Re: [情報] SONY的機密因為麥克筆意外洩漏

[loveyourself (苦工)]

reddit有人發懶人包，補充一些


1.COD Modern Warfare 2(2022)在PS平台首周賣了4.4m份
2.2021年有1m玩家只玩COD, 有6m玩家70%的時間都在玩COD
3.2019至2021全球COD玩家每年花費約15.9billion(或13.9billion)
4.COD是索尼三廠收入最多的IP，2021年美國部分為873m
5.索尼跟微軟競標Valheim跟Immortality進各自訂閱服務，兩個都是微軟獲得。
6.索尼一般不會要求進訂閱的遊戲獨佔，微軟通常會要求day one game pass遊戲不同時上
其他訂閱


※ 引述《s955120 (姊控の尤托列)》之銘言
: https://www.theverge.com/2023/6/28/23777298/sony-ftc-microsoft-confidential-do
: cuments-marker-pen-scanner-oops
: 在微軟與FTC針對動視收購案的訴訟上，SONY向法院提交了一批相關的文件
: 在被公開之前這些文件的部分內容經過編輯...但是文件的編輯方式是拿黑色麥克筆把文
: 字塗黑
: 然而在經過掃描機掃描後，麥克筆的塗黑
: PS上賣出的遊戲有14(?)%是一廠遊戲，然後在PS上銷售的第三方遊戲SONY通常會獲得10(?
: )%的分額 (這裡的兩個數字都很不清楚)
: 根據SIE自己的調查，有約一半的PS5美國用戶同時擁有NS
: 但是只有不到20% PS5美國用戶同時擁有Xbox X或S


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.19.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1688008484.A.43D.html
→ widec: 因為索尼進訂閱的遊戲又不是首發 zzz
→ OscarShih: 歐美的國球(子彈)
→ widec: 不是不想要求，而是要求沒意義
→ OscarShih: MS的XGP首發有不同意義就是了
→ OscarShih: 要求和被要求是完全不同的事
→ OscarShih: 所以才會有人根本連X霸都不上了
→ widec: 索尼的獨佔還要你自己掏錢買哩~~
→ staco: 這SIE的文件，當然先玩過文字遊戲了，而且那還只是一般而已
推 NexusPrime: 索尼進訂閱首發的印象中只有那個浪貓吧？
推 faang: 因為索尼要求的是連對手主機都不能上的獨佔 連買斷都不行
→ faang: 微軟要求的首日XGP 並沒有減損其他主機玩家買斷的權利
→ faang: 到底誰在阻礙遊戲界發展、損害整體玩家利益？非常清楚
→ OscarShih: 邪惡帝國 你看最近那些為了FF16去買PS5的人 真的不行
→ NexusPrime: 索尼對三廠獨佔的很少吧？另外，索尼本家當然不上其
→ NexusPrime: 他平台啊
噓 sonans: 你在哪看到的，貼來源很難喔？
推 e446582284: 索尼對三廠獨佔很少？ 我覺得你活在平行時空，雖然都
→ e446582284: 是限時但相比XB真的很多
→ OscarShih: 縱觀遊戲界來說不多吧
→ OscarShih: 現在還有啥 除了FF和對馬
→ OscarShih: 藍點那個已經不算三廠了 直接委託製作的
→ staco: 昨天才剛打過，我就不要重複打某個人的臉了，省的惹麻煩ww
→ supereva: 我還以為對馬是本家的
→ supereva: 要不是ms買了B社  death loop和鬼線  都是ps獨佔
噓 sx4152: 來源連結呢
→ supereva: 然後FF是三款  ff7re ff16  ff7re2
→ supereva: 先說  我覺得獨佔沒什麼  想要推自家主機合情合理  但
→ supereva: 索能你不能就有點噁心了
推 abc10037139: 早一點以前的還有P5啊
推 Tsukasayeo: Stray這個Day1上PS+訂閱獨佔的都被遺忘了？
→ kuku321: 跟三廠簽獨佔約跟買下來當一廠獨佔是不同概念
→ kuku321: 索跟三廠的確是有簽獨佔約 但軟也簽了不少款好不
→ vnzeminem: 不好,我就是要酸索尼
推 shinchen: PS+訂閱首日的還有今年的Humanity 一樣沒上xbox
→ OscarShih: 怎麼又是有人把3廠簽限時獨佔 和直接買下來的相提並論
→ OscarShih: 還有簽約是”雙方面”的事 總是有人把他當成Sony想買
→ OscarShih: 啥就有什麼
→ OscarShih: 那你們知道MS聽證會公佈想買的公司有多少嗎==
推 sx4152: 我也可以公布我想買的東西啊
→ OscarShih: 對啊 你們也知道不是想買就有的 是賣方也要同意
→ OscarShih: 怎麼又變成Sony在那裡破壞遊戲生態
推 ronga: 不是說ps5沒遊戲  現在又說ps5三廠獨佔不少  搞得我好亂阿
推 cocowing: 希望軟趕快買下AB, 以後說不定就沒有繁體中文版的COD和
→ cocowing: Diablo了，哈哈
→ cocowing: 美國玩家支持微軟就算了，連繁中都不做的還那麼多台灣
→ cocowing: 鐵粉，蠻佩服的
推 sniperex168: 很明顯的，PS5沒有遊戲也是在破壞遊戲生態
推 TroyeSivan: fanng講的是對的啊 高下立見 ！微軟索尼誰是君子誰是
→ TroyeSivan: 小人已經很清楚了
→ sniperex168: 買了獨佔也是破壞遊戲生態
推 eyeter: 你的內容可以先分段開來嗎？別擠成一坨
→ OscarShih: 真的是一堆人民視8墊檔看太多
推 Squall949: Day 1就不能上其他訂閱，有沒有這麼鴨霸
→ OscarShih: 還有FF16吉田有說他們早就和微軟談過了 然後勒
→ OscarShih: 要怪Sony嗎 還是怪吉田
推 vnzeminem: 確實,微軟總以玩家利益出發,索尼只會破壞遊戲生態
→ vnzeminem: 高下立判
推 shinchen: 沒比簽day1同時不上對手平台的鴨霸
推 gambitlin: 談過是談了什麼..XD 你不給我幾千萬的話我就要收下索
→ gambitlin: 尼的獨佔合約囉？
推 ronga: 商場不就這樣   有a公司提了條件  當然你也會問b公司願不願
→ OscarShih: 就是假設他真的這樣說 你覺得問題是誰
→ ronga: 給相同的條件
→ OscarShih: 不會有人覺得Sony限時獨佔就像買菜一樣吧挑什麼有什麼
推 syuan0808: 某有幾樓真的中文有障礙，一樓就說完的東西還在鴨霸
→ OscarShih: 更別說SE需要技術支援不會有人覺得Sony錢丟過去就好吧
推 b325019: 談什麼喔就sony開的條件比微軟好所以選擇給sony獨佔
推 superRKO: Phill 還真的拒絕不少東西 像是蜘蛛人跟FF16 當時漫威遊
→ superRKO: 戲主管問他要不要搞 然後Phill說不要 然後索尼就拿去賣
→ superRKO: 了2000萬套 連金剛狼都拿到了
推 vnzeminem: 以前微軟簽限時獨佔→日廠噁心背叛吃相難看
→ vnzeminem: 現在索尼簽限時獨佔→索尼噁心鴨霸破壞生態
推 NexusPrime: 大部分都限時獨佔啊，沒有xbox起碼可以在steam玩到吧
推 abc10037139: 看來只剩地瓜是最後清流了嗎
推 jeffy84123: 那是現在才比較多限時獨佔，以前都直接主機獨佔
→ jeffy84123: 所以想玩日廠遊戲根本不會買xbox
→ speedythief: “索尼罪大滔天，搞到百姓怨聲載道”是從清康熙小寶
→ speedythief: 時代就有的紀錄
推 jeffy84123: 現在Sony本家遊戲有些好不容易上PC，但大多還是獨佔
噓 asat1752815: 一堆傳教士 看了有夠礙眼
→ staco: 有人亂護航鬼扯只要閉嘴就沒事了，反正會有別人轉移焦點
→ kuku321: 反正這案一堆根本滑坡 就跟索尼所謂不給AB開發套件 是說
→ kuku321: 以前可能拚主機同時發售 會在遊戲主機還在開發階段就先把
→ kuku321: 預開發機給三廠開發首發用 但現在是一廠競廠關係 開發機
→ kuku321: 會有規格/功能洩漏等問題 所以AB被買下的話 就比照規則
→ kuku321: 主機要正式發售後才會把開發機交給對方用的意思
推 tsairay: 一堆軟軟就狂捧,只有簡中也笑嘻嘻
→ kuku321: 這微軟也會防好嗎 以為好心到沒發售就把下代主機給索看?
→ OscarShih: 國際化 玩完星空簡中就精通 追劇沒問題
→ kuku321: 連Forza都搞chatGPT翻譯了 真別說多看得起亞洲 日本漲價
→ kuku321: 漲半年 每周只給500台是想普及啥? 上週才終於開始肯給貨
→ OscarShih: 漲價不是解套了嗎 菲爾說XBOX是獨立工作室阿
→ OscarShih: 也就是學索尼一樣窩和MS無關 沒錢辣
→ kuku321: 根本只是想買日廠IP搶歐美市場而已 還真以為看亞洲多有
→ OscarShih: 然後700億美金卻要的到 magic
推 TKjoe619: COD>>FF
→ TED781120: FF是拿啥臉跟COD比……
推 superRKO: 我都不知道現在是索粉比較死忠 還是軟粉了
推 ewa43: 唉日本人已經是軟軟除惹支那人外唯一當人看的國度了 真的
→ ewa43: 不要太不滿
→ ewa43: (亞洲)
→ supereva: 索尼想買啥買得到很容易理解啊  因為他有市佔優勢  就
→ supereva: 是那些單位想阻擋的壟斷嘛  現在進行式
→ supereva: 交易當然是兩方同意的
→ supereva: ms買獨佔當然買不到嘛  因為市佔低誰要賣他
→ supereva: 如果ms買abk會有壟斷傷害市場的疑慮  那sony就是「正在
→ supereva: 」傷害市場
→ vnzeminem: bethesda : ???
→ OscarShih: 印地安那瓊斯:感覺有人在酸我
→ kuku321: 買title獨佔跟買公司獨佔你還是沒分清楚啊 在講啥
→ vnzeminem: PS常被酸被NS壓在地上摩擦,現在又有市佔優勢了
→ kuku321: 而且MS買獨佔哪可能買不到 有錢你能補貼三廠減益還讓人倒
→ kuku321: 賺 還不一堆人請你來買獨佔
→ supereva: 因為買不到title只好買公司嘍
→ TED781120: FTC自己提出任天堂不算在市場裡的。
→ supereva: 沒市佔就是花更多錢  沒效益
→ kuku321: 買單一title跟買公司的差異才是本案爭點 你把他打包當一
→ supereva: 這就是市佔高 壟斷會擁有的優勢 很好理解吧
→ kuku321: 起講 阿不就廢話怎麼講都你對
→ kuku321: 沒市占花更多錢沒效益 所以我們花700E買公司 在講啥
→ supereva: 買公司有效益啊
→ supereva: 買單一遊戲沒效益  因為xbox市佔太低
→ supereva: 買公司遊戲可以出在ps上賺  很難理解？
→ OscarShih: XBOX是獨立公司沒錢辣 (黑人問題
→ kuku321: 多買幾款不就拉抬市佔了 買公司就是一次買斷失去商業空間
→ TED781120: 買公司也沒啥爭議，買了也不會變第一。
→ supereva: 如果今天倒過來 xbox市佔高  那也是買遊戲獨佔就行了
推 vnzeminem: 微軟買單一遊戲沒效益,索尼買單一遊戲破壞生態  我懂了
→ supereva: 喔又來了  做的不一樣就是不行  索做啥就行？
→ OscarShih: 700億美金都不知道能做幾十款3A大作了
→ TED781120: Sony一直以來都在搞黑的吧，GK哪來的。
→ TED781120: 一款2億的話可以做350款吧。
→ vnzeminem: 索做啥都行…哪個世界線啊？我這世界觀是索尼罪大惡極
→ supereva: 700億叫做投資  他們覺得abk公司值700億  又不是當費用
→ supereva: 成本…
→ supereva: 你去問kuku啊  他每次都強調什麼什麼不一樣   而且以so
→ supereva: ny做的沒錯為前提
→ supereva: 不一樣當然不一樣啊  兩家策略怎麼會一樣
→ OscarShih: 只能幫微粉開心了 700億美金拿出十萬分之一
→ OscarShih: 都能搞定一個繁體中文化
→ kuku321: 語言邏輯有問題 「做的不一樣就是不行  索做啥就行」講啥
→ TED781120: 扣掉資產以動視每年2、30億的營業額，大概要15年才回
→ TED781120: 本吧，這筆交易要說划算也確實不划算。
推 ewa43: 就算軟市占高他們也不喜歡買獨占但沒擁有權這種事拉 360時
→ ewa43: 代的教訓還不夠喔 軟的財力搞併購有效率多了
→ OscarShih: 不做遊戲 不在地化語系 拿去噴錢 就是要挺
→ OscarShih: 索粉看了也只能拍拍手了
→ supereva: 我的意見是  索能軟也能  就這樣而已  上面也說了 我認
→ supereva: 為獨佔沒什麼問題  買公司也沒什麼問題  兩邊都在做的
→ supereva: 事
→ kuku321: 先不論有沒有錢 若是索買AB UBI EA這種也是壟斷阿
→ OscarShih: 反觀PS的介面有寫一個軟件就上新聞被噴炸了
→ supereva: 喔我可不挺xbox  已轉pc
→ OscarShih: 漲價XBOX 漲價GAME PASS 還要硬說XBOX是獨立所以沒錢
推 vsepr55: 能打斷索尼一顆門牙就功德圓滿了
→ OscarShih: 但卻可以要到700億美金 我還真不懂這怎麼圈粉XD
→ supereva: 少來  沒發生這事你才在講
→ TED781120: 因為Sony現在就是壟斷了啊，壟斷「高性能遊戲機市場」
→ TED781120: 。
→ OscarShih: MS還真看重玩家阿 上面不是還有chatGPT翻譯的 真先進
→ kuku321: 這句話真熟 好像那句「我挺的不是OO黨 而是XX這個人」
→ supereva: sony現在就已經壟斷了  還要買什麼公司  XDD
→ ewa43: 划不划算你要看你信不信軟為了佈局手遊市場的言論拉 反正
→ ewa43: 我是不太認為軟能搞出什麼名堂
→ kuku321: SONY現在就是壟斷 那MS財報的遊戲&網路業務每季都說成長
→ supereva: 所以我說kuku你就是先以目前sony是對的為前提在講事
推 asat1752815: 好了啦 見獵心喜的軟粉怎麼不趕快回家玩30幀血色降臨
→ asat1752815:  反正索尼做出了許多偉大的好遊戲都可以裝瞎了 吃微
→ asat1752815: 軟給的大便遊戲也沒問題^____^
→ kuku321: 賺錢是在演哪招? 這壟斷的定義是不是跟學校教的不一樣
→ kuku321: 因為索尼買單一title獨佔 這種商法都幾十年來遊戲業大家
→ kuku321: 都在做了 包含微軟 阿是錯啥?
→ staco: 獨佔哪有甚麼可恥的，不就為了配合SIE擋收購硬掰的一堆理由
→ OscarShih: 有空走一躺XBOX版 你會看到一些神奇的現象 好玩有趣
→ kuku321: 當然你說聖光規制還是審查啥的我就不會說索尼對 論事難?
→ staco: 才變成臭得要命的回力鏢打臉
→ supereva: 沒錯啊  但不能因為跟索做的不一樣 就叫有爭議
→ kuku321: 不一樣不一定有爭議 但AB是排行前幾大的三廠 才會有爭議
→ supereva: 所以要前幾大才有爭議呢？ 前三？ 前十？
推 aaaaooo: 要解決挺簡單啦 看是AB還是MS拆一拆爭議就沒這麼大了
→ TED781120: 中華民國公平交易法第八條，一事業於相關市場之佔有率
→ TED781120: 達二分之一以上者，可列入獨佔事業認定範圍。
→ TED781120: 一個事業體有沒有壟斷關別的企業能不能賺錢成長啥事？
→ supereva: 吉姆說有爭議  就是有爭議  就這麼簡單而已
→ aaaaooo: 尤其MS從以前反壟斷組織就一直想把他們拆掉每次都被躲過
→ TED781120: 微軟每年有成長阻礙了Sony在「高性能遊戲機市場」佔比
→ TED781120: 過半嗎？
→ TED781120: 怎麼會用微軟財報說有成長當SONY沒壟斷的證據，邏輯怪
→ TED781120: 怪的。
推 superRKO: 拿中華民國法律出來大談 LUL
→ kuku321: 你特意把高興能拆來說50% 阿廢話 就兩家 哪可能剛好5050
→ supereva: 怎麼不看看FTA律師在問什麼？XD
→ supereva: FTC
→ TED781120: 獨佔事業是否違反公平交易法看的是1）有沒有阻礙其它
→ TED781120: 事業參與競爭 2）對商品價格與服務進行不當變更 3）無
→ TED781120: 正當理由給予特定相關者特別優惠 4）其它濫用市場地位
→ TED781120: 之行為
→ TED781120: 欸，高性能是我拆出來的嗎？不是FTC跟SONY拆的嗎w
→ ewa43: 這市場定義就超級無敵蠢 爭論這個一點意義也沒有
→ TED781120: 自己定義了個高性能遊戲機市場出來，現在怪別人說高性
→ TED781120: 能遊戲機市場喔。
→ supereva: 獨不佔  不能上xgp  嗯…
→ staco: FTC那種事用"無關本版"就解決了，不然吉姆的發言根本護不了
→ kuku321: 獨不佔又關索事? 伊蘇不出XBOX版你會相信是因為索買斷??
→ supereva: 沒這些事也不會有人說sony傷害市場啦
→ staco: kuku頂多也只能挑開發機的部分來開脫而已
→ kuku321: 日廠遊戲想買獨佔 還放給任出 賣的比索多 索是在做功德?
→ OscarShih: 大概所有不出XBOX版的都是索尼的爪牙 可惡
推 superRKO: 我怎麼印象微軟自己也主張高性能這塊
→ supereva: 你舉一個不是的例子當然就不是嘛
→ TED781120: 微軟是接話，既然你要定義一個高性能遊戲機市場那就利
→ TED781120: 用這個講法打你壟斷啊。
→ kuku321: 那你可以舉幾個是的例子來看看
→ OscarShih: 沒想到這年頭不是先拿出依據來說哪個是索尼用買的
→ supereva: ff7re ff16
→ kuku321: 更別說 軟自己也買了幾款獨佔 不喜歡玩就當沒看到喔
→ OscarShih: 而是要拿出證據說哪個不是買的 我的老天
→ TED781120: 像日本PS:XBOX超過9:1擺明壟斷啊，然後高性能遊戲機是
→ TED781120: 你們提的。
→ TED781120: 現在反而開始哭你們怎麼可以講高性能遊戲機定義，笑了
→ TED781120: 。
→ OscarShih: XBOX在日本連在地化都不想做根本放爛政策
推 superRKO: 不不不是微軟先提的 CMA第一份文件就沒吧老任放進去
→ OscarShih: 然後賣的像屎一樣自找的要怪別人 我的天阿
→ staco: 高性能主機一開始就CMA為了支持COD有壟斷一律排除老任用的
推 ronga: 是說微軟都說怕ps獨佔星空，所以才收購星空的公司
→ OscarShih: 漲價還先漲日本 說是SONY的問題都不覺得臉紅嗎==
→ ronga: 商場上獨佔還是收購本還都很正常的事 哪有誰行誰不行的
→ ronga: 微軟唯一的問題是他太大了 監管單位會刁難
→ OscarShih: 360給了機會自己放掉 ONE根本不想幹 就想XS一飛衝天?
→ supereva: 事實上沒買B的話  death loop 和鬼線也是獨佔的
→ OscarShih: 玩家不買單不先照照鏡子還要怪別人市佔太高?
→ kuku321: FF7 FF16這種例子真的會讓人笑 你要不要說hervest stella
推 aaaaooo: 能夠隨便收購那還要反壟斷法幹嘛= =
→ kuku321: 跟三角戰略是任買獨佔?
→ supereva: 沒有要一飛沖天 你想太多了  買abk而已
→ kuku321: 同樣說法 八方旅人軟買索獨不佔
→ OscarShih: 媽的LAL竟然是先出任版 港任還有任虧卷 垃圾任天堂
推 ronga: 但歧路旅人2神奇的沒上xbox有上ps，反正三廠跟一廠談好就好
→ OscarShih: 為什麼要花錢限時獨佔 你在日本市佔還不夠嗎
→ TED781120: SIE老大都開釋任天堂就小孩玩的，獨佔有差嗎。
→ supereva: 當然很多遊戲會想ps優先啊  上面不就講了市佔優勢
→ kuku321: 旅人2沒上 是索花錢禁上軟? 可是願意放給最大銷量的任賣
→ kuku321: 這邏輯真的很神
→ supereva: 不用花錢啊   市佔高就好了 就像遊戲出在win不出mac
→ supereva: 所以win有獨佔優勢
→ supereva: 這就是壟斷優勢啊
推 superRKO: Win又是微軟的 軟又贏
→ supereva: 問題出在壟斷了還不給別人競爭
→ supereva: 是啊  如果apple要買啥公司跟win拼os 那我也挺apple
→ superRKO: 我怎麼聽你們講 現在被調查的應該是sony 不是微軟
→ supereva: 所以你們在那邊裝死反串xx遊戲又是索尼給錢的嗎  很噁
→ supereva: 心啦
→ supereva: 其實就兩個人而已
推 metalj: 索尼很鴨霸都硬上，微軟看起來很溫柔卻喜歡奇怪姿勢
推 vnzeminem: 真的,這板有些人跟板主都幫索尼說話,我也是快看不下去
→ metalj: 大家買主機都在上面打槍
→ supereva: 也正常 我去隔壁版質疑首日xgp會影響遊戲品質  也被噴
→ supereva:  兩邊都有一樣的
推 superRKO: 不過看開點 起馬Phil法庭上發誓ATVI遊戲不會退出PS平台
→ staco: 事情很簡單啊~被調查的是微軟，刁難手法變回力標臭回來而已
→ superRKO: PS財報到時候也不會斷糧
→ TED781120: 本來就不會退出啊，從頭到尾沒人真的擔心這個。
→ GenShoku: 這串好精彩(拉板凳
推 superRKO: 我怎麼看幾個月前一堆人都要10年後COD退出讓PS吃屎吃一
→ superRKO: 大碗
推 e446582284: 在PS版不幫索尼講話不然要罵嗎？ 皇城裡批評朝政可是
→ e446582284: 要殺頭的
→ staco: 連吉姆也知道根本不會退出，這裡也沒人會提，大家都很懂嘛
推 superRKO: 阿高玩哥 你FF賣破千萬的推文找到了嗎
推 zorroptt: 菲兒發誓 那他不在後還成立嗎 哈
→ superRKO: 對 我也在想這個 如果收購完成馬上下台XDD
→ supereva: 買下來後phil就被火了  那發誓就沒用了..
→ supereva: 反正那個白痴問題是FTC律師搞的
推 ewa43: 印度仔今天也發誓惹拉 你們不要這樣
推 e04su3no: 能上XGP簡體我沒差
推 tsairay: 他只要說不是他決定的就好了wwww
→ tsairay: 反正他只負責作公關,其他好像都不甘他的事
推 GenShoku: 我寧可花1990 給我繁體
→ GenShoku: 收購案失敗的話菲爾這位子應該是坐不住了啦
推 superRKO: 他這樣說到時候沒上會被抓去關欸
推 ewa43: 史賓塞下台搞不好換那個女黑人上位 公關能力無敵的好嗎
→ zseineo: 哪可能沒上啊，不上要噴一堆錢的耶
→ zseineo: 就算是吉姆也不覺得軟買了AB之後COD會獨佔 會喊COD獨佔
→ zseineo: 的只是想看戲而已吧
→ OscarShih: 看來高玩哥變成你們微軟大將了 幫你們高興一把
噓 TroyeSivan: 笑死 COD上PS可以啊 抽成隨便微軟喊可以吧 喊個50%要
→ TroyeSivan: 不要隨便你，拒絕的話是你索尼自己不要的喔  Phil真
→ TroyeSivan: 的可以請我去當策略長
推 superRKO: 抽成50% 那Sony還真的要謝謝你欸 平常都只抽30的
推 Mewtube: 覺得限時獨佔無妨，但很不希望永遠綁死特定主機
推 e04bank: 請皇上下令
推 GenShoku: 這世代都是限時而已了吧 以前獨佔也是綁1世代而已就是
推 torahiko: 好喔 笑死哥當策略長 拯救微軟讚讚讚
→ OscarShih: 笑死哥和高玩哥聯手一起救微軟 這畫面太美
推 tsubasa0723: 看簡中軟仔玩不到就是爽啦
噓 asat1752815: 好了啦 傳教士回家洗洗睡吧 每天都來洗版到底有什麼
→ asat1752815: 好處？ 就跟你說三廠不出在凶盒不就是評估後發現玩家
→ asat1752815: 人數根本不夠 出了不一定能回本，萬事都能扯索尼獨佔
→ asat1752815: ，真的神邏輯
推 dennis99: 很好奇地平線這成本有賺到錢嗎
推 Wazg56: 要講定義的話，說高性能遊戲主機市場的是ftc，而美國ps和X
→ Wazg56: box大約是6：4，這樣要說ps壟斷美國高性能主機市場有點免
→ Wazg56: 強。
推 Wazg56: 而日本審查機構並沒有說高性能主機這個說詞，而且ftc也不
→ Wazg56: 管日本。
→ TED781120: 日本那邊是前陣子美國議員要去說SONY違反美日貿易協議
→ TED781120: ，跟審查無關（日本根本沒卡這案子）。
推 Wazg56: 所以你說的壟斷高性能主機市場是只講日本？
→ TED781120: 全球。
→ Wazg56: 美國高性能主機是ftc，日本高性能主機是幾個美國議員提出
→ Wazg56: ，那全球高性能主機市場壟斷是誰定義的呢，還是你自己提出
→ Wazg56: 的。
→ TED781120: 照那個高性能遊戲機市場定義就是這樣，自己去找提出這
→ TED781120: 種定義的人啊w
→ TED781120: 哪有一個定義只適合一個國家的道理，這你定義的？
→ Wazg56: 因為照你的講法，你一開始的高性能主機市場一開始是講全球
→ Wazg56: ，中間變成ftc提出，後面又變成日本壟斷。
→ TED781120: 難道FTC有說他這個定義只適用美國？你哪裡看到這句？
→ TED781120: 想拗也找個好點的邏輯再來吧。
→ TED781120: 還是你想說只有美國有所謂的「高性能遊戲機市場」？
→ TED781120: 還是說美國對某件事物定了一個定義名稱後有個國際法規
→ TED781120: 定這個定義只能用在美國？
推 superRKO: 不要這麼火爆==
→ Wazg56: 因為FTC就只講美國啊，又沒講到全球。
→ TED781120: FTC啥時講「只有美國適用高性能遊戲機市場」這句話？
→ TED781120: 麻煩舉證喔。
→ TED781120: 啥時他們說「我們定義的高性能遊戲機市場只適用美國市
→ TED781120: 場，離開美國後遊戲機就沒有分別了都一樣」？我是沒看
→ TED781120: 到這句話啦。
→ ksng1092: 是說FTC有在管轄其他地域的市場嗎？
推 superRKO: 可能有吧 像夏威夷關島阿拉斯加之類的
→ Wazg56: 奇怪了，Ftc也不是講全球，你的定義就突然變全球了。
→ TED781120: 他管不到不代表他講的東西只有美國有。
→ TED781120: FTC啥時有定義「只有美國有高性能遊戲機」了？麻煩舉
→ TED781120: 證。
→ ksng1092: 大美國主義是這樣的，他沒說的都是在講美國（？）
推 superRKO: 如果全球的話 目前也是6:4開 略牽強
→ superRKO: 不過如果把XSS這殘廢主機拿掉的話 就8:2開ㄌㄅ
→ Wazg56: 好，沒有定義只有美國，但是為何你三次高性能主機定位不同
→ Wazg56: 。
→ TED781120: XSX/S都才2千多萬台快只有PS5一半，算上還沒退役的PS4
→ TED781120: 跟ONE差距更大，好個64開。
→ TED781120: 定義不同的只有你啊，照FTC那個定義就是只有PS跟XBOX
→ TED781120: 。
→ TED781120: 哪來三次不同，笑。
推 superRKO: 我只算本世代欸 你還要算上一個世代喔
→ TED781120: 到4月為止XSX/S才賣2200萬上下吧，雖然微軟不敢公佈具
→ TED781120: 體數字。
→ superRKO: 上世代我是不覺得現在有多高性能就是了
→ TED781120: 算你這兩個月賣到2500萬臺好了，PS5快4000萬台了吧。
→ TED781120: 這叫46開嗎？
→ TED781120: 58比我是不會覺得叫46開啦。
→ superRKO: 22:38 37%：63%  我說4:6不過分吧
→ TED781120: 後者已經快是前者兩倍了。
→ TED781120: 更何況這只是裝機量，市場份額差更多。
推 superRKO: 阿比率算出來就這樣 我有啥辦法
→ ksng1092: 6其實也是4的快兩倍沒錯啊XD
→ TED781120: https://i.imgur.com/rtMzst6.png
→ TED781120: PS硬體要到兩倍還有點差距，軟體銷售額早過兩倍了。
→ TED781120: 比例都快37比了w。
推 superRKO: 那綜合起來是多少呢
→ TED781120: 無論軟體硬體差距都大於46開，你覺得綜合起來是46開？
推 superRKO: 我是覺得不會到73拉
→ randy123: 因為廠商調查X盒上推出遊戲不賺錢所以不推出？那我在網
→ randy123: 路上看到索買了MHW主機亞洲限時獨佔半年，搞得亞洲玩家
→ randy123: 要想辦法跨區買是鬼故事還是造謠？有大大有真相嗎
→ superRKO: 造謠 因為亞洲是永久獨佔 不是半年喔
推 superRKO: 不過當年我可以確定PS是當年高性能主機獨佔惹(in亞洲)
推 vnzeminem: 微軟當初明明就拿下兩倍晶片訂單,PS5銷量應該有浮報吧
推 superRKO: 有沒有可能 把那些晶片扣著 等收購完成 出一堆同捆特仕
→ superRKO: 機
→ superRKO: Phil:老子扣了3年就是薛你這波 吉姆！
→ ksng1092: 晶片拿去做XSS了啊（？）
推 tsubasa0723: 好了啦 簡中軟
推 ronga: 晶片訂了不一定要馬上組裝起來阿，要看銷售狀況
推 GenShoku: 我記得前幾天好像有說那些晶片是拿去做xcloud的主機了
→ GenShoku: 菲爾好像有為xsx缺貨的事道歉
→ OscarShih: 怎麼TED又開始一個打十個
→ TED781120: 因為不像你雙標吧
→ randy123: 我覺得奧斯卡不是雙標是反串。但很爛的那種演法
→ viper0423: SONY壟斷早就是事實了,還有人想反駁?
推 homa111: 想討論壟斷請先了解monopolistic competition和monopoli-
→ homa111: zation，別一直用自己定義的壟斷做討論，那只會是garbage
→ homa111: in garbage out。另獨佔行為在餐飲、服飾和服務業等是很
→ homa111: 常見的；微軟及索尼目前皆以Sherman Act和Clayton Act進
→ homa111: 行攻防，而當此案告一段落後，或許會對索尼的獨佔行為做
→ homa111: 進一步的規範。
推 Kamikiri: 我比較好奇微軟之前跟其他廠的合約到底怎麼簽的
→ Kamikiri: 還沒收購成功  卻能用不是自己的COD當籌碼去簽合約？
→ Kamikiri: 如果是用「微軟旗下遊戲」之類的字眼模糊界線去簽
→ Kamikiri: 那萬一收購沒成功  微軟不僅拿不到COD在內的動視遊戲
→ Kamikiri: 還得遵守合約把旗下遊戲上架到其他平台
→ Kamikiri: 那不就賠了夫人又折兵嗎…..
→ Kamikiri: 雖然錢還是微軟賺走沒錯…..但品牌吸引力又被分散掉了
推 Kamikiri: 話說  某些人真的是跟索尼or微軟有仇耶
→ Kamikiri: 怎樣都能找理由黑另一邊  也不管自己講話有多沒邏輯XD
推 homa111: 目前簽約的消息大多由Brad Smith釋出，並未提及細節。
→ homa111: 但能確認的是「微軟旗下遊戲」是以串流方式登陸其他平台
→ homa111: 這代表微軟可藉此方式拓展它的雲端業務及從中獲利。