看板 PlayStation 關於我們 聯絡資訊
主講人Jimbo 未來有多個Live service game會推出 https://i.imgur.com/KSxPiA2.jpg
PS VR2前六週銷量比PS VR略高 https://i.imgur.com/eHanXJa.jpg
PS+ 升級目前6.1m訂閱,高級8m訂閱 https://i.imgur.com/wPmB6Gb.jpg
PC版蜘蛛人賣1.5m套,最後生還者Part 1 368k套 https://i.imgur.com/ZCVVdzT.jpg
PS5使用者黏著度比PS4使用者高 https://i.imgur.com/MOmZef6.jpg
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feartis: 短期內家機市佔率就會超過50%05/24 10:20
tcj7838: 原來PS+高級比升級的還多05/24 10:21
unorthodoxy: 然後還是會有人幻想吉姆馬上就要下台05/24 10:25
kuku321: 因為有支援雲端遊玩的地區 高級清單多出PS3遊戲遊玩05/24 10:26
unorthodoxy: 以訂閱制的成績 再1年應該就會追近XGP了05/24 10:29
unorthodoxy: 這年頭大家早已很習慣訂閱制05/24 10:30
woei8904: 以臺灣規格 高級真的沒必要買05/24 10:43
GenShoku: 可以放個來源連結吧05/24 10:48
※ 編輯: loveyourself (49.216.235.162 臺灣), 05/24/2023 10:53:24
superRKO: 升級高級比我想的還要多人05/24 11:03
aaaaooo: 日帳經典目錄真的挺經典 台帳就算了05/24 11:03
sniperex168: 是台灣的高級沒什麼內容,別人至少有雲端就值得買了05/24 11:10
tsairay: 台灣的高級沒有ps3雲端遊戲,不值得05/24 11:12
tsairay: 歐美的有ps3雲端遊戲就很划算05/24 11:13
lolicat: 希望吉姆不要下台05/24 11:13
fannting: 隔壁應該會說:這吉姆做的表,實際ps5沒人買滯銷,都囤05/24 11:20
fannting: 在店家倉庫賣不出去,像ps3一樣失敗。05/24 11:20
badgreen: ps5是目前所有ps世代最成功與最賺錢的一代05/24 11:25
kaizea: 樓上是反串釣魚嗎?05/24 11:30
fannting: 不喜歡吉姆策略,但ps5還真的沒有ps3那麼慘05/24 11:30
kaizea: 我怎麼沒印象有人在說PS5滯銷,頂多酸大禮包跟黃牛05/24 11:32
AquaSKY: 前幾年疫情有機會衝一波但卡在供貨上05/24 11:37
AquaSKY: 現在後疫情時代解封 對一般人來說購買誘因就沒那麼大了05/24 11:39
OscarShih: PS4才是最賺錢的吧 售價和成本差距最大的一台05/24 11:41
swordsgod: 少了一張從ps1開始每年的利潤05/24 11:41
OscarShih: PS5就算賣的比PS4好 它的成本過高不會是賺錢貨05/24 11:41
unorthodoxy: PS5從去年Q4到今年Q1賣到翻掉 隔壁收購案沒過爽爽賣05/24 11:45
unorthodoxy: 市佔已經吃光光 吉姆這世代基本上不用擔心05/24 11:45
swordsgod: Ps5明明賺的不比ps4少,哪來不是賺錢貨?05/24 11:45
unorthodoxy: 數位跟訂閱收入每年增高 很難講硬體成本高是問題05/24 11:47
swordsgod: ppt.cc/f83Rxx05/24 11:49
feartis: https://i.imgur.com/R2YnQVR.jpg05/24 11:53
feartis: 世代交替時沒有虧錢是第一次發生05/24 11:54
tomuy: 生還者才3萬?05/24 11:59
freeblade: 台灣版高級給死忠盤子用的一般人不要去白花錢05/24 12:00
freeblade: PC版賣3萬很正常啊 優化整個爆掉跟2077有拚05/24 12:01
數量我打錯了 ※ 編輯: loveyourself (49.216.235.162 臺灣), 05/24/2023 12:03:37
freeblade: 不過應該是30幾萬吧 05/24 12:03
badgreen: 他的live service catalog排序不知道有沒有用意(發行 05/24 12:11
badgreen: 順序 05/24 12:11
oo2830oo: 趴萬銷售量可以公布 請問有更新趴兔的嗎? 05/24 12:13
hatehenin: 結果PS5利潤比PS4高,從連結的圖來看的話 05/24 12:19
hatehenin: Jim:ps5漲價的策略是正確的 05/24 12:21
swordsgod: Part2不是早就宣布破千萬了 05/24 12:28
swordsgod: 天天看PTT,還以為sony又要賣大樓了,實際ps5發售每年 05/24 12:34
swordsgod: 賺錢,賺的還不比ps4少 05/24 12:34
OscarShih: 好吧 原來PS5那麼賺錢 我錯了 SONY萬歲 05/24 13:10
superRKO: 現在來看升級版是真的蠻划算的 只是剛出那幾個月有點慘 05/24 13:34
superRKO: 高級就信仰吧 05/24 13:35
nickmath: 我一直對後疫情時代買PS5誘因沒那麼大這說法感到疑惑 05/24 13:46
nickmath: 後疫情時代不就回到原本的供需 難不成以前PS主機都靠 05/24 13:46
nickmath: 疫情在賣的嗎 05/24 13:47
OscarShih: PS5和PS4不太一樣的 PS4在當下仍然是PC的低階效能 05/24 13:50
OscarShih: PS5 你看昨天公開的4060ti是什麼德性 05/24 13:50
OscarShih: 搞老半天老黃刀法讓PS5愈來愈划算== 05/24 13:50
OscarShih: 所以都是買主機 PS5的誘因再多一點吧 05/24 13:50
OscarShih: 疫情只是壓抑住而已 就和什麼報復消費一樣 05/24 13:51
tsairay: 沒誘因..? 如果顯卡回到以前時代的供應應該是啦 05/24 13:57
tsairay: 可是顯卡價格飆漲又成長有限,相比之下PS5很划算啊 05/24 13:57
virginmary: 4060ti真的是笑話 05/24 14:05
MrDisgrace: 顯卡價格真的很噁心 05/24 14:06
micbrimac: 索尼賣那麼好 為甚麼在說軟軟會壟斷XDD 05/24 14:07
feartis: 1壟斷疑慮不是索尼提出的 2壟斷要看目標領域 05/24 14:14
supereva: 跟疫情沒關吧 跟挖礦有關 05/24 14:17
xxx60709: 吉姆親自特地飛去遊說欸 05/24 14:17
supereva: 雖然現在挖礦熱潮過了 但顯卡價格還沒回來 那console 05/24 14:18
supereva: 的cp值就還是很高 05/24 14:18
OscarShih: NV自己就有說因為通膨 顯卡只會愈來愈貴 05/24 14:22
OscarShih: 結果你也看到了 4060ti那什麼鬼樣子 05/24 14:22
OscarShih: 400美就算了 鬼島價還升級成500美真的太酷了 05/24 14:22
OscarShih: 結果買到一張目標解析度1080p 每元效能還下降的省電卡 05/24 14:23
zorroptt: 疫情時代要隔離 比較多時間打電動 =誘因大(? 05/24 14:23
zorroptt: 反正不管怎樣 ps5銷售現在也穩定了 看起來最終破億台也 05/24 14:25
zorroptt: 沒什麼問題才是 05/24 14:25
OscarShih: 要相信歐萌給MS過了 買了AB就會把SONY打到滿地找牙 05/24 14:28
feartis: 先有主管機關質疑壟斷才有遊說跟應答 單純的前後順序 05/24 14:33
GenShoku: 想等一張20-25K穩4K60的卡還真難 2070s繼續撐== 05/24 14:35
superRKO: 偷偷講 我清明連假的時候買了一張TUF 4080 05/24 14:37
superRKO: 現在想起來 幹我好盤 05/24 14:37
supereva: 顯卡好像韓國網購比較便宜 05/24 14:39
ShenMue: 還有live service 預期會大漲 訂閱增加 套裝遊戲會減少。 05/24 14:39
ShenMue: PS 投資 Live Service 以後會比套裝遊戲多。 05/24 14:39
supereva: 25k買4070ti 可以穩4k60吧 05/24 14:40
xxx60709: 有人邏輯有問題欸,不管是誰提的,索尼就是站在買AB會壟 05/24 14:40
xxx60709: 斷的立場啊 05/24 14:40
unorthodoxy: 所以這就是吉姆厲害的地方啊 世代營業利潤第一年是 05/24 14:40
unorthodoxy: 正的 市佔也是大勝 還可以反過來影響收購案 05/24 14:40
unorthodoxy: 訂閱制也成長到14M 很快就要追上XGP 05/24 14:40
unorthodoxy: 結果CMA跟FTC還是助攻指責微軟會造成壟斷 05/24 14:40
ShenMue: 現在沒壟斷 買了動暴社才會壟斷可能性。 05/24 14:43
godrong95: 既然有人開砲了 索尼當然打蛇隨棍上啊 不然你期待吉姆 05/24 14:43
godrong95: 會舉雙手贊成微軟收購AB COD首日XGP嗎 05/24 14:43
OscarShih: 反正MS贏定了 你們管SONY說啥 05/24 14:44
feartis: 壟斷什麼才是問題,CMA給出的答案是雲端遊戲 05/24 14:45
ShenMue: 現在沒有買到動暴,所以 SONY 訂閱制追得上。 05/24 14:45
ShenMue: 心知肚明啦 MS 就是打算買光光 05/24 14:46
GenShoku: 4070ti新卡普遍還是在30K左右的樣子 我也是在等這張常態 05/24 14:46
GenShoku: 降到23、24K就考慮出手 或是看4070s會不會香一些 05/24 14:46
OscarShih: 別想了 老黃現在40系列只有90香 真的笑死 05/24 14:46
ShenMue: 再投下千億美元買光大公司 可能就是它們目標。 05/24 14:47
unorthodoxy: 買下動暴 索的訂閱制就追不上 成立可能性也很低 05/24 14:48
unorthodoxy: 這世代主機市佔早就被吃光光了 05/24 14:48
xxx60709: 給微軟買去的IP九成都會爛,公司會躺平,真的不用擔心 05/24 14:48
xxx60709: 連Halo、Gears以前給三廠弄好好的現在搞到不敢出新作, 05/24 14:48
xxx60709: 笑死 05/24 14:48
OscarShih: 只是現在被一堆人吐嘈你花700億美金不如把錢拿去救遊戲 05/24 14:48
OscarShih: 700億可以救幾個Redfall阿 05/24 14:49
Mewtube: 結果微軟旗下工作室的遊戲反而一堆上Plus 05/24 14:50
GenShoku: 微軟喔 6/12再端不出東西 反正我是要賣主機了 這世代真 05/24 14:53
GenShoku: 的夠廢 05/24 14:53
OscarShih: 相信星空 05/24 14:53
ShenMue: 動暴社不夠力 再買啊。微軟買到所有大廠就會贏,它們八成 05/24 14:54
ShenMue: 是要2030年橫掃市場。 05/24 14:54
ronga: TV跟PC基本上很大一塊是沒有交集的,顯卡c/p值說真的影響 05/24 14:55
ronga: 的只有雙棲的部分完家 05/24 14:55
xxx60709: 微軟明明上世代就在廢了XD 05/24 14:55
OscarShih: 那是DIY的角度看 大多國家DIY並不是很主流 05/24 14:56
kuku321: 現在就是成敗看星空 成功就聲勢逆轉而上 失敗就組織重整 05/24 14:56
zorroptt: 700億可以投資700次原神 可是阿軟看不上眼 05/24 14:56
OscarShih: 但顯示卡的價格也會影響到套裝電腦的價格 05/24 14:56
kuku321: 你也要確定phil這位子能坐到2030 05/24 14:56
OscarShih: 老黃出這拉機價格就是讓人想投入3A大作買主機更划算 05/24 14:56
OscarShih: 60系列本來就是對應最主流的市場了還沒拿出肉來真的爛 05/24 14:57
kuku321: 現在看起來是訂閱制是主 雲端是輔 但實際上雲端是主 訂閱 05/24 14:58
kuku321: 才是輔 05/24 14:58
torahiko: 也是 歐盟都同意了 X盒版歌舞昇平 形式一片大好 幹嘛這 05/24 14:58
torahiko: 麼擔心XD 05/24 14:58
kuku321: 訂閱 影視部分才幾年就開始各家割韭菜了 成本更高的遊戲 05/24 14:58
OscarShih: 基本上MS一定能買了 中國不可能不給過的 05/24 14:59
kuku321: 真覺得可以跑多久 所以索才會主打舊作多拉點強作延長戰線 05/24 14:59
kuku321: 好過拿Day1燒資本火拼 微軟的GP主要是幫雲端抬轎 等到要 05/24 15:00
kuku321: 進到跟影視一樣用戶成長收入跟不上媒體庫陣容維持成本後 05/24 15:00
kuku321: 就會主打雲端收入 GP轉型成單獨遊戲出租 多平台雲端遊玩 05/24 15:01
kuku321: 的玩法了吧 05/24 15:01
kuku321: GP現在其實就是有點撞到天花板才會想傾全力搶動視暴雪 目 05/24 15:03
kuku321: 的就是用聲勢去換延後撞用戶數天花板的續命期間 05/24 15:03
supereva: 中國已經過了啊 05/24 15:05
zorroptt: 覺得現在這種訂閱制撐不了幾年吧~對沒時間玩的人不划算 05/24 15:06
zorroptt: 對有閒的人來說快點把有興趣的片玩一玩也就退訂了 真 05/24 15:06
zorroptt: 的有興趣作的又好的遊戲可能都得以年當單位在等的 沒啥 05/24 15:06
zorroptt: 持續續訂的必要 除非是雜食又不太挑品質的玩家 05/24 15:06
superRKO: 講真的CMA也沒在屌你吉姆的 因為他否決項目是雲端 05/24 15:07
OscarShih: 訂閱制和賣斷就平行線吧 也沒誰撐誰的問題 05/24 15:08
OscarShih: 廠商賣訂閱制是賣一個惰性的 這就和YT訂閱一樣 05/24 15:09
superRKO: 去年要是微軟直接講明我就是要幹死PS 那CMA早就過了吧 05/24 15:09
OscarShih: 反正一個月沒多少錢就訂著下去了 05/24 15:09
OscarShih: 同理也可以運用在電影或漫畫訂閱一樣 05/24 15:09
OscarShih: 信用卡自動扣款也沒啥感覺 積沙成塔 05/24 15:10
supereva: 不得不說 abk的遊戲 很適合訂閱制 想拿下和不給拿下都 05/24 15:10
supereva: 能理解 05/24 15:10
xxx60709: 主要是遊戲的時長彈性很大,不論內容或玩家喜好 05/24 15:10
OscarShih: 訂閱制真的是利用人性來賺錢的 算CP值並不是它的重點 05/24 15:11
OscarShih: 只是引起你第1次去訂它們的興趣而已 05/24 15:11
OscarShih: 有多少人因為例如網飛有獨佔啥想看的訂下去就一直訂了 05/24 15:12
xxx60709: 我一套能玩N年的遊戲或是以後還會開的,幹嘛訂什麼狗屁 05/24 15:12
xxx60709: 閱,一款遊戲價格差不多也才4個月的訂閱費 05/24 15:12
ShenMue: SONY 有機會趕快吃 SEGA SE,大收購時代會越來越昂貴,被 05/24 15:12
ShenMue: 人捷足先登的話問題就大了.現在已經快到了臨界點,MS 再 05/24 15:12
ShenMue: 買兩個大廠大概就能橫掃 05/24 15:12
zorroptt: 可是太多賣惰性的就會形成負擔了 最後乾脆啥都不想訂 05/24 15:12
zorroptt: 哈 05/24 15:12
OscarShih: 日本有一個活例子叫Niconico 它在2007~2012年左右很紅 05/24 15:13
OscarShih: 所以訂閱戶也很多 但現在已經爛很久了 05/24 15:13
OscarShih: 神奇的是訂閱戶還是很多 惰性真的很可怕 05/24 15:13
xxx60709: 相對的,電影有上映票價或是租借做標準,消費者很容易在 05/24 15:13
xxx60709: 觀看大量內容後有物超所值的感受 05/24 15:13
GenShoku: SE有機會 但SEGA不可能吧 05/24 15:15
xxx60709: 一季冰與火賣1500,我一個月內可以看好幾季追完 05/24 15:15
j3307002: 有錢訂閱的沒那麼多時間玩遊戲,訂閱以為有賺那是傻瓜 05/24 15:16
j3307002: 有錢訂閱的通常都有固定工作,誰有那麼多時間玩遊戲呢 05/24 15:17
j3307002: 訂閱就是你不管他就自動續訂直到你沒錢 05/24 15:17
j3307002: 而一般人都懶得管就自動續訂,訂閱戶還是很多這是偷懶 05/24 15:18
j3307002: 懶得取消 05/24 15:18
xxx60709: 我覺得遊戲訂閱要垮的機會比影視高太多了 05/24 15:18
xxx60709: 而且玩遊戲是相對更耗費精力的事 05/24 15:18
OscarShih: 就是這個懶惰的人性 養起了很多大大小小的YT頻道 05/24 15:18
ShenMue: SONY 預期 LIVE SERVICE 會大漲 05/24 15:18
OscarShih: 所以引起人去訂真的很重要 接下來真的還好而已 05/24 15:19
ShenMue: 哪來那樣多人會突然改玩 LIVE SERVICE? 05/24 15:19
j3307002: 對你影視放空可以回看甚至略過,遊戲重要的放空就麻煩 05/24 15:19
fannting: 訂閱真的是靠人的惰性,很多人訂閱之後就忘了/懶得管理 05/24 15:20
fannting: 或取消訂閱,就這樣自動續下去了 05/24 15:20
ShenMue: 是不是暗示訂閱制 會走向 LIVE SERVICE 05/24 15:20
j3307002: 那是新遊戲多半會貼心你錯過還會提醒你重要的事 05/24 15:20
kuku321: Niconico訂閱數5年腰斬 https://i.imgur.com/GWwipGU.png 05/24 15:20
ronga: 訂閱喔 要主流遊戲第一時間上才有吸引力 05/24 15:20
ronga: 但那很燒錢,你要花多少錢彌補三廠的損失 05/24 15:21
zorroptt: 自己覺得訂閱制最實在的就音樂吧~一首喜歡的歌我一生能 05/24 15:21
zorroptt: 重複聽幾千幾萬次 又能隨時隨地不花精神去使用它 影視勉 05/24 15:21
zorroptt: 強可以 但遊戲就很困難 有時破一款遊戲都得花幾個月了 05/24 15:21
zorroptt: 更別說重玩重看 05/24 15:21
OscarShih: 腰斬不是重點 重點是爛成這樣還有100多萬訂閱戶 05/24 15:21
kuku321: 到了一個臨界點 訂閱就會快速萎縮 日本在訂閱服務出來前 05/24 15:21
j3307002: 要是一堆號稱硬核玩家喜歡的老遊戲都沒有什麼任務提示 05/24 15:21
ronga: 訂閱才多少錢 分一分肉有多少 這用膝蓋想也知道 05/24 15:21
OscarShih: 每個人都像猴子那麼精著算CP值 哪有可能100萬人在那 05/24 15:21
kuku321: 就很多這種月額制會員服務了 當一個反彈 人很容易一口氣 05/24 15:22
j3307002: 那你放空不是掛點就是卡關 05/24 15:22
kuku321: 全部解約 05/24 15:22
xxx60709: 對,遊戲骨折價也是訂閱的敵人,而且有錢人會把遊戲庫當 05/24 15:22
xxx60709: 收藏的 05/24 15:22
j3307002: 所以有些人認為現代遊戲都有任務提示不好 05/24 15:22
OscarShih: 賣惰性就是剩下的人還那麼多 就是活例子 05/24 15:22
kuku321: Nico現在會員還是有付費廣播這種動漫取向 至今沒人取代的 05/24 15:23
j3307002: 問題是任務提示對像我這種有時候會放空或錯按略過是好事 05/24 15:23
kuku321: 要素在 所以才會有人訂 這不是惰性好嗎... 05/24 15:23
kuku321: 你要說利益互換也行 人家就是有一堆好朋友願意在它上面開 05/24 15:23
j3307002: 頂多以後遊戲可以隨時設定讓你要不要有任務提示 05/24 15:24
j3307002: 所以不要美化什麼沒有任務提示的老遊戲了 05/24 15:24
kuku321: Fab Club賣會員制廣播 日本就是有這麼多用戶在看 05/24 15:24
j3307002: 沒有任務提示的老遊戲我卡關的可是一堆 05/24 15:24
kuku321: 跟惰性兩回事 拿來作為佐證是脫離現實的 並不洽當 05/24 15:24
OscarShih: 你開心就好 我當Nico廚很久了 有多爛我自己知道... 05/24 15:25
j3307002: kuku321,幾乎所有訂閱你不取消就自動幫你續訂 05/24 15:25
j3307002: 當然我每次都會取消自動續訂 05/24 15:25
kuku321: 自動續訂是一回事 近期社會風氣 一個檢視個人訂閱清單就 05/24 15:26
kuku321: 通通解約了 這就是有沒有遇到一個臨界點的問題而已 05/24 15:26
j3307002: 難道這年頭真的流行取消自動續訂嗎xd 05/24 15:27
ShenMue: 訂閱制的大作會走向 LIVE SERVICE 吧?現在送一堆的大作 05/24 15:28
ShenMue: 多是單機版,或是普通多人模式,這種情形絕不是常態。 05/24 15:28
ronga: 取消續訂要看人 疫情結束後手頭緊就會想減少開支 05/24 15:28
ronga: 有些人在這時把一堆沒必要的訂閱取消 05/24 15:28
kuku321: 光一個plus續訂你就看幾篇文上來問怎麼退款了 卡沒刷到沒 05/24 15:28
Mewtube: 訂閱不容易垮,訂閱會給遊戲工作室穩定的收入,對大多公 05/24 15:29
Mewtube: 司來說穩定且可預測的收益可以規避掉不少投資上的風險 05/24 15:29
OscarShih: 你都知道是"幾篇"文了 你覺得是多數還是少數... 05/24 15:29
Mewtube: 雲端遊戲才是最大的泡泡沫,太吃連線品質 05/24 15:29
j3307002: 訂閱制當然對經營者有利啊這是可持續的固定收入 05/24 15:29
OscarShih: 我看版都以為SONY要倒了 05/24 15:29
kuku321: 反應 帳單下來客服就知道煩了 尤其疫情紅利結束 05/24 15:29
j3307002: 問題是現在手遊為王,手遊算雲端遊戲嗎 05/24 15:30
xxx60709: 工作室不用擔心,該擔心的是平台方 05/24 15:30
j3307002: 索尼ps5不缺貨之後好像賣得很穩定但缺大作 05/24 15:31
kuku321: 訂閱收入... 有興趣你可以去算算看總收入除遊戲時數 一款 05/24 15:31
j3307002: 勉強來說霍格華茲算大作? 05/24 15:31
OscarShih: 大作你也要給時間吧 你知道TOTK和BOTW用了幾年做嗎 05/24 15:31
kuku321: 過氣遊戲可以領多少錢 穩定收入? 05/24 15:31
zorroptt: 倒不倒重點是賣營運的到底有沒有賺而不是工作室穩定收入 05/24 15:31
zorroptt: 吧 又不是嫌錢丟不完 05/24 15:31
kuku321: 一款遊戲開發時間都3~5年起跳 那成本跟影視不是同個量級 05/24 15:32
j3307002: 當你一天有八小時能玩遊戲,你真會天天玩8小時訂閱遊戲? 05/24 15:32
j3307002: 所以訂閱制對經營者來說是很有利的 05/24 15:32
OscarShih: 這很難說 人有百百種 亂槍打鳥有打到點就好了 05/24 15:32
kuku321: 過氣遊戲想加減回收 不如80%off上官網推特說大特價來買喔 05/24 15:33
kuku321: 賣完這波才會放進訂閱當股息 有跳錢才當天上飄下來的碎銀 05/24 15:34
ronga: 對經營者而言 最好玩家訂閱都不玩 超賺 05/24 15:34
ronga: 但首先要有足夠的內容騙訂閱 05/24 15:35
zorroptt: ps升級自己也只會用到期限到就解約 然後積個五年遊戲再 05/24 15:36
zorroptt: 看看 雖然到時可能也玩不動遊戲或目前的訂閱制方式已經 05/24 15:36
zorroptt: 倒了 w 05/24 15:36
ShenMue: 訂閱制可能會低估作品可能銷量 少分到錢 不一定真有利 05/24 15:37
OscarShih: 你玩不玩都一樣吧 你不玩的也不會去買賣斷版 05/24 15:38
ronga: 訂閱只有對獨立遊戲比較有利點,有人玩到就賺了 05/24 15:38
OscarShih: 反正和訂閱提供商都簽約了 05/24 15:38
OscarShih: 其實它和賣斷真的不衝突 05/24 15:39
OscarShih: 真正可以100%例用賣斷來發財的也不會很早就讓你訂閱 05/24 15:39
OscarShih: 大概就只有本家 或是評估IP不給力需要幫的 05/24 15:39
ShenMue: 但例如 師父 這個 indi game,賣了100萬片。如果首日上訂 05/24 15:40
ShenMue: 閱制,能分到幾千萬美金嗎 05/24 15:40
j3307002: 獨立遊戲的救星不是STEAM嗎 05/24 15:41
j3307002: 對,賣斷制就是賭一把早期收益 05/24 15:42
OscarShih: 要不要首日訂閱這就自己評估吧 05/24 15:42
j3307002: 因為大多數遊戲如果是買斷制通常只能賭一波流 05/24 15:42
OscarShih: 這種事天知道 評估也是開發商自己要處理的 05/24 15:42
j3307002: 長賣的遊戲非常少見 05/24 15:42
j3307002: 所有遊戲都希望長賣,問題是長賣遊戲萬中無一啊 05/24 15:43
OscarShih: 連老任這種很大很有名必出精品的公司 05/24 15:43
j3307002: 長賣的遊戲多半是任天堂老IP,COD,GTA5等極少數遊戲 05/24 15:43
OscarShih: 在當初要推花枝1代時也是花重金舖天蓋地在宣傳 05/24 15:43
OscarShih: 就知道連他們都沒辦法掌握新IP是不是一定能賺了 05/24 15:44
zorroptt: 現在這樣就會給我一種你上首日是不是對自己沒信心呀 知 05/24 15:44
zorroptt: 道自己遊戲賣不出去 先上個地雷片標籤 05/24 15:44
Mewtube: ps不是一直都不太願意本家遊戲day 1上訂閱嗎?之前CEO也 05/24 15:44
Mewtube: 說過這不符合他們的銷售模式 05/24 15:44
j3307002: 就跟有人說遊戲吃首動,那哪個遊戲是不吃首動的呢? 05/24 15:44
OscarShih: 反正現在訂閱可以幫那些有自信怕叫好不叫座的先打知名 05/24 15:45
OscarShih: 大家都知道這IP之後下一作也不一定要首日訂閱了 05/24 15:45
ShenMue: LIVE SERVICE 吧 05/24 15:46
Makaay: 訂閱就對獨立遊戲比較好 但是3A那種首發進訂閱是完全不好 05/24 15:46
ShenMue: 訂閱制後來可能剩 Live Service 還有中小作品 05/24 15:47
Makaay: 假設戰神5首發進訂閱一個月好了,一個月後下訂閱還有多少人 05/24 15:48
Makaay: 願意再掏錢買?人性大部分都不會 05/24 15:49
OscarShih: 強大IP除了本家不然基本上很難首日訂閱的 05/24 15:49
zorroptt: 不過好玩有創意的獨立遊戲也是得磨很長時間甚至好幾年 05/24 15:49
zorroptt: 但售價通常又相對比較便宜 那又何必花訂閱的錢去等它 05/24 15:49
zorroptt: 們? 05/24 15:49
OscarShih: 便宜也是因為不夠有名 只好打價格戰 和進訂閱是類似的 05/24 15:50
OscarShih: 誰不想把自己的心血多賺一點錢勒 05/24 15:50
Makaay: RE4這種更不會考慮接受首發進訂閱的 05/24 15:51
aaaaooo: 要有名就是要砸錢宣傳 代表就是老任 05/24 15:53
Makaay: 拿起算盤算一下就知道划不來 05/24 15:53
OscarShih: 一片69,79美金能賣千萬套的 訂閱哪家會補同樣金額給你X 05/24 15:53
j3307002: 打錯是初動銷量,絕大多數的遊戲都很吃初動銷量的 05/24 15:57
j3307002: 確實你像法環霍格華茲這種大作就不跟你訂閱制了 05/24 15:57
unorthodoxy: 動暴已經是數一數二的大了 如果軟買下也不一定能 05/24 15:58
unorthodoxy: 追上索 05/24 15:58
unorthodoxy: 再買下去也改變不了什麼結果 除非軟把索買下XD 05/24 15:58
xxx60709: 影片訂閱的根基是租借,Netflix就是從實體租轉線上租, 05/24 15:59
xxx60709: 再算出月費串流有利 05/24 15:59
xxx60709: 遊戲則是直接從買轉成租,轉型流程想一步登天 05/24 15:59
badgreen: live service有多種形式,我覺得全境封鎖和魔物世界基 05/24 16:03
badgreen: 本就很往那邊靠了,黏著度超高.. 05/24 16:03
badgreen: 單機遊戲認真完200小時就差不多沒啥東西玩,實時服務遊 05/24 16:05
badgreen: 戲破1000小時很正常 05/24 16:05
Mewtube: 任何遊戲不論是本家或第三方都有可能上訂閱,只是大多遊 05/24 16:11
Mewtube: 戲來說不會是Day 1,而是一兩年或更久以後。從PS Now時代 05/24 16:11
Mewtube: 至今ps訂閱服務(不計每月贈送遊戲)也只有四款Day 1遊戲: 05/24 16:11
Mewtube: 影武者3、浪貓、Tchia、Humanity 。訂閱制本身主要客群 05/24 16:11
Mewtube: 就不是在針對非要玩最新最流行的遊戲,但時間拉長大多遊 05/24 16:11
Mewtube: 戲幾乎都有機會上訂閱。 05/24 16:11
badgreen: 訂閱主力應該是要靠live service 05/24 16:13
OscarShih: 也許新主機在先推主機數時 本家還可能day1上來破盤價 05/24 16:14
OscarShih: 但現在SONY又不小心當贏家我看卡難了 05/24 16:14
OscarShih: 你們還是別買PS5 都買XSX好了 (x 05/24 16:14
badgreen: 除了訂閱的金錢外還有課金一些有的沒的可以收費,超級好 05/24 16:14
badgreen: 的現金流 05/24 16:14
unorthodoxy: 等到PS訂閱成長到XGP差不多規模 05/24 16:16
unorthodoxy: 說不定本家Day 1也開始解禁了 05/24 16:16
unorthodoxy: 與其單遊戲綁主機 還不如附張年費卡 05/24 16:16
unorthodoxy: 鼓勵你綁信用卡訂閱 05/24 16:16
ronga: 時間拉長上訂閱基本上是榨乾殘餘價值 05/24 16:22
ronga: 想到血色降臨 還好有xgp 讓我省一筆錢 05/24 16:26
ronga: 不推薦的第一方遊戲@@ 05/24 16:27
aaaaooo: 索很難這樣做吧 畢竟PS+時間幾乎可以無限疊的跟XGPU有差 05/24 16:27
unorthodoxy: 榨乾剩餘價值已成過去式XD 05/24 16:32
unorthodoxy: 索成功抄作業而且還抄得漂亮 05/24 16:32
OscarShih: 不能PC也用我就覺得還是寵粉而已 和NSO同一類的 05/24 16:33
unorthodoxy: 如果訂閱的基數很大 就算給玩家玩一個月後不買實體 05/24 16:35
unorthodoxy: 其實也沒差了 以前Netflix還有在出實體藍光 05/24 16:35
unorthodoxy: 現在有人在care Netflix的實體藍光嗎? XD 05/24 16:35
zorroptt: 像網飛是好主意嗎 不是在賠錢 05/24 16:37
OscarShih: 網飛燒錢在一些奇怪的地方吧 訂閱本身是厲害的 05/24 16:38
ronga: 索的第一方遊戲沒第一時間上吧 05/24 16:42
unorthodoxy: Netflix這幾季早就轉正了 XD 05/24 16:43
unorthodoxy: 你該不會還不知道Tesla早就在獲利了吧? 05/24 16:43
OscarShih: SIE本身又不是很有錢 也沒本錢上吧 05/24 16:43
supereva: 也許吉姆講的首日上訂閱真的會影響作品的品質 這我一 05/24 16:44
supereva: 直在觀察 晚點要是星空也爆了 那大概就有了結論 05/24 16:44
OscarShih: 戰神那種IP我瘋了才會丟什麼day1 又不是像微軟有錢燒 05/24 16:44
unorthodoxy: 而且現在Tesla沒有算綠能點數毛利還是很高 05/24 16:44
OscarShih: 可以賣10M以上的你丟這種進去 要增加多少訂戶才補回來 05/24 16:44
supereva: 即使如此我認為訂閱仍有價值 除非你只玩全新大作 05/24 16:44
ronga: 所以sie算滿聰明的 先賺一波大的 殘餘價值才上訂閱 05/24 16:45
ronga: 我想大多三廠都是這樣想的 05/24 16:45
supereva: 這ms其實不會不知道 只是落後方就是得給牛肉 才首日上 05/24 16:46
OscarShih: MS有錢啦 現在不是一大堆人覺得D4穩上XGP要退貨了嗎 05/24 16:47
OscarShih: D4可以賣到30M的丟XGP 05/24 16:47
supereva: 訂閱讓我接觸到很多以前買都不會想買的遊戲 也不用執著 05/24 16:48
supereva: 要玩完 所謂接觸可能一兩小時而已 05/24 16:48
OscarShih: 如果是SIE要做這種事早就被SONY又再爆破一次了 05/24 16:48
supereva: 不時都會有驚喜 很喜歡那種感覺 即使沒首日大作仍然 05/24 16:49
supereva: 會想訂 05/24 16:49
supereva: 另外年貨球game 也適合 05/24 16:51
unorthodoxy: 而且Day 1可以只放劇情模式 多人模式再拆賣 05/24 16:53
badgreen: 年貨球game根本就由該丟訂閱 05/24 16:56
badgreen: 拿來賣真的莫名奇妙 05/24 16:57
OscarShih: 一定賣的幹嘛上訂閱 05/24 17:00
supereva: 不要小看年貨球game 賣很好的 蛋降價也很快 等骨折 05/24 17:10
supereva: 價就能丟訂閱了 05/24 17:10
vsepr55: 訂閱制就跟免費遊戲差不多啊養到你習慣吃垃圾就贏了 05/24 17:15
supereva: 差多了 過期的大作還是大作 還是很好玩 怎麼會是垃 05/24 17:26
supereva: 圾 05/24 17:26
swordsgod: 現在的訂閱模式都有1400萬用戶了,誰會想把本家大作首 05/24 17:43
swordsgod: 日奉上? 05/24 17:43
ronga: 同意年貨game特別是運動類應該放訂閱,但對廠商而言傻了才 05/24 17:45
ronga: 放,就是要年年賺年錢阿 05/24 17:45
ronga: 賺你錢阿 05/24 17:45
swordsgod: 本家先賣個一二年,然後再上訂閱是最好的模式 05/24 17:46
godrong95: 索尼現在的模式如果能養出跟XGP一樣的訂閱數 那他傻了 05/24 17:46
godrong95: 才把本家首日上訂閱 05/24 17:46
godrong95: 戰神破紀錄的銷量已經明白告訴索尼 就算有訂閱制影響 05/24 17:48
godrong95: 遊戲夠強依然一堆人願意掏錢第一時間入手 索尼自然更 05/24 17:48
godrong95: 沒有理由推首日訂閱了 05/24 17:48
OscarShih: 微軟真的錢太多是個特例 05/24 17:52
Makaay: 星空上訂閱想要回本基本不可能 虧的肯定微軟富爸爸補 05/24 17:56
unorthodoxy: 那是因為現在遊戲訂閱的用戶基數不夠大吧 05/24 18:11
unorthodoxy: 等到基數大了 開發5年以上才出一款的工作室 05/24 18:11
unorthodoxy: 訂閱制就有誘因了 每月收入比較能平滑化 05/24 18:11
unorthodoxy: 現在牌在索尼手上 買斷制 訂閱制 隨時都能改風向 05/24 18:11
Makaay: 基數都有極限的 你不會以為可以無限往上吧 05/24 18:12
Makaay: 而且訂閱是算當月份下載數和遊玩數 你是不可能全拿的 05/24 18:14
Makaay: 還要加上平台抽成 東扣西扣的結果遠不如買斷 05/24 18:14
unorthodoxy: 是沒錯 可能基數極限很快就碰到 05/24 18:16
unorthodoxy: 但索目前家機已經掌握好市佔 就算轉回傳統買斷 05/24 18:16
unorthodoxy: 也沒什麼障礙 05/24 18:16
OscarShih: 本來就在訂閱的要計算的是新增或是續訂的 不是直接算 05/24 18:17
OscarShih: 基地8多少人 05/24 18:17
OscarShih: 賣斷是0到有 但是訂閱制不是這樣 05/24 18:18
ramon00: 想請問樓上各位大股東們,以玩家的立場Day1上本家大作肯 05/24 18:18
ramon00: 定是大大大福利吧。你們真的好替主機公司著想。 05/24 18:18
unorthodoxy: 當然都通通希望Day 1啊 但索目前就是沒對手 幹嘛放 05/24 18:20
unorthodoxy: 然後對手還沒追上 就先被告壟斷了XXD 05/24 18:20
Makaay: 又看到那種亂跳針的 就問你3A大作首日怎麼回本? 05/24 18:20
Makaay: 第一方首日就是燒錢搶市占 賺和回本那是不用想了 05/24 18:21
unorthodoxy: 上面有舉Netflix的例子啊 就只是基數問題 05/24 18:22
unorthodoxy: 看遊戲業能否這樣搞 05/24 18:22
Makaay: 如果3A進首日對廠商這麼好賺 那怎麼沒看到其他第三方搶著 05/24 18:22
Makaay: 進來?例如卡普空 05/24 18:22
unorthodoxy: Netflix成熟後根本不需要分銷版權跟賣實體片了 05/24 18:22
OscarShih: 基本上就是苦肉計了 目標已經不是單純遊戲本身的營利 05/24 18:22
unorthodoxy: 一年前eps早就轉正了 05/24 18:23
swordsgod: 我還想任天堂推訂閱王國之淚首日上咧,但可能嗎? 05/24 18:23
Makaay: 那除非你有任天堂高層的裸照 不然不可能XD 05/24 18:24
unorthodoxy: 任天堂不走高資本支出這招的 它應該不會玩這策略 05/24 18:24
OscarShih: 除非那個TOTK沒做完 需要10個月維護更新 05/24 18:25
swordsgod: 3A首日上這麼香,怎麼之前微軟畫的餅都難產? 05/24 18:25
OscarShih: 微軟就放任政策啊 你們最討厭的Sony的相反做法 05/24 18:26
Makaay: 說放任其實也不太對 因為血色降臨微軟是有先內部試玩覺得 05/24 18:27
unorthodoxy: 軟是管理工作室的能力明顯不足 05/24 18:27
unorthodoxy: 說不定到時PS訂閱的Day 1根本都沒這問題 05/24 18:27
Makaay: 不錯的XD 05/24 18:27
unorthodoxy: 就真的是品管廢到笑XD 05/24 18:28
trtrtradam: 微軟畫餅難產大概跟XGP沒太大關係 05/24 18:29
zorroptt: 能首日還能保持遊戲水準才真的叫玩家福利 省小錢玩爛 05/24 18:32
zorroptt: 片只會更傷 05/24 18:32
OscarShih: 相信微軟 目前也只有他們有能力做到這種好事了 05/24 18:34
syuan0808: 講得好像以前沒訂閱制就沒爛片一樣,廠商自己控管有問 05/24 18:35
syuan0808: 題關訂閱什麼事 05/24 18:35
zorroptt: 可以相信阿軟 但我不相信人性 ww 05/24 18:37
zorroptt: 嗯嗯 那就看阿軟弄好遊戲又首日大殺四方囉 05/24 18:38
vsepr55: 卡普空有啊,那個看起來很雷的恐龍遊戲 05/24 18:40
unorthodoxy: 軟這世代做的好事就是提供訂閱制給索抄XD 05/24 18:43
unorthodoxy: 遊戲業跟索家後院成功挖出一塊金礦 05/24 18:43
OscarShih: day1上本家這個索尼抄不了 靠這招了 05/24 18:46
ShenMue: 3A單機不適合 05/24 18:58
godrong95: 只看玩家福利喔?那怎麼不學對岸玩家玩免費的?你花錢 05/24 18:59
godrong95: 買遊戲就是股東 05/24 18:59
ShenMue: 3A多人還可以考慮,但是賣斷最好 05/24 19:00
ShenMue: 理由是 永遠不知道3A遊戲能大賣到幾片 05/24 19:03
neofire: ps4那7850低階等級很賣很神奇,ps5等級算不差了,更有吸 05/24 19:03
neofire: 引力,理論上應該賣的更好 05/24 19:03
ramon00: 不用看對岸,我大索尼不是說要打造服務型遊戲?大家有福 05/24 19:08
ramon00: 了,福利滿滿。 05/24 19:08
ShenMue: 試想 3A大作DAY 1上訂閱,公司還會花5年嗎 05/24 19:08
swordsgod: 服務型遊戲跟訂閱有什麼關係? 05/24 19:11
ShenMue: 訂閱制會員免費下載 上線人數多 就用課金賺錢 05/24 19:12
ShenMue: 之前 PC 免費 OLG 那套 訂閱制很合適 05/24 19:13
OscarShih: 公司如果有人出錢 花10年做出垃圾都沒問題阿 05/24 19:44
OscarShih: 阿我沒有影射哪個遊戲 (設計對白 05/24 19:45
superRKO: 我勸你是不要嗆我們FF versus XIII喔 05/24 20:05
ronga: 是說Netflix現在都在抓共享家庭帳號來救營收了,這麼好賺 05/24 20:05
ronga: 幹嘛抓,增加用戶退訂的風險 05/24 20:06
ronga: 要吸引人訂閱需要足夠的內容,要有足夠的內容需要燒錢 05/24 20:09
xxx60709: Netflix就慣老闆智障想法,少賺=賠錢,我就期待他們殺雞 05/24 20:10
xxx60709: 取卵越殺越賠 05/24 20:10
ronga: 市場領先者的大頭症 XDDD 05/24 20:11
asat1752815: 首日上訂閱根本傷本,這樣開發團隊分到的獎金是大概 05/24 20:40
asat1752815: 可預期的,那我幹嘛認真開發遊戲? 反之若用買斷制的 05/24 20:40
asat1752815: 獎金就真的憑開發工作室的實力啦~ 賣到一個點賣不動 05/24 20:40
asat1752815: 了再丟上訂閱榨乾剩餘殘值,雙贏。 05/24 20:40
ideallife: 之前不就有新聞 微軟有個遊戲因為首日進XGP 結果賣超爛 05/24 20:50
OscarShih: 賣超爛有差嗎 MS有給錢給好給滿就好 05/24 21:23
Kamikiri: 如果訂閱服務商給的上架費夠多就能Cover掉了 05/24 22:30
Kamikiri: 但缺點是可能會被惡質遊戲商濫竽充數 05/24 22:30
Kamikiri: 目前應該是沒這狀況 但以後難說 05/24 22:30
Kamikiri: 也不是只有微軟可能遇到的… 05/24 22:31
ksng1092: 是殺雞取卵還是長痛不如短痛還不一定哪XD 05/24 22:33
TroyeSivan: 笑死我 結果PS訂閱一堆微軟遊戲 人家沒那麼小心眼 05/24 22:39
TroyeSivan: 反正收購案八成是過了 準備迎接各種獨佔吧哈哈 05/24 22:42
OscarShih: 笑死哥你到底是想讚美微軟還是想酸微軟阿 第1句和第2 05/24 22:46
OscarShih: 句很矛盾 05/24 22:46
ideallife: Netflix那樣才是正常的吧 太多人把偷雞當成是正常用法 05/24 22:49
ideallife: 明明寫得很清楚 只是之前沒有抓而已 怎麼變他們錯了... 05/24 22:50
OscarShih: 狼性 05/24 22:52
Kamikiri: NF月費比其他平台高太多了…..相比之下優勢又越來越少 05/24 22:54
AquaSKY: 那...問題是還有比網飛內容更好的串流嗎? 05/24 22:56
AquaSKY: 而且網飛要抓也沒不合理 一堆陌生人合購「家庭」方案本來 05/24 22:59
AquaSKY: 就說不通吧 05/24 22:59
xxx60709: 偷什麼雞,從來就沒說家人還是同住殺小的,現在被當成賊 05/24 23:07
xxx60709: 一樣說是偷看還能認同是多奴 05/24 23:07
ronga: 其實營運上有定錨效應,名義上最優惠的家庭方案,預設就是 05/24 23:08
ksng1092: 是說,netflix之前的方案從來也不是多人(遠目) 05/24 23:09
ronga: 要你組團去買的,因為夠划算,看看老任也有家庭方案,還不 05/24 23:09
ronga: 是親朋好友組團買 05/24 23:09
ksng1092: 方案裝置數跟他是不是多人方案沒有半毛關係 05/24 23:11
ksng1092: 看各種訂閱也不容易找到有多人方案是只有一組帳密的 05/24 23:11
ronga: 我是不知道當初netflix設計家庭方案是怎想的,但因為用的久 05/24 23:11
ronga: 其他平台也都這樣設計,自然會讓人覺得家庭方案=組團 05/24 23:12
ronga: 確實netflix跟d+的家庭方案都是同一組帳密,其實很不安全 05/24 23:12
ksng1092: 早期政策是有講可以讓你分享...那不影響他是單人方案XD 05/24 23:13
xxx60709: https://i.imgur.com/Fu6m1Cw.jpg 05/24 23:14
xxx60709: 喔是喔,那他發這條是什麼 05/24 23:14
ksng1092: 對啊,把"你單人"的東西分享給別人 05/24 23:14
xxx60709: 愛會消逝,真是太有教育意義了 05/24 23:15
ksng1092: 多人方案都會把人頭數跟你說得清清楚楚沒有疑慮 05/24 23:15
xxx60709: 現在這個愛被說成是寄生 05/24 23:15
ksng1092: 而且正常都是獨立帳密,訂過365、youtube、spotify之類 05/24 23:16
ksng1092: 的多人方案就知道了 05/24 23:16
ksng1092: 寄生是誰說的你找誰啊XD 05/24 23:16
ronga: 剛看了下NF的多人方案,有各自的帳密,安全多了 05/24 23:20
ksng1092: 在此之前就一直是不存在多人方案的 05/24 23:20
ronga: 確實,只是大家誤用,但就我講得因為都沒管,久了就會認知= 05/24 23:22
ronga: 等於多人 哈哈 05/24 23:22
ksng1092: 不過他現在這個多人有點微妙就是了...追加帳跟主帳的功 05/24 23:23
ksng1092: 能並沒有完全一致 05/24 23:23
ronga: 大概跟老任的家庭方案一樣,家長權限比較多,其他人主要 05/24 23:25
ronga: 功能該有的都有,但權限還是與家長不同 05/24 23:26
unorthodoxy: 純走訂閱制 就是平台去向發行商買斷遊戲了 05/25 00:27
unorthodoxy: 目前是因為現在這種訂閱數 怎麼算都會賠錢 05/25 00:27
unorthodoxy: 如果到NF的規模 根本就沒必要玩家去買斷任何東西 05/25 00:27
unorthodoxy: 現在就是訂閱數還太小 有名的工作室或發行商根本不 05/25 00:29
unorthodoxy: 想理軟的這種day 1策略 05/25 00:29
an138: 索粉真的要感謝微軟xgp才會讓索尼也出訂閱 05/25 00:40
j3307002: 訂閱制等於你遊戲上下生殺大權都在遊戲公司手上 05/25 00:42
j3307002: 基本上還是買斷制比較好 05/25 00:43
j3307002: 當然現實最賺是手遊制,索尼這麼愛錢去搞手遊啊XD 05/25 00:43
ideallife: 我應該算索粉 不過我沒訂閱高級的 舊的大作早都玩過了 05/25 00:48
ideallife: 新的大作又沒上 05/25 00:48
t22251974: 信仰 05/25 00:52
Makaay: 拿遊戲訂閱人數去跟網飛比 想太多了吧 遊戲訂閱根本不可能 05/25 01:10
Makaay: 到達網飛 05/25 01:11
Makaay: 而且影音和遊戲除了受眾範圍不一樣以外 使用性也不一樣 05/25 01:13
j3307002: 索尼訂閱台灣又沒啥遊戲,應該沒人會訂高級會員吧 05/25 01:25
j3307002: 訂基礎會員只是為了上網連線玩遊戲,應該跟微軟訂閱不同 05/25 01:26
ronga: 就算到NF的規模,大廠也不見得會想day1上,單賣賺更多幹嘛 05/25 09:14
ronga: 上訂閱。 05/25 09:14
zorroptt: 單主機平台有個3.4千萬用戶就很好了吧 和NF一樣也太夢 05/25 09:23
zorroptt: 幻 05/25 09:23
unorthodoxy: 到NF的規模 就會變成NF目前的操作模式啊 05/25 09:29
unorthodoxy: NF沒有在單賣的 它是逼工作室要有續訂壓力 05/25 09:29
unorthodoxy: 不過像樓上某樓講的 遊戲跟影音接受度不同 05/25 09:29
unorthodoxy: 只能說軟幫忙試水溫 然後被告壟斷XD 05/25 09:29
ksng1092: 其實光是影片跟音樂就已經大不同了 05/25 12:21
freezenxx: 拜託$ony別搞事好嗎?我還在期待M$如果買了Bz可以生出 05/27 00:35
freezenxx: 星海3給我 05/27 00:35
torahiko: 真的 什麼時候有XGP魔獸暗黑免費玩 05/27 13:30