛每個都刺蝟頭
人物臉型過度一致

以六代來說
有俊男美女
有漢子
有老人
有正太羅莉
有非人類

其中又可以細分
俊男有盜賊的瀟灑帥 飛空艇賭徒的高雅帥 機工師王子的宅帥
這靠服裝來區別
漢子有拳師王子的滄桑血性 塑膠花武士的責任血性
這裡天野很精準的用臉部架構區分
拳師靠鬍子 武士則需要稜角和皺紋
老人也區分成青魔法導師的猥瑣老 帝國皇帝的威嚴老

可是野村幾乎只是同一個臉型配上基本配件即可
例如10代
提達、阿龍、西摩亞的差別大概只是幾條皺紋和刺青了
FF7AC只是膚色髮色身材不同
克勞德 席德 文森 賽菲洛斯 卡達裘我真的分不清楚
連八雷特這類莽漢也只有一種
人物區別都靠配音救的

到了13還是災難
霍普 冰雪 薩茲幾乎是一個模組 只是貼貼鬍子 膚色不同
幸好爆炸頭鳥巢和小路行鳥救回大叔形象
而代司利大家只記得八坦德勒斯的樣子吧
野村大概很不喜歡 也不習慣畫老人
是上國料勇救了他
推 widec: 我個人蠻討厭野村風的...
推 youtuuube000: 野村風超難看+1
→ youtuuube000: 自從變成野村風每個男主角根本都長得差不多
→ OscarShih: 90年代時野村的畫風還算很先進的
→ OscarShih: 當時FF7的野村稿周邊真的就是很潮 領先一個世代
→ OscarShih: 但過了20多年好像沒什麼變就是了
→ OscarShih: 基本上SE就是一間很高意識的公司 他們不想拿出通俗畫風
→ OscarShih: 每個人都跩個像什麼一樣的社風維持了20多年吧
推 opiu: 野村大概發展到FF10時被歸類成只會皮帶(Tidus、Lulu)
→ opiu: 後來王國之心續作、美麗新世界，甚至FF14有協助設計一配角
→ OscarShih: 隔壁xenoblade2也有 基本上蠻閒的樣子 (
→ opiu: 都會讓人覺得他展現個人>世界觀，但他的喜好又很侷限，所以
→ opiu: 他的角色設計元素相似度都很高，喜歡的喜歡，不喜歡很容易膩
→ OscarShih: 以樹立獨特性來說是成功啦
→ OscarShih: 人設本身成不成功有點難說 但KH一開始評價也很好
→ OscarShih: XB2那幾個野村臉的重要角色嫌的人也不多
→ youtuuube000: 相似度真的高到我都以為那些男主角是親兄弟…
推 opiu: reFF7，蒂法換裝是包包春麗頭，讓我覺得SE好歹業界標杆，怎
→ opiu: 麼會設計得這麼直接，怎麼會想不出更原創的造型
→ opiu: 在reFF7新增的路人戴帽妹子，設計也像從美麗新世界搬過來
→ OscarShih: 為了原創而原創反而奇怪吧
→ OscarShih: 它的主題就是日式中華風的話大概就那樣吧
推 sniperex168: 相信我，就算他原創你也是嫌，因為你就是你口中不喜
→ sniperex168: 歡那派
→ opiu: 如果日式中華風只能春麗的話，角色設計者與審稿者其實失職
→ opiu: 通常角色設計美術人員要特別避開著名角色的形象，除非致敬
→ opiu: 我覺得不是從事創意工作的人可能會難以理解其中的眉角吧
→ opiu: 並非單純地好不好看而已
→ OscarShih: 我是覺得美術是一個站在巨人肩膀的東西
→ OscarShih: 大多也是基於什麼東西去改造一下而已
→ OscarShih: 為了創新而創新 這個野村應該自己最知道
→ OscarShih: 結果不就變成像是剪貼簿一樣什麼元素都來一點
→ OscarShih: KH的主角就是這樣子拼出來的東西
推 Snowman: 劇情人設系統都不愛 所以8代我裝金手指開卡片道具全滿玩
→ Snowman: 也是唯一沒有再玩一次跟收藏遊戲片的一代
推 ex990000: 其實 你想要的 是2B造型蒂法吧
推 Marcuslin: 我個人喜歡8>7>9 看人吧 可能我沒有情懷
→ Nevhir: 我喜歡7 10 8 8當時是劇情看不懂 後來才發現頗有深度?
推 soma2016: 八哪裡有深度，全靠腦補有深度，笑死
事實上分析主要角色年齡
都幾乎是不超過18歲的 孩子
還有大部分都是戰爭孤兒的背景
住在伊黛亞孤兒院的時間不超過七年

根據榮格學派分析
人類的情感成長大都以親情為主軸
約14歲才能辨別分析抽象事物 也就是IQ
而責任感 忍耐力 也就是EQ
需要時間約到20歲
這也就是所謂的 法定行為能力者

史奎爾等人
只有七年的伊黛亞親情享受
其後時間都是失怙狀態
芮諾亞母親早逝
父親因為總統獨裁抗衡中
家庭無法顧及
他們精神成長需要的時間更長
但現實不允許

他們都是 孩子
強調隱私權 傲嬌 任性 推卸 好勝 中二
不就是青少年的特色嘛
再加上戈登軍事學校為了對抗魔女
採用了GF這種高度傷害記憶力的作戰能力
只會讓他們越來越不安

這個故事不要站在成人立場俯視他們
※ 編輯: ultmisia (101.12.90.2 臺灣), 05/09/2023 16:59:32
推 Cishang: 8代沒有懲罰正常玩的玩家,受到打擊的只有習慣性練等輾怪
→ OscarShih: 我覺得8代上市就拼 和現在有一大堆網路資訊再玩8代
→ Cishang: 的劍神,當年玩也是一路順順的打完哪有問題,8代魔法的功用
→ OscarShih: am
→ OscarShih: 是完全不同的感想 不能相提並論
→ Cishang: 跟裝備一樣是抽取來接合提升能力的隨便抽一點就能大幅提
→ OscarShih: 當初8代上市時想必大家都是沒資訊沒網路沒Wiki
→ OscarShih: 甚至不想被雷所以也沒攻略 這樣玩下去的
→ OscarShih: 而8代的系統設計是開發者以"完全理解"去做的
→ OscarShih: 所以首波玩就會依照自己的理解度,過去作品的習慣
→ OscarShih: 玩出兩極的感想
→ Cishang: 升能力,十里坡劍神可算不上正常
→ OscarShih: 等級升了就升啦 但早練的角色或愛練的人就很衰
→ OscarShih: 8代的問題還是在於系統推進的問題 它設計巔倒
→ OscarShih: 讓資訊落差,理解度落差造成完全不同體驗
→ OscarShih: 最慘的可能到最後要打一些隱藏要素還得全部重來
→ OscarShih: 以現代來說還可能update去做一些補修 但當年沒辦法
推 Cishang: 所以說老玩家不喜歡8能夠理解,8只是不屬於那個時代
※ 編輯: ultmisia (101.12.90.2 臺灣), 05/09/2023 17:05:32
→ Cishang: 這二十幾年下來講到FF8凡有批評的都是動態等級跟魔法抽取
→ Cishang: 但也就只有這樣而已
→ OscarShih: FF8的系統就是你全懂了攻略全懂了上帝模式就會很有感
→ OscarShih: 但是一個啥都不知道的新玩家理解遊戲的流程不是這樣
→ fannting: 9不是只靠情懷才好評吧，我第一款FF是9，根本不知道FF
→ fannting: 什麼舊要素或彩蛋，玩下來某幾個角色劇情我很喜歡，整
→ fannting: 體故事完整，大地圖等各類要素玩得很開心，音樂也好聽
→ fannting: 。玩完只疑惑為什麼很多人不愛9，看到很多說不愛的都是
→ fannting: 講畫風。劇情上我不覺得有輸8
→ OscarShih: 9沒什麼情懷要素吧 彩蛋要怎麼情懷起來
→ hoe1101: FF8最蠢的地方在於魔法是裝備
推 youtuuube000: 8代劇情也很值得噴啊 當時真的莫名奇妙一直在做夢
→ fannting: 啊，我是困惑某樓說喜歡8>7,9可能是因為沒什麼情懷。所
→ fannting: 以才想說自己喜歡9好像不是因為情懷XD
→ SGBA: 個人看8就是大於9 八後面打王開無敵跟直接開極限技 基本不會
→ SGBA: 苦戰 開召喚硬耗死都可以
→ KaZeHuNter: 8的系統不會覺得差，熟悉後很好玩，劇情真的非常糟
→ KaZeHuNter: 跟愛情劇情無關，愛情戲份高的FFXI在老玩家評價也很高
→ KaZeHuNter: 8就單純劇情寫的不及格
推 yang1290: 同意，系統問題可以用時間克服，前提是你要讓人有動力
→ yang1290: 跑二或三輪，我是不太愛8的女主，嘉妮德跟莉諾雅，一定
→ yang1290: 秒選前者
推 Cishang: 至於8的劇情整體設定不差,問題就在於過於破碎這邊一點那
→ Cishang: 邊一點主線變成戀愛劇,但U=R套下去配合G.F.越用越失憶的
→ Cishang: 設定感覺就不一樣了
→ OscarShih: 被叫SE三大惡女之一不是浪得虛名(x
→ randy123: 所以奧斯卡是認為千禧年前到底有多落後。巴哈BBS 1997
→ randy123: 就開站了99年網站上線。當年雖然是撥接上網但網路的普
→ randy123: 及度其實也不算差。當年有些心力的玩家要能上網與交流
→ randy123: 情報絕非難事。
→ OscarShih: 日本那時最多就匿名揭示板 別忘了他們PC比我們還落後..
→ OscarShih: 有心力的人當然是有地方討論 但大部份玩家是普通玩家
→ OscarShih: 尤其FF一路追上來的在那時很多都已經變成歐吉桑了
→ OscarShih: 更別說那時沒有民間wiki的風氣 大家都是跟攻略本跑
推 mcxiao: 最愛八代
→ a65626780: 8劇情有深度w
→ a65626780: 反正之前NHK大投票就看出來9人氣是大於8
→ ksng1092: 官方一直在跟你說沒有U=R這回事啊XD
推 souyouan5050: 官方一直不承認，但U在DFF遇到史克爾台詞也是邀請
→ souyouan5050: 他跳舞捏
→ ksng1092: DFF是個打破各自界限的作品，他要怎麼設定都跟原本的無
→ ksng1092: 關啊
→ ksng1092: 真往壞的方面想，甚至可以說就只是拿梗來戳人為樂而已xd
→ OscarShih: 感覺那個專訪根本只是他忘了FF8的設定而已
推 Cishang: 沒有喔 那個官方後來把U=/=R吞回去了,說那不是他一個人做
→ Cishang: 的也許有其他人是這麼想的,裡面U=R的東西那麼多是做假的?
推 Yanrei: 後面的發展，我覺得官方也開始玩這個梗了吧
→ Nevhir: 後來吞回去了 官方自己也很曖昧 但遊戲內確實有那些東西
→ Nevhir: 2008紛爭率先玩這個梗 2017北瀨否認 2018mobius又玩一次
推 Snowman: 記得巴哈有看過一篇論證 u不是r 不然會有悖論 至於當年8
→ Snowman: 可能想弄些伏筆懸疑 後來取消掉 所以官方最後不承認了
→ Snowman: 其他作品的製作人不一樣 說不定製作成員有的當年也是玩家
→ Snowman: 老粉 除非高層有公告統一論調 不然想玩梗其他人也無權制
→ Snowman: 止吧
→ ksng1092: 在那些打破界限的雜燴平行時空裡面怎麼亂玩都沒差啊，重
→ ksng1092: 製或續篇有承認才算數吧xd