推 sasakihiroto: 有一種命中叫做我說我命中 07/16 15:54
推 tsairay: 還有說話面很差的,應該是只看YT還是實況的影片07/16 16:08
推 ASMMILK: 說到給考慮的新玩家,我有看過怕自己路痴又沒小地圖退縮07/16 16:08
→ ASMMILK: 的玩家,真的不用擔心,不管有沒有帶路npc,L3按下去鏡頭07/16 16:08
→ ASMMILK: 都會轉到目標前進方向XD07/16 16:08
→ tsairay: 那種都壓爛了當然差,實機畫面的光影和粒子特效是不錯的07/16 16:08
→ Yanrei: 小地圖這個還真的可能會有人擔心,像我是很沒方向感的 07/16 16:11
→ OscarShih: 整片畫面都很灰暗倒是真的07/16 16:11
→ Yanrei: 我在第一次走進城鎮常常會繞圈轉錯邊XD07/16 16:11
→ Yanrei: 灰暗這個就另一回事了,而且可能會暴雷XD07/16 16:11
推 johnny180: 幫推,絕對是對得起它價格的一片好遊戲07/16 16:20
推 jueda: 這次個人最不滿意的就結局了,既然是無雷文,就不細講,其07/16 16:20
→ jueda: 它劇情上的瑕疵,個人也沒有感覺有很嚴重。07/16 16:20
→ Yanrei: 結局的風格我可以理解會有人不滿意XD07/16 16:21
→ Yanrei: 我原本也有點感慨,不過看前面另一篇討論後覺得有另一種07/16 16:22
→ Yanrei: 角度的看法07/16 16:22
→ jueda: 建不建議買的話,還是自己決定吧,至少我沒後悔買這片,玩07/16 16:22
→ jueda: 的過程也確實有得到快樂07/16 16:22
推 djboy: FF16 真的不差,沒神作玩時,絕對適合拿來殺時間,還會很07/16 16:42
→ djboy: 爽。只是他就不是神作而己07/16 16:42
→ Yanrei: 我覺得就是一款佳作,而且沒有違背他發售前承諾的內容 07/16 16:44
推 nagareboshi7: 推這篇07/16 16:56
※ 編輯: Yanrei (114.45.69.95 臺灣), 07/16/2023 16:56:43
推 howlongbing: 結局同意 要不是結局收尾表現情感夠 後半真的會疲乏07/16 16:58
→ howlongbing: 很像某種大型跳針現場一樣07/16 16:58
推 tomuya: 佳作左右、神作未滿。缺點不是沒有,但還在可接受範圍。07/16 16:59
→ loveyourself: 冠上FF之名很多人都變很嚴格,FF16各方面都表現很07/16 16:59
→ loveyourself: 好,之前看到說90%支線都很爛,玩完才知道根本亂講07/16 16:59
→ loveyourself: 。 07/16 16:59
→ penchan: 這在寫什麼鬼東西時間點應該就巴哈戰到奧丁戰間吧XD 真的07/16 16:59
→ penchan: 明顯感覺就是趕工被省略掉XD07/16 16:59
→ Yanrei: 第一個開始講90%支線都罐頭的那個,在PS板這邊自稱有玩07/16 17:01
→ Yanrei: 不過我看他在巴哈的一些說法比較像根本沒玩過07/16 17:01
→ Yanrei: 後來就開始有幾個人跟著一起喊90%罐頭07/16 17:01
→ penchan: 以14玩家對劇情最終是覺得前廣維持在蒼天水準 沒到漆黑曉07/16 17:02
→ penchan: 月的演出07/16 17:03
推 dreamwing11: 以一個故事起承轉合來看 FF16就是完全沒轉起來07/16 17:04
→ penchan: 母水晶恩惠和稟賦者的解答其實可以更深入點 支線有提到07/16 17:06
→ penchan: 一些但其實可以更深入的07/16 17:06
→ Yanrei: 我覺得吉田太堅持要壓在一片內了,所以我猜他成本真的沒07/16 17:06
→ Yanrei: 拿很多,所以才會有後面PS給的費用讓他嚇到07/16 17:07
推 mizuirosyo: 目前才玩到打完胡戈 劇情有比12好一點 但還是不符07/16 17:07
→ mizuirosyo: 系列作的期待 07/16 17:07
→ Yanrei: 成本應該跟我們想像中的3A大作有一段差距吧XD07/16 17:07
推 tomuya: 記得訪談吉田有說過想拿掉一個國家,我覺得鐵國拿掉強化一07/16 17:10
→ tomuya: 下吉兒的劇情好像也不是不行。07/16 17:10
推 roea68roea68: 支線玩法可以說罐頭啦 劇情是不罐頭 但風格太死人07/16 17:12
→ roea68roea68: 一直維持一種解說世界觀偏沉重的風格 沒有辦法轉換07/16 17:12
→ roea68roea68: 氣氛才覺得解的很累07/16 17:12
→ roea68roea68: 同樣玩法罐頭可以參考人中之龍吧 放一些比較輕鬆的07/16 17:13
→ roea68roea68: 劇情 07/16 17:13
推 kmysterious: 有些支線的出現時機真的蠻怪的07/16 17:16
→ Yanrei: 這種情況絕對不是用罐頭來形容吧XD07/16 17:16
→ Yanrei: 罐頭支線指的是那種沒什麼劇情上意義的灌水支線07/16 17:16
→ kmysterious: 劇情的時間上是連續的,但還是得跑主線才有後續任務07/16 17:16
→ kmysterious: 決戰前的某個支線照劇情的敘述來說也早該出現07/16 17:17
→ Yanrei: 後半有不少支線我覺得他時間整批設錯了,我會在下一篇聊XD07/16 17:17
推 roea68roea68: 現在有薩爾達做比較 所以大部分遊戲支線"玩法"我07/16 17:18
→ roea68roea68: 確實會稱呼它為罐頭啦..07/16 17:18
→ Yanrei: 你頂多說他支線設計的沒有薩爾達好,但這種真的不該叫罐頭07/16 17:18
→ Yanrei: 這樣你是不是全部RPG遊戲沒主線大概超過90%都叫罐頭了XD07/16 17:19
→ roea68roea68: 也不能否認除去劇情就是去對話去撿/送東西去殺怪吧07/16 17:19
→ roea68roea68: 確實超過90%遊戲都是這樣07/16 17:19
→ Yanrei: 罐頭的定義就是他沒劇情純灌水拖時間啊07/16 17:19
→ Yanrei: 不會因為有某個作品特別好,所以就變成其他人全都是垃圾 07/16 17:20
→ Yanrei: 沒劇情沒內容、純粹灌水拖時間這樣07/16 17:20
推 torahiko: 重新定義罐頭 一般不是指育碧那種隨機生成無劇情又重複07/16 17:21
→ torahiko: 的任務嗎?07/16 17:21
→ Yanrei: 而且FF16的支線劇情水準算高了,只是他支線的演出超薄弱07/16 17:21
推 roea68roea68: 畢竟遊戲是在進步的嘛 我前面也只針對玩法啊07/16 17:21
→ torahiko: 那照你標準薩爾達大部份支線也跟罐頭差不多了吧XD07/16 17:21
→ Yanrei: 因為動作遊戲本來就幾乎都是用他核心的系統去處理這些任務07/16 17:22
推 sniperex168: FF16支線還嫌罐頭?標準真高 07/16 17:22
→ roea68roea68: 我不覺得07/16 17:22
→ Yanrei: 他只有動作系統,那自然就是用動作系統來解任務07/16 17:22
→ sniperex168: 部分支線出現時機倒是有點不適合是真的07/16 17:23
→ Yanrei: 薩爾達開放世界再加上一些飛行跟建造,他就可以多一些玩法07/16 17:23
→ Yanrei: 我覺得16的支線最主要的問題,就是他大概沒花多少人力跟07/16 17:25
→ Yanrei: 時間去設計支線任務的演出,所以就非常的「平淡」07/16 17:25
→ Yanrei: 但劇情絕對不是罐頭的等級,而且還算是RPG裡面前面水準的07/16 17:26
推 sniperex168: 薩爾達支線還不是離不開收集物品跟打怪,不過玩家可07/16 17:27
→ sniperex168: 以用自己方式進行,甚至自己安排時間去解,這是在遊07/16 17:27
→ sniperex168: 戲設計上的不同了07/16 17:27
推 dk2486248: RPG沒有養成 不如去玩galgame07/16 17:28
推 etetat2: 推 真的是90分作品 一堆真的雲的在酸而已07/16 17:28
→ Yanrei: 嚴格說來有養成吧,就是技能點數的分配,只是偏少沒錯07/16 17:29
→ Yanrei: 這方面大概就製作組的選擇,我個人也覺得如果多一些 07/16 17:30
→ Yanrei: 裝備特殊能力的搭配也不錯,不過在戰鬥面上是瑕不掩瑜07/16 17:30
→ Yanrei: 因為培育就是為了讓戰鬥更多元更好玩,而FF16本身就給你07/16 17:31
推 yihsin: 好文,適合正在猶豫要不要入手的玩家07/16 17:31
→ Yanrei: 很好的機能了,反過來講就類似其他作品一開始限制太高07/16 17:31
→ Yanrei: 綁死太多能力,才使得你必須要長時間的培育跟特定裝備07/16 17:32
→ Yanrei: FF16不需要花額外時間去農或取得特殊裝備,但缺點就是玩家07/16 17:33
→ Yanrei: 可能會沒辦法感受到自己「明確的成長」07/16 17:33
→ Yanrei: 我覺得這種可以稱為相對「未剝奪感」07/16 17:36
推 vsepr55: 覺得薩爾達支線離不開收集物品跟打怪也太扯==07/16 17:36
※ 編輯: Yanrei (114.45.69.95 臺灣), 07/16/2023 17:42:08
推 relaxinrelax: 支線解完會讓NPC出現各種不同對話跟表現的07/16 17:42
→ relaxinrelax: 沒在注意週遭匆忙破關再嫌棄支線罐頭我也只能笑笑07/16 17:42
推 seki8864731: 後期出現的支線,尤其是後章,通常是一些配角在這個07/16 17:44
話說後期有個野外的支線任務
在你撿完東西以後,還要走出去才會觸發事件
當時我還在想說如果我直接按傳送怎麼辦?
結果沒想到製作組在這個時間點直接把傳送鎖住XDD
※ 編輯: Yanrei (114.45.69.95 臺灣), 07/16/2023 17:46:06
→ seki8864731: 世界中確立自己的定位或是找到歸屬感、救贖,雖然完07/16 17:44
→ seki8864731: 成支線的方式不外乎都是對話跟打怪,但在房間回顧那07/16 17:44
→ seki8864731: 些人們贈送的禮物再配上音樂,還是會感受到溫暖07/16 17:44
→ Yanrei: 小禮物這個我也覺得很棒,如果能再多一些非要角的就更好了07/16 17:48
推 nagareboshi7: 支線其實越後期寫得越好,很喜歡主角跟他們的互動07/16 17:49
推 sniperex168: 我補充一下,我對王淚或曠野的支線評價很高的,但真07/16 17:52
→ sniperex168: 的離不開那些事,評價高是因為王淚支線在進行流程與 07/16 17:52
→ sniperex168: 完成支線後回饋感,是很多遊戲比不上的。而FF16支線 07/16 17:52
→ sniperex168: 則是專注在劇情上,所以我說是遊戲設計上的不同,大07/16 17:52
→ sniperex168: 概是這樣07/16 17:52
推 sniperex168: 但專注於劇情的描述會有個問題,就是當對該劇情無感07/16 17:57
→ sniperex168: 時,對支線的評價也會跟著降低07/16 17:57
推 ailio: 劇情我覺得還好,不過我覺得這是部好作品,但不是好遊戲07/16 18:07
→ ailio: 常常都沒有在"玩"的感覺,反而那被詬病的招喚獸QTE,我倒07/16 18:08
→ ailio: 不討厭,不過開門的QTE就真的有夠垃圾多餘...07/16 18:08
→ Yanrei: 召喚獸那個我想有玩過的應該都不會給那些誇張的負評...吧07/16 18:09
噓 jinnib89750: 我覺得不好玩,不推薦。建議新玩家別玩07/16 18:09
噓 s90005180: 我全破了,是一場折磨,真的好爛07/16 18:12
推 nick77542134: 是ex大師嗎07/16 18:14
推 szdxc17: 同玩到打胡戈,覺得設定跟不上演出的內容07/16 18:16
→ szdxc17: 鐵王國跟吉兒的劇情線很好發揮但太淺薄07/16 18:18
推 kasim780726: 如果是只為了劇情要不要買遊戲那確實很需要考慮,因07/16 18:38
→ kasim780726: 為這遊戲的劇情早就在對岸被噴爛了,很多場面都是為07/16 18:38
→ kasim780726: 了刻意煽情而不管人物的動機合理性。戰鬥系統打起來07/16 18:38
→ kasim780726: 倒是有爽沒錯。這遊戲綜合表現不是什麼雷作,但掛上07/16 18:38
→ kasim780726: FF名氣賣1990到底值不值,就看你能對他的缺點容忍到07/16 18:38
→ kasim780726: 什麼程度。至少千萬不要相信什麼參考冰與火之歌的鬼07/16 18:38
→ kasim780726: 話…07/16 18:38
→ Yanrei: 我是覺得對岸噴爛這種東西不是一個很好的評價方式啦 07/16 18:41
推 KTFGU: 我只想玩回合制... 07/16 18:43
推 aska521: 優質心得,屌打嘴砲窮苦雲玩家07/16 18:43
→ EdwardXIII: 為什麼有某個ID會一直在任何FF16的文下面哭要回合制…07/16 18:49
推 akatsukikumo: 我一開始對劇情也是類似感想 打水晶主線太弱了 後來07/16 18:58
→ akatsukikumo: 看了logo跟典藏版模型後在想 這部主線根本是兄弟線07/16 18:58
→ akatsukikumo: 其他打水晶愛情線都是為主線兄弟服務 因為兄弟線的07/16 18:58
→ akatsukikumo: 兩位主角故事演出跟情感堆疊是相較之下最為完整07/16 18:58
推 s921619: 感謝分享07/16 19:00
推 BrandonH: 個人覺得,FF16的劇情與演出比破曉/XB3好一點,如果吃07/16 19:03
→ BrandonH: 得下後兩者,應該也吃得下FF16,但若吃不下後兩者 建議07/16 19:03
→ BrandonH: 不要浪費時間07/16 19:03
推 Arkzeon: 最後期的支線真的給了所有重要NPC都交代了。可以說方式07/16 19:04
→ Arkzeon: 很貧乏,幾乎都是殺某某怪or採集某某光點。(連草的樣子07/16 19:04
→ Arkzeon: 都看不出來)。但說水我覺得是誇張了。劇情量很足。真要07/16 19:04
→ Arkzeon: 說不滿意的話,有幾場劇情上都是存亡之戰。如果要顧及效07/16 19:04
→ Arkzeon: 能問題不能太多隻。至少也來個8隻* 10波。兩三波結束實07/16 19:04
→ Arkzeon: 在在劇情上感覺不出來8大武器完成體的洛克人會有情緒壓07/16 19:04
→ Arkzeon: 力。07/16 19:04
→ Yanrei: 支線劇情是真的缺了一些演出,就只有很平淡的站著交談這07/16 19:15
→ Yanrei: 樣XD07/16 19:15
※ 編輯: Yanrei (114.45.69.95 臺灣), 07/16/2023 19:20:25
→ Mafty: 支線應該說整體不罐頭,但過程很罐頭整體解法一成不變,而 07/16 19:23
→ Mafty: 且很常講完一兩句話換個地方再講個幾句再換地方講幾句,才 07/16 19:23
→ Mafty: 開始支線(甚至主線也是),整個煩躁感大增,其中某個支線 07/16 19:23
→ Mafty: 看石碑回答問題之類應該可以多一些多元化一點 07/16 19:23
推 nervx7779: 成長感知,我覺得是來自於玩家對機體(主角)的操控能力 07/16 19:30
→ nervx7779: 成長。跟隻狼的概念很像 07/16 19:30
→ nervx7779: 後期越多招喚獸,越多招式,能打combo越多越華麗 07/16 19:31
→ nervx7779: 這個華麗度完全是靠玩家的操作打出來的。傳統RPG則是靠 07/16 19:32
→ nervx7779: 升級,學大招,施放大招來達成 07/16 19:32
→ nervx7779: 所以才說這代的成長感是ACT遊戲玩家自身技術的成長, 07/16 19:33
→ nervx7779: 而非RPG的升級 07/16 19:33
推 ailio: 支線不是罐頭,但遊玩體驗跟罐頭沒兩樣,這片最大的問題 07/16 19:34
→ ailio: 就是遊戲性,跟各種遊戲方式的"流程組合"不好,導致各種 07/16 19:35
→ ailio: 情緒中斷,煩躁感 07/16 19:35
→ ailio: 其次就是獲取的成就感太少,任務獎勵顯得可有可無,錢居然 07/16 19:36
→ ailio: 只是用來換樂曲的 囧,其實做點變化就可以讓體驗好很多 07/16 19:36
推 Xray2002: 劇情有太多不合理的邏輯與明顯編劇刻意安排的發展,所以 07/16 19:41
→ Xray2002: 玩到越後面的莫名奇妙感越重 07/16 19:41
推 BrandonH: 戰鬥玩到二週目後,打法就差不多定下來了,除非某些流 07/16 19:42
→ BrandonH: 派未來被削弱,否則能鑽研的不多啊 07/16 19:42
→ Xray2002: 光是 時,但 07/16 19:44
→ Xray2002: 的理由為何? 根本沒必要拖到07/16 19:44
→ shinchung: 我只對巴哈姆特的能力不滿。起初還以為能像22年前的DMC 07/16 19:46
→ shinchung: 雷魔人那樣飛行,結果只是在地上溜冰,沒有任何制空權 07/16 19:46
→ shinchung: 。其他能力大致上還在預期中。 07/16 19:46
→ Xray2002: 吉兒看起來好像是女主角,但與克萊夫的互動除了剛重逢 07/16 19:47
→ Xray2002: 時還比較有重點著墨,但後面一直 那段的這中間一 07/16 19:47
→ Xray2002: 大段時間,兩個人的互動不多 07/16 19:47
→ shinchung: 各有缺陷遺憾,但...還行 07/16 19:47
→ Xray2002: 支線對各地方協助者的任務都比吉兒豐富,吉兒雖然有 07/16 19:49
→ Xray2002: 那段主線,但相比 也是較短 07/16 19:49
→ Xray2002: 克萊夫老媽的保養功力一定很強,假如她16歲生克萊夫, 07/16 19:52
→ Xray2002: 那到後面她也快50歲了,但在動畫裡面那面容... 07/16 19:52
→ Yanrei: 吉兒跟克萊夫那一段旅行很不錯吧,我喜歡那種淡淡的感覺 07/16 19:53
→ Xray2002: 可是淡到 ,然後 07/16 19:55
→ Xray2002: 或問一下 都沒有 07/16 19:55
→ Xray2002: 難怪人家說 才是真女主角XDDD 07/16 19:56
→ Yanrei: 啊,小心暴雷啊 07/16 19:58
→ Yanrei: 要不要打個馬賽克XD 07/16 19:59
→ lazarus1121: 我是覺得劇情跟演出的帶入感很差 07/16 20:01
→ lazarus1121: 讓人沒有一直想玩下去的動力 07/16 20:01
→ Xray2002: 很同意樓上觀點,尤其是越玩到後面越有這種感覺 07/16 20:02
推 nagareboshi7: 你在無雷心得下面推了一堆雷要不要先檢討一下 07/16 20:04
→ lazarus1121: 做了一個世界,加入一些設定07/16 20:05
→ lazarus1121: 但是玩遊戲的時候卻感覺不到那些設定存在 07/16 20:05
→ Yanrei: 咦 我上面推了一堆雷嗎? 07/16 20:08
→ nagareboshi7: Sorry, 我是指Xray 07/16 20:09
→ Yanrei: 喔喔,我剛嚇了一跳 07/16 20:09
→ ksng1092: 真的是重新定義罐頭...罐頭是從玩法去看的嗎XDD 07/16 20:10
→ Yanrei: 我自己是覺得製作組太堅持要壓成一片的容量了,所以後半 07/16 20:10
→ Yanrei: 才會有這麼多問題 07/16 20:10
→ Yanrei: 所以才想說可能預算其實沒有想像中的那麼高XD 07/16 20:11
→ Xray2002: 那就請Y大把我推文砍掉,沒有關係 07/16 20:11
→ Yanrei: 我幫你打一下馬賽克,因為畢竟是給新人參考的無雷嘛 07/16 20:11
※ 編輯: Yanrei (114.45.69.95 臺灣), 07/16/2023 20:14:54
→ Xray2002: 破曉後面的趕火車跟FF16比,我覺得FF16 好一點,但一樣 07/16 20:15
→ Xray2002: 怪 07/16 20:15
→ Yanrei: 話說我這篇雖然沒寫到,但有一點我很在意的就是 07/16 20:16
→ Yanrei: 我覺得配樂還是很棒,有興趣的話可以去youtube找合輯 07/16 20:17
→ Yanrei: 之前看到有人說BGM很不FF,或是戰鬥外的音樂很弱 07/16 20:19
→ Yanrei: 我覺得主要問題大概是預設的BGM很小聲XD 07/16 20:28
推 ronga: 後面滿明顯砍掉很多內容,整個節奏超怪 07/16 20:37
推 Snowman: 補充一點 像是打巴哈時如果已經確定贏了然後進連按qte要 07/16 20:47
→ Snowman: 進劇情終結時 沒連打也不會判定失敗 畫面只會停下來 07/16 20:47
→ BrahmaBull36: 又一個寫好評的公關 氣氣氣氣氣07/16 20:57
推 dreamwing11: 我玩過最垃圾的罐頭支線是他的前輩FF15... 07/16 20:57
→ Yanrei: 怕 07/16 21:00
→ ksng1092: 講自己太過中肯... 07/16 21:03
推 Rembrandt: 我玩到青年期的支線時候 一直會不自覺會懷念巫師3 因 07/16 21:19
→ Rembrandt: 為都是歐洲中古世紀背景 主角獨行又被村民鄙視(稟賦者 07/16 21:19
→ Rembrandt: & 獵魔士) 後來想想巫師3的支線是神作等級 用它來當 07/16 21:19
→ Rembrandt: 標準好像太嚴苛了 07/16 21:19
→ Yanrei: 巫師的話,支線也是有好有壞,不過他高標的水準很可怕XD 07/16 21:23
推 TokyoHard: 剛才也跟著破了,O你O的,staff roll有半小時吧X! 07/16 21:35
→ TokyoHard: 不講還以為在做工號表,拜託 = = 07/16 21:36
→ TokyoHard: 外包那種列個公司名就好了也給寫一大串,拖台錢07/16 21:36
→ OscarShih: 反觀TOTK的很短又有故事性 偷工減料(x 07/16 21:39
推 akatsukikumo: staff表可以跳啊...不會有人不知道吧 07/16 21:43
推 TokyoHard: 第一次的我不會skip,反正就放置play當SoundTrack 07/16 21:48
→ Yanrei: STAFF ROLL我就放著聽歌,所以是還好 07/16 21:49
→ relaxinrelax: 一直拿TOTK來比到底是多想釣 (挖鼻 07/16 22:12
→ relaxinrelax: 難道在討論破曉傳奇跟XB3的時候也一直提BotW跟TotK? 07/16 22:15
推 aaaaooo: 這種喜歡取綽號貼人標籤的很像現在某不受歡迎族群哈哈 07/16 22:19
推 seki8864731: 想到Far cry6的staff roll有將近1小時,這年頭的大作 07/16 22:20
→ seki8864731: 最後都跑有夠久 07/16 22:20
→ godo: 我只覺得主角給東西拿東西的動作很厭煩多餘 07/16 22:20
推 mahimahi: 最大的問題流程太單調重複而且無聊07/16 22:28
→ mahimahi: 來回傳話跑去 去哪裡殺土匪 怪來了 到新地區幫支援人打 07/16 22:28
→ mahimahi: 雜 07/16 22:28
→ mahimahi: 不管主線支線全部都這樣 07/16 22:28
→ mahimahi: 更別說不少演出就是站著講話而已 07/16 22:28
→ edens: 繼續吹,死士多買一點才有下一代 07/16 22:36
推 zorroptt: 解法差不多以外 覺得故事內容大多圍繞在稟賦者上 安排 07/16 22:38
→ zorroptt: 有點奇怪 w 07/16 22:38
→ OscarShih: 不就吉田是做mmo rpg的直接就拿那套來做支線了 07/16 22:40
→ OscarShih: 加上傳點又少 跑路時間真的偏長 07/16 22:41
→ OscarShih: 但探索本身又沒意義 還真的是這些支線讓你"熟"這地圖 07/16 22:41
→ Yanrei: 傳點數量還好吧? 而且早期還有人抱怨傳點這種東西不該存07/16 22:45
→ Yanrei: 在,應該地圖都要連貫,能用腳從頭跑到尾 07/16 22:45
→ Yanrei: 說的主角的動作,我也覺得其實根本沒必要一直放那個拿東 07/16 22:46
→ Yanrei: 西、給東西的動作XD 07/16 22:46
推 TokyoHard: 靠北啊,沒傳點林杯要跑200個小時喔?XD 07/16 22:46
→ OscarShih: 傳點讓人覺得少的感覺不光是物理上的少 07/16 22:48
→ OscarShih: FF16的地圖並不是開放的 基本上就是空氣牆蓋起來的 07/16 22:48
推 zerosaviour: 老實說真的沒有喜歡FF16,第一次遊戲破完覺得可以賣 07/16 22:48
→ zerosaviour: 掉或借人也無所謂的感覺 07/16 22:48
推 aaaaooo: 傳點還算多吧 前提是知道哪個傳點最近 07/16 22:48
→ OscarShih: 你A走到B必須彎彎曲曲的過去就會覺得不方便 07/16 22:48
→ zorroptt: 基地的設定跑起腿來有種煩燥感 卡卡要繞路07/16 22:49
→ OscarShih: 加上吉田的地圖美學就是在地圖上放一個小通道 07/16 22:49
→ OscarShih: 然後通向一個很不自然的空間 讓你打BOSS 07/16 22:50
→ OscarShih: 這種東西還蠻多的 那種單行道就需要更久的時間 07/16 22:50
→ aaaaooo: 基地就真的想叫他在米德那邊多設個傳點 07/16 22:52
推 kasim780726: 支線不但無聊多跑腿,而且對話信息量密度超級低,常 07/16 22:55
→ kasim780726: 常一兩句話可以說完的事情,要拐彎抹角的多講一堆請 07/16 22:55
→ kasim780726: 對不起謝謝這種沒有資訊的對話,加上刻意放慢的語速 07/16 22:55
→ kasim780726: ,只讓人覺得特別煩躁,重點獎勵還特垃圾,支線劇情 07/16 22:55
→ kasim780726: 也沒有多優秀,就真的只是把配角的劇情寫完而已。 07/16 22:55
→ OscarShih: 有時候我只是想看故事而已 硬要加一些雜魚戰 07/16 22:58
→ OscarShih: 如果放幾個精英敵人我可能還會覺得開心一點07/16 22:58
→ OscarShih: 支線的交代也大多是太簡單厄要 我覺得可以多一點台詞 07/16 22:59
→ OscarShih: 看完了我知道這個NPC的背景,他的故事 07/16 22:59
→ OscarShih: 但我卻不太認識這個NPC 因為我們像在談公務一樣 07/16 23:00
→ OscarShih: 真的蠻mmo的 不知道是不是14帶來的風格 07/16 23:00
推 chen8958: 我是沒玩過14,但和15橫向對比就是戰鬥系統與召喚獸演出 07/16 23:11
→ chen8958: 有進步,其他真的就是大退步...,那個裝備養成系統就很 07/16 23:12
→ chen8958: 智障,只是堆數值完全沒機制,甚至連外觀都沒有... 07/16 23:13
推 joe141149: 講召喚獸沒料一定沒玩過,幾乎可以說歷代之最了 07/16 23:13
→ joe141149: 然後大字典系統,我超推,希望所有遊戲都有XD 07/16 23:14
→ chen8958: 支線劇情垃圾,養成系統垃圾導致獎勵任務獎勵給你的東西 07/16 23:14
→ chen8958: 也是垃圾,戰鬥機制有很大的進步,但老實說從頭到尾套路07/16 23:16
→ chen8958: 套路都一樣,稱不上特好但也不差就是了。整部作品只有 07/16 23:17
→ OscarShih: 召喚獸我是覺得第1戰真的很爽 但第2戰開始 07/16 23:18
→ chen8958: 召喚獸演出與音樂稱得上是FF,戰鬥還不錯,其他都不合格 07/16 23:18
→ OscarShih: 我開始覺得有點不乾脆了 打太久 07/16 23:18
→ OscarShih: 同一個流程一次就好 就算是電影也不會把同一套再播一次 07/16 23:18
→ OscarShih: 還有演出真的很像柏青哥... 07/16 23:19
推 tomuya: 秘密基地跟北境跑支線時有點煩,米德、植物園那邊應該設一 07/16 23:19
→ tomuya: 下傳點,不然就是城鎮內的移動速度要再加快。 07/16 23:19
→ Yanrei: 跑步的速度的確可以提升,然後有一點我覺得該強化的..... 07/16 23:24
→ Yanrei: 就是跳躍!在城裡應該要跳的更高、更流暢XD 07/16 23:24
→ OscarShih: 跳很低的理由很簡單吧07/16 23:25
→ OscarShih: 第1就是你跳很高空氣牆就顯得更不自然 07/16 23:25
→ OscarShih: 第2就是都用空氣牆在蓋地圖了總得做個段差 07/16 23:25
推 venroxas: 地圖暗 寶箱不是很好找… 07/16 23:25
→ OscarShih: 不然光是修個橋 你不會吐嘈 跳過去不就好了嗎 07/16 23:26
→ OscarShih: 有衛兵守住大門 你也會吐嘈 爬過去跳過去不就好了 07/16 23:26
→ OscarShih: 2023年還要做這種封閉式的地圖就得面對這些東西 07/16 23:27
推 sniperex168: 支線的對話間噸點是真的要再縮短一下,還有那個交付 07/16 23:27
→ sniperex168: 東西的動作也是多餘的,不做反而不會去注意 07/16 23:27
→ Yanrei: 空氣牆卡住對我來說是沒差,我只要更流暢的跳躍XD 07/16 23:32
→ OscarShih: 基本上那個跳就是完全沒意義的 讓你不會覺得黏在地版 07/16 23:33
→ OscarShih: 比鍊金工坊的跳還沒有意義07/16 23:33
推 zorroptt: 真的 完全不曉得跳能幹嘛 身為近神之人 跳的比肥宅低 w 07/16 23:35
→ zorroptt: w 07/16 23:35
推 TokyoHard: 有時候段差可以跳過去啊XD 也有掉下兩三層的時候 07/16 23:36
→ TokyoHard: 還好不會秀你已經死了 07/16 23:37
→ Yanrei: 移動的同時愉快的跳躍是一種樂趣啊 07/16 23:38
→ OscarShih: 是阿 完全就是不讓你有不適感在用的 07/16 23:38
→ OscarShih: 最近某中國手遊就不能跳然後就被嫌了 就算跳沒意義 07/16 23:39
→ ksng1092: 而且蠻多遊戲是跳比跑快XD 07/16 23:48
推 Makaay: 音樂就是我之前發的心得講的 很多人評到沒記憶點就太過了 07/16 23:48
→ ksng1092: 再加上有些遊戲跑還會耗體力,但是跳不用 07/16 23:49
→ OscarShih: 沒記憶點對也不對吧07/16 23:55
→ OscarShih: FF16是使用讓它有情境的編曲 不太凸顯旋律 07/16 23:56
→ OscarShih: 用白話一點就是電影式的編曲 07/16 23:56
→ OscarShih: 你可能聽到會想起來 但沒辦法哼出來 07/16 23:56
→ OscarShih: 和大部份的JRPG的走向還是有區別 說沒記憶點也是有道理 07/16 23:57
推 Makaay: 怎麼可能哼不出來?他戰鬥曲副歌旋律光召喚獸大戰就很多遍 07/17 00:00
→ Makaay: 情境那也是進入到QTE動畫或一個段落才會固定在一個情境 07/17 00:00
→ Makaay: 在此之前戰鬥曲的副歌你都已經聽好幾遍了 07/17 00:00
→ OscarShih: 我是在說相對的 07/17 00:00
→ OscarShih: 事情當然不是絕對不行或行兩種 07/17 00:00
→ Makaay: 因為在進入到所謂情境固定旋律之前 你已經被轟炸至少十幾 07/17 00:03
→ Makaay: 分鐘有 如果一下子就進入情境導致你記不住那還說得過去07/17 00:03
→ OscarShih: 這樣說好了 回想FF1代到16代 是不是戰鬥音樂愈來愈難哼 07/17 00:04
→ OscarShih: 聽幾千次當然還是都能哼的出來 07/17 00:04
→ OscarShih: 但整體上編曲的走向就是不同了 07/17 00:04
→ OscarShih: 實在很難說明 如果你是很在意我說的到底能不能哼 07/17 00:05
→ OscarShih: 那應該我們說的就不同一件事了 07/17 00:05
→ Makaay: 因為之前有很多是就直接推給沒記憶點 然後就說很爛 07/17 00:06
→ Makaay: 當下還真的是一頭霧水 FF16音樂如果爛 那還有多少是好的? 07/17 00:06
→ OscarShih: 我有說爛嗎== 07/17 00:07
→ OscarShih: 一開始我就說它是電影式的編曲而已 儘可能的舉例來說 07/17 00:07
→ Makaay: 沒阿 你這麼激動幹嘛 喜歡不喜歡這是每個人的選擇 07/17 00:07
→ Yanrei: 他說的是之前一些文章跟推文的說法07/17 00:08
→ OscarShih: 它不凸顯旋律而是用混響各種樂器用多層次來營造氣氛 07/17 00:08
→ OscarShih: 所以單就提到沒記憶點是很正常的 一般人不懂樂理 07/17 00:08
→ Makaay: 那些部份說爛又說不出一個點 就連苛刻的對岸來說好了 07/17 00:11
→ Makaay: 光Find the Flame這首都一堆好評 ff16缺點不少 但音樂絕對 07/17 00:13
→ Makaay: 不會是缺點 07/17 00:13
推 BDBB: 全篇反駁 你買個10片支持一下好了 07/17 00:28
這年頭雲玩家這麼偉大,隨便亂嘴
你要反駁他還得先買10片才能經過允許喔?XD
推 Rembrandt: 我今天看了幾位國外YouTuber分析FF16的音樂 曲子單聽 07/17 00:32
→ Rembrandt: 是很好聽的 也不會沒有特色 甚至還有拿以前幾代FF音樂 07/17 00:32
→ Rembrandt: 來變奏 但在遊戲中可能太融入當下氣氛 就不顯得很突出 07/17 00:32
→ zorroptt: 覺得至少調大聲一點~ 07/17 00:40
※ 編輯: Yanrei (114.45.69.95 臺灣), 07/17/2023 00:58:09
推 vestal: 最近都在聽find the flame 莫名的熱血 07/17 00:58
推 kkch520: 玩到尾聲,後期那些支線雖然不錯,但一次出這麼多,加上 07/17 01:13
→ kkch520: 過程攏長反而讓人煩躁,很多對話我都沒把語音聽完,看完 07/17 01:13
→ kkch520: 字幕就直接按掉了... 07/17 01:13
→ kkch520: 然後我反而覺得克萊夫比較需要剪頭髮,那堆雜草頭看久了 07/17 01:14
→ kkch520: 覺得煩XD,鬍子可以留著 07/17 01:14
→ OscarShih: 我語音一開始就沒聽完了XD 07/17 01:14
→ Yanrei: 我覺得他最後面支線分佈一定有問題 07/17 01:14
→ OscarShih: 當阿宅很久了也不會那麼珍惜聲優的演出了 07/17 01:14
→ OscarShih: 那頭髮額頭流汗一定很麻煩 07/17 01:15
→ Nico0214: 提到音樂 補充一下 這次ff16配樂偏向靠後 跟魔獸一樣 07/17 01:23
→ aaaaooo: 依訪談看最後支線搞不好不少是本來想作成主線降規格改成 07/17 01:24
→ aaaaooo: 支線的 這點還挺可惜 07/17 01:24
→ Nico0214: 這類音樂特點就是平常不容易很隨興的就哼出來07/17 01:27
→ Nico0214: 屬於音樂服務於場景07/17 01:28
→ Nico0214: 但當畫面場景一演示出來 你就能馬上聯想到其配樂07/17 01:28
→ Nico0214: 另外那種靠前的音樂 你平時很容易就哼出來的07/17 01:30
→ Nico0214: 屬於場景服務於音樂 ff14就是最好的例子 07/17 01:30
→ Nico0214: 還有老ff的主題曲 它們共通特點都是主旋律非常強烈 07/17 01:32
→ Nico0214: 而這種主旋律強烈的音樂 不意外就是很容易給人洗腦XD07/17 01:33
推 tim5201314: 辛苦了 還特地在糞坑撈屎出來回覆07/17 01:42
推 NeoHideo: 連音樂都有人要黑了,還爆文快笑死07/17 01:45
→ drakon: 要讓音樂會哼起來很簡單 常常放就好 我現在也會哼閃光阿 07/17 02:05
→ drakon: 玩了三作ff13 閃光太有記憶點了 07/17 02:06
→ drakon: ff15我完全想不起來有啥音樂 因為她就一團災厄 不可能重玩 07/17 02:06
推 s8782689: Find the flame 真的棒 07/17 06:29
推 dayjay: 這篇真的是FF16吹,哪有這麼好玩XD 07/17 06:51
→ Yanrei: 你可以說看看我刻意吹了什麼? 07/17 07:03
推 beginner1000: 支線的內容是不少,但問題是說教感很重,樣板的人 07/17 07:07
→ beginner1000: 物塑造,玩起來並不讓人感到有趣 07/17 07:07
推 MADAOTW: HDR 沒做好是真的,有些場景暗到不行,進到光亮區馬上又 07/17 08:12
→ MADAOTW: 壓暗 07/17 08:12
※ 編輯: Yanrei (49.216.50.154 臺灣), 07/17/2023 08:13:45
推 shinobunodok: 支線問題就他應該是在前面風和日麗的時候多塞一點 07/17 08:42
→ shinobunodok: 後面都要決戰了冒出一堆支線會讓人覺得節奏怪異 07/17 08:42
→ pilimou: 13點,你貼的很多張圖片都是劇情動畫才出現那一幕,平常 07/17 08:42
→ pilimou: 探索走路看不到 07/17 08:42
推 moneyz: 拿到光召喚獸後面一大段的戰鬥跟劇情都讓人傻眼 07/17 09:06
推 christ1125: 總覺得很多人跟FF系列有仇,為反而反 07/17 09:09
→ OscarShih: 中間後半那裡真的是很跳痛== 07/17 09:20
→ OscarShih: 只能說開發部部長用好幾年來做的反省版本都會那樣了 07/17 09:21
→ OscarShih: SE內部真的不知道是發生什麼事07/17 09:21
推 Xray2002: 我玩完FF16的感想就是一款四不像的遊戲,以動作遊戲來 07/17 09:27
→ Xray2002: 說,被檯面上各家大作屌打,以角色扮演遊戲來說,拔掉了 07/17 09:27
→ Xray2002: 隊友跟屬性相剋,大幅簡化裝備跟正負面狀態,劇情呈現 07/17 09:27
→ Xray2002: 虎頭蛇尾,男主角那個死樣子很難讓我有代入感,就只有外 07/17 09:27
→ Xray2002: 型帥,男女主角間的火花比配角們還弱,標榜限制級但男女 07/17 09:27
→ Xray2002: 主角之間沒玩到很後面真的像小學生,真的蠻失望的 07/17 09:27
→ Xray2002: 如果這是款FF召喚獸對戰遊戲,我會給它極度好評,可惜 07/17 09:29
→ Xray2002: 並不是 07/17 09:29
→ OscarShih: 角色之前真的太少交流了 像在談公務一樣07/17 09:33
→ OscarShih: 我知道吉田很不希望被貼上JRPG的標籤故意去歐美化 07/17 09:33
→ OscarShih: 但也實在太簡化了 至少移動中的對話可以多一點吧 07/17 09:34
→ OscarShih: 加布可能都比較像女主角一點 (x07/17 09:34
→ OscarShih: 角色的交流太少導致某些吉田想要讓你們動容的場景07/17 09:35
→ OscarShih: 想感動也感動不起來 反正是滿頭問號 07/17 09:35
→ OscarShih: 我們啥時有那麼熟了的感覺 07/17 09:35
→ OscarShih: 坦白說我覺得遊戲整體的進化方向是沒錯的 07/17 09:37
→ OscarShih: 但就是太多點真的很可惜 樣樣通樣樣鬆 07/17 09:37
→ OscarShih: 只能當成洗刷FF招牌的第1步吧 看看DLC或後續會不會好點 07/17 09:38
→ Xray2002: 它的世界觀設定跟一開始的劇情架構沒什麼問題,但我越 07/17 09:39
→ Xray2002: 玩到後面越有種: 怎麼後續會寫成這樣的 感覺 07/17 09:39
→ OscarShih: 真的是很可惜 我玩過去時也是整個感情都是殭住的 07/17 09:41
→ OscarShih: 其實就和樓主寫的那個流程差不多 沒有唬爛XD07/17 09:42
→ Xray2002: 平心而論,如果它不是打著FF續作的話,我會說它是姑且可 07/17 09:45
→ Xray2002: 以玩一下的遊戲,但畢竟它同時扛著FF的包袱跟光環,所以 07/17 09:45
→ Xray2002: 我會說它是地雷 07/17 09:45
→ OscarShih: 我個人是很喜歡它的戰鬥 所以當成會插劇情的DMC好了 07/17 09:46
→ OscarShih: 這代的戰鬥立回做的意外的好 不單純是閃地版閃圈圈 07/17 09:46
→ OscarShih: 缺點多 但優點也蠻明顯的 07/17 09:47
→ OscarShih: 還有一個優點就是主角真的幹話很少 07/17 09:47
推 moneyz: 戰鬥我後面直接把常用的招都拔了 不然打太快了 07/17 09:47
→ OscarShih: 我是指那種JRPG特有的主角會選讓你們幹的旁白07/17 09:47
→ OscarShih: 去凸顯主角的成長性的那種 在FF16還蠻少的 07/17 09:48
→ moneyz: 我覺得要看敵人 有些主線敵人比懸賞的還無聊 07/17 09:48
→ OscarShih: 大多還是合理的大人的選擇 和玩家想法接近的07/17 09:48
→ OscarShih: 整個就是看起來舒服 有優點還是要提一下07/17 09:48
→ OscarShih: 雖然還是免不了主線過場降智降武力 沒辦法 07/17 09:49
→ moneyz: 我是希望後期血或是耐力可以再高一點啦 真的倒二下就殺掉 07/17 09:49
→ moneyz: 了 07/17 09:49
→ Yanrei: 我覺得後半一些演出設計的很不好,所以有幾個關鍵事件會 07/17 09:50
→ Yanrei: 嚴重影響到玩家的感受 07/17 09:50
→ Yanrei: 就是他想帶出的結果OK,但過程很不OK XD 07/17 09:51
推 moneyz: 我不知道是不是只有我 後面有一段刀劍音效跟畫面是對不上 07/17 09:52
→ moneyz: 的 07/17 09:52
推 moneyz: 要不是我買同捆 不然當下可能想叫他退個半價給我07/17 09:53
→ OscarShih: 你們這些配著PS5買的真的感受大概是我只買片的2倍以上 07/17 09:54
→ Yanrei: 可能因為我不是傳統的FF粉絲,個人是覺得依然是款佳作, 07/17 09:54
→ Yanrei: 只是優點跟缺點都很強烈 XD 07/17 09:54
→ OscarShih: 差不多等於花2萬元在玩16了 07/17 09:54
→ OscarShih: 我是FF1代開始的超古老FF玩家我也覺得是上乘之作啦 07/17 09:54
→ OscarShih: 但缺點也真的太明顯了 就是優劣兩明的遊戲吧 07/17 09:55
→ OscarShih: 所以我能理解那些說雷作的人 (不是來黑的話 07/17 09:55
→ Xray2002: m大,我買的是實體典藏版,有模型的那個,但我不會後悔 07/17 09:55
→ Xray2002: 買就是了XD07/17 09:55
→ OscarShih: 以FF系列來說我是很高興FF至少有一個還OK的版本了 07/17 09:55
→ OscarShih: 老玩家的角度來看12代到15代這段黑暗期實在太長 07/17 09:56
→ OscarShih: 問要不要推薦的話(本篇主題)我還是會推薦16的07/17 09:56
推 shinobunodok: 主線我覺得問題是 前面的稟賦者線、國家線幾乎都趨07/17 09:57
→ shinobunodok: 近於沒用 後面就單純打鐵馬拯救世界 甚至直 07/17 09:57
→ shinobunodok: 接變成 這樣或許刪掉稟賦者被 07/17 09:57
→ shinobunodok: 歧視的問題 還有沒小用的國家政治問題 專注拯救世 07/17 09:57
→ shinobunodok: 界可能會更好 07/17 09:57
→ Yanrei: 倒兩次就殺掉這個也是意見分歧,之前也有看過人批說這樣07/17 09:57
→ Yanrei: 戰鬥時間太長... 07/17 09:57
推 moneyz: 這代我也是玩得很爽就是了 我寧願他賣dlc讓我繼續玩 07/17 09:57
推 Nico0214: 同意優缺點明顯 但也確實是一款中上等級的佳作了 07/17 09:57
→ moneyz: 痾無雷串這樣可以嗎 07/17 09:58
→ OscarShih: 樓主幫刪推文吧 畢竟是新手也能看的串 07/17 09:58
→ Yanrei: 欸對啊,這樣大爆雷了 07/17 09:58
→ Nico0214: 第三開發部有了這次經驗 看後續的新單機能不能越做越好 07/17 09:59
→ Xray2002: shin大把我之前想講的講出來了,我本來想打出來但又怕雷 07/17 09:59
→ Xray2002: 到人07/17 09:59
→ moneyz: 後面研究一下召喚獸的招會發現殺怪可以超無腦超輕鬆的 但 07/17 09:59
→ moneyz: 體驗變少我就不用那些套路了 07/17 09:59
→ moneyz: 某人的大招見面就是砍半黃條 直接拉倒07/17 10:00
→ Yanrei: 我是因為後面接FF7r2所以就直接買PS5了07/17 10:06
※ 編輯: Yanrei (49.216.50.154 臺灣), 07/17/2023 10:23:30
→ Yanrei: 經本人同意遮蔽部分推文 07/17 10:23
推 justeat: 16已經很神了 07/17 10:24
推 Makaay: 16我還是會給予佳作可玩 不會到雷作 畢竟優點真的很優 07/17 10:25
推 tsairay: 克萊夫行動的目標"打造人人活得有尊嚴的世界",最後用打倒 07/17 10:26
→ Makaay: 當然FF17還是吉田繼續負責的話 就不能只是FF16這種成品了 07/17 10:26
→ tsairay: 最終boss這種簡單暴力解的方式覺得有點不行 07/17 10:26
推 justeat: 這年頭不流行太複雜的東西 07/17 10:26
→ Yanrei: 那個...大家盡量不要暴雷啊QQ 07/17 10:26
→ tsairay: 類似的歧視,破曉還比較讓人印像深刻,因為後面告訴你甚麼 07/17 10:29
→ tsairay: 達納人和雷納人的區別都是假的,不搞甚麼種族大和解 07/17 10:30
→ OscarShih: 就無雷串了怎麼有一個人一直進來寫劇情 07/17 10:32
→ OscarShih: 好啦 這串也炸了 換一串吧 07/17 10:32
推 zorroptt: 這遊戲橋段安排很懂破壞氣氛w 上一幕才剛亡國 下幕就連 07/17 10:36
→ zorroptt: 人帶狗撿回 feel都沒有了(? 07/17 10:36
→ Kamikiri: 我還在最終Boss前解支線 07/17 11:01
→ Kamikiri: 但玩到中後期評價就已經定調了 感覺就是款中庸之作 07/17 11:01
→ Kamikiri: 雖然算好玩 但優缺點都很明顯 07/17 11:01
→ Kamikiri: 主要是效能表現完全不像PS5獨佔遊戲該有的水準 07/17 11:01
→ Kamikiri: 最後一個召喚獸Boss太虎頭蛇尾 07/17 11:01
→ Kamikiri: 塑造得實力超強 結果處理方式很隨便 07/17 11:01
→ Kamikiri: 還他媽居然只有他沒有召喚獸大戰….虧我特別期待 07/17 11:01
→ Kamikiri: (除非之後最終Boss把他拖出來給主角鞭屍…..) 07/17 11:01
→ Kamikiri: 最終Boss前的支線太多 如果不想錯過就會有點情緒斷層 07/17 11:01
→ Kamikiri: 16給我的感覺就是「比較好玩的FF13」 但很多可惜的地方 07/17 11:03
→ Kamikiri: 然後 戰鬥曲好像有點偏少 07/17 11:03
→ Kamikiri: 除了大中小Boss戰以外似乎只有1首? 07/17 11:03
→ Kamikiri: 有時候甚至Boss戰也是用最常聽到那首 很可惜 07/17 11:03
推 prettyp: 最想抱怨的是轉場太愛用整片超亮白光了,直接快閃瞎,尤 07/17 11:18
→ prettyp: 其後面某段還狂用… 07/17 11:18
→ Nico0214: 戰鬥曲很少....??? 07/17 11:20
→ Yanrei: 戰鬥曲很多吧,還是你把召喚獸相關的都扣掉了? 07/17 11:25
推 kasim780726: 這遊戲主角中期轉變的理念就跟世界和平一樣空泛,完 07/17 11:30
→ kasim780726: 全無法引起玩家的共鳴,說要做一款成人玩的FF,卻給 07/17 11:30
→ kasim780726: 你一個如此鄉愿的目標,製作組對於”成人”的定義僅 07/17 11:30
→ kasim780726: 限於脫衣服跟噴血這種膚淺的理解,而不是探討議題的 07/17 11:30
→ kasim780726: 深入挖掘,遊戲就像18歲的身體裝8歲小孩的靈魂,不 07/17 11:30
→ kasim780726: 管外表再好看宣傳講的再好聽,故事內核依然幼稚的讓 07/17 11:30
→ kasim780726: 人搖頭。 07/17 11:30
推 tasin: 戰鬥曲不多吧 但我覺得都還不錯 聽久了很洗腦XD 07/17 11:42
推 moneyz: 應該說好聽戰鬥曲大部分都聽不到.... 這點我小失望 07/17 11:46
→ moneyz: 主角召喚獸的BGM我玩到最後的主線之前只聽過一次QQ 07/17 11:47
→ ctrt100: 遊戲就是試玩demo詐騙,全部只有祖堅的音樂部分沒得挑毛 07/17 11:52
→ ctrt100: 病 07/17 11:52
推 tasin: kasim大說的我覺得很中肯,真的是小孩劇本,就好像火影忍者 07/17 11:55
→ tasin: 創造一個大筒木把錯都推給他們就行了 07/17 11:55
推 Kamikiri: 我有說 除了大中小Boss的戰鬥曲 所以主要是原野戰 07/17 11:58
→ Kamikiri: 印象中好像一直都是同一首在背景處理 07/17 11:58
→ Kamikiri: 然後我還蠻希望以後更新可以關掉傷害數值跟QTE的 07/17 11:58
→ Kamikiri: 不然我覺得有點浪費召喚獸大戰的精美畫面魄力表現 07/17 11:58
推 StanShit: 推,不用搭理一堆沒根據的雲批評 07/17 11:58
→ Kamikiri: 之所以把大中小Boss戰鬥曲除外 07/17 11:59
→ Kamikiri: 是因為出現頻率本來就比一般原野戰低很多 07/17 11:59
→ Kamikiri: 惡名似乎也都是固定同一首 好像也跟Boss有兼用的情況 07/17 12:00
推 Kamikiri: 讀取要5秒我也覺得有點久 跨區域傳送就算了 07/17 12:03
→ Kamikiri: 同區域傳送的話 應該是有辦法再縮短才對 07/17 12:03
→ Nico0214: 前面好幾作的戰鬥音樂也都是一般戰鬥和BOSS戰各一首而已 07/17 12:04
推 OscarShih: 有那麼久嗎 07/17 12:04
→ Nico0214: 也是少數特定敵人 才有特別音樂 07/17 12:05
推 lolicat: 人設不愛 整片畫面場景看起來常常偏暗 要拿15來比的話 雖 07/17 12:05
→ lolicat: 然15劇情很不怎樣 起碼人設 畫面場景討喜 07/17 12:05
→ Yanrei: 一般的強敵戰那首也不錯吧 07/17 12:23
推 zorroptt: demo龍騎士跳下來時搭那首超燃 07/17 12:26
→ zorroptt: 15的結局我還挺有感的 16就差了些 07/17 12:27
推 Kamikiri: 問題不在好不好聽 我是覺得好聽的 07/17 12:57
→ Kamikiri: 單純覺得好像很常短時間內一直聽到重複的戰鬥曲 07/17 12:57
→ Kamikiri: 非Boss戰鬥如果也能有3首左右輪替會好很多 07/17 12:57
推 moneyz: 我希望可以多放一點跟顯化者半顯現化狀態下戰鬥的那首 07/17 12:59
→ e811222c: 支線就算劇情面不罐頭但遊玩過程與體驗跟罐頭任務也差 07/17 12:59
→ e811222c: 不了多少,那還不如直接給我看劇情 07/17 12:59
→ moneyz: 那首真得好聽 可惜一樣,從劇情開始爆炸後我就沒聽過 07/17 13:00
→ Yanrei: 可是RPG不是都這樣嗎? 基本上就是一般曲、強敵曲,然後 07/17 13:00
→ Yanrei: 特定BOSS會有專用曲 07/17 13:00
→ OscarShih: 看哪種RPG吧 歐美的是習慣戰鬥沒音樂 07/17 13:01
→ OscarShih: 只有大型BOSS才會加配樂 07/17 13:02
→ OscarShih: FF16有點走在日系在歐美系的中間 07/17 13:02
→ OscarShih: 曲目少可能是和法環那些比吧 他們不同BOSS就有不同BGM 07/17 13:02
→ OscarShih: 或者是最近的TOTK也是蠻多BOSS曲的 07/17 13:02
推 moneyz: 我只有玩過FF14 所以當初看到祖堅其實是有點期待的 但實際 07/17 13:03
→ moneyz: 上單機跟網遊還是有落差 07/17 13:03
→ moneyz: 網遊你可以1個小時都在打同一關一直聽 單機你常常過了就聽 07/17 13:03
→ moneyz: 不到了 07/17 13:03
→ moneyz: 還有就是大部分BGM也沒像14風格那麼強 07/17 13:04
→ OscarShih: 16的BGM確實 我覺得召喚獸大戰應該要各有各的專用BGM 07/17 13:05
→ OscarShih: 比對TOTK的5種BOSS+其它各種小BOSS都有專用BGM了 07/17 13:06
→ OscarShih: 從曲單來看確實少了一點 07/17 13:06
→ Kamikiri: 至少我玩Xenoblade是多曲輪替的 07/17 13:10
→ Kamikiri: 像16原野戰這麼單一應該反而是少數 07/17 13:10
→ Kamikiri: 我才可能是想用動態旋律去Cover變化性 07/17 13:10
→ Kamikiri: 但我覺得戰鬥時太忙 能專心聽的幾乎只有開頭 07/17 13:10
→ Kamikiri: 長時間下來就會顯得缺乏變化 07/17 13:10
→ OscarShih: xenoblade和FF應該都是BGM有很多"交情"可以找到一堆 07/17 13:11
→ OscarShih: 老朋友來作曲 所以奇怪的是16的曲單真的相對少 07/17 13:11
→ ctrt100: 召喚獸有個人專用的,但是通常第一段是統一,二階段才會 07/17 13:11
→ ctrt100: 上個人 07/17 13:11
→ Yanrei: 召喚獸每個人都有專用曲啊 07/17 13:21
→ StBernand: 支線這樣還不罐頭喔?我是沒有到討厭16,憑良心講16真 07/17 13:22
→ StBernand: 的是好遊戲,只可惜不好玩 07/17 13:22
推 moneyz: 我是不太懂為啥要很後期的支線才開始用地上的筆記來補背景 07/17 13:28
→ moneyz: 故事 07/17 13:28
→ fannting: 寫什麼鬼東西那段,在想是不是指最後一個召喚獸那段? 07/17 13:29
→ fannting: 目前剛取得最後一個召喚獸能力,只覺得這段戰鬥+演出是 07/17 13:29
→ fannting: 不是被砍了,二片壓縮成一片內的原因嗎? 07/17 13:29
推 StBernand: 我不太懂召喚獸戰有什麼好推的欸,demo的鳳凰就是狂按 07/17 13:29
→ StBernand: 某個鍵就好,後面的伊芙利特也就是跟操縱克萊夫一樣莽 07/17 13:29
→ StBernand: 上去揍人而已啊 07/17 13:29
推 moneyz: 不推召喚獸戰的話這遊戲對你來說應該是個雷作了 07/17 13:31
推 tasin: 召喚獸大戰就是看演出的,到巴哈的演出我認為沒什麼可挑剔 07/17 13:33
→ tasin: ,你要說遊戲性是亂A確實也會過 07/17 13:33
→ OscarShih: 亂A不會過啦 但它會幫你補滿 敵人沒補滿 07/17 13:34
→ fannting: 倒數第三個召喚獸+戰鬥那邊覺得還蠻精彩的,但之後到最 07/17 13:34
→ fannting: 後一個召喚獸戰鬥這整段演出覺得怪怪的。節奏跟鋪陳覺 07/17 13:34
→ fannting: 得跟前面召喚獸戰很不一樣,感覺像砍了些什麼。 07/17 13:34
→ OscarShih: 強制你玩簡單模式連拒絕都不行 07/17 13:34
推 tasin: 原本打完巴哈,我還很期待奧丁,結果打半顯化,但我也能接 07/17 13:38
→ tasin: 受,我還期待他們比劍術....結果.. 07/17 13:38
→ fannting: demo的鳳凰召喚獸戰是被批評的吧?只是讓你看演出而已 07/17 13:41
→ fannting: ,單純三角形按一按。後面召喚獸可不是只有三角形按一 07/17 13:41
→ fannting: 按而已。而且平a會打很慢,明明還要滑行移動,不然某bo 07/17 13:41
→ fannting: ss戰就會卡牆卡死了。後面還學到召喚獸狀態防禦反擊。 07/17 13:41
→ fannting: 打起來很爽吧。 07/17 13:41
→ OscarShih: 基本上它是為了配合主角隨著進度你的召喚獸能做更多事 07/17 13:42
→ OscarShih: 不過我反而覺得應該要更爽快才對結果愈來愈長== 07/17 13:43
→ OscarShih: 雖然這是很難調整的沒錯 所以我也沒當成缺點 07/17 13:43
→ fannting: 打完倒數第三個召喚獸那邊時真的情緒拉到最高,很期待 07/17 13:44
→ fannting: 最後一個召喚獸戰鬥...結果連二階都沒有。明明設定是最 07/17 13:44
→ fannting: 強召喚獸吧?真的覺得是為了壓縮內容砍掉了 07/17 13:44
→ OscarShih: 說好的提早完成 可以一直開生放喇賽 07/17 13:45
推 zorroptt: 吉田也不可信 SE還能信誰 07/17 13:59
推 Kamikiri: 不過老實說 戰鬥曲方面我是拿自己比較有印象的XBX來當 07/17 14:00
→ Kamikiri: 比對 07/17 14:00
→ Kamikiri: 但XBX可能本來就有點…異類 不是常態 07/17 14:00
→ Kamikiri: 如果其他JPRG的原野戰也都是單一曲目居多的話 07/17 14:00
→ Kamikiri: 那可能代表不只FF16 是大多數JRPG都有相同的問題吧 07/17 14:00
→ Kamikiri: 說到召喚獸大戰 雖然爽感很夠 07/17 14:00
→ Kamikiri: 但我覺得第2、3隻都有點拖太長了 07/17 14:00
→ Kamikiri: 一度打到有點懷疑是不是花了半小時….. 07/17 14:00
→ abc10037139: 當然是我們SE之子野村啊(爛的方面 07/17 14:00
→ OscarShih: XBX給人印象的反而是原野的音樂吧 07/17 14:01
→ Kamikiri: 不過考量到召喚獸大戰應該只有這幾場 07/17 14:01
→ Kamikiri: 感覺似乎還算可以接受吧 但打的當下真的覺得很久 07/17 14:01
→ OscarShih: 完全發揮澤野sound的特長 沒人進森林不震憾的 07/17 14:02
推 moneyz: 玩到後面反而會珍惜你說的那2,3場 07/17 14:07
→ moneyz: 我是打得很爽就是 沒想到可以打這麼久 07/17 14:07
→ OscarShih: 我是覺得有點尬的那邊的 果然人人感受不同 07/17 14:08
推 nailo71: 推,前幾天也拿完白金了,這是我第二款拿白金的遊戲,整 07/17 14:27
→ nailo71: 體真的是款很不差的遊戲,但15是真的爛… 07/17 14:27
推 tsairay: 說平A就能全破是不可能的,因為有幾戰是要你限時輸出 07/17 14:29
→ tsairay: 時間內沒輸出足夠就game over 07/17 14:29
→ tsairay: 單人戰和招換獸戰都有,說平A就能全破的根本沒玩過吧 07/17 14:30
推 CALLING: 我只想問為什麼每隻召喚獸只能裝兩個招式… 07/17 15:37
→ CALLING: R2+○ R2+X應該也要可以裝招式啊 操作上不衝突吧 07/17 15:37
→ OscarShih: 招式強度太高吧 6個會差不多剛好轉完CD 07/17 15:38
→ OscarShih: 但我也覺得它應該要分COST才對 07/17 15:38
→ OscarShih: 大絕什麼的有高COST 一些方便技就低COST 07/17 15:39
→ OscarShih: 把DMC的東西混進來沒有調到很好 07/17 15:39
推 mahimahi: 召喚獸最大的問題是你一變身可以用的技能直接被砍一大 07/17 15:51
→ mahimahi: 半 07/17 15:51
→ mahimahi: 就剩下演出很屌而已 07/17 15:51
推 Kamikiri: 前期我也覺得應該O X也要可以裝招式 07/17 16:03
→ Kamikiri: 但到了後期…6招放個一輪怪就半死不活了 07/17 16:03
→ Kamikiri: 再多6招的話又會太多 必須砍傷害+增冷卻 07/17 16:03
→ OscarShih: 6個如果裡面有放大絕的話就會覺得不夠了 07/17 16:03
推 tsairay: 比較麻煩的是,適合打小怪的招式和適合打王的不同 07/17 16:17
→ OscarShih: 戰鬥中應該給人切的 不過這個FF7RE我就吐過嘈了 07/17 16:24
→ Yanrei: 之前有篇討論提到,進戰鬥給你一次切技能的機會 07/17 16:25
→ Yanrei: 這個我覺得滿合理的 07/17 16:25
→ choubinshou: 用火影形容FF16的劇本有點解燃哎 07/17 17:13
→ Yanrei: 其實召喚獸光打起來畫面演出跟音樂配起來很屌就是很棒了 07/17 17:21
→ Yanrei: 啊,我是覺得這部分的設計已經遠超出我一開始的預期了 07/17 17:21
→ Yanrei: 說真的當初在看預告,召喚獸大戰反而是我比較沒興趣的一 07/17 17:21
→ Yanrei: 塊XD 07/17 17:21
→ OscarShih: 同意 我本來PV最低評價的真的是召喚大戰 07/17 17:23
推 Makaay: 那個用看的和自己玩的感覺真的差超多 07/17 17:24
推 moneyz: 一個招喚獸能帶四招我看敵人體質都要調高三倍才夠打 07/17 18:22
→ OscarShih: tales of finalfantasy 07/17 18:23
→ moneyz: 而且我自己覺得製作組也沒梗了 有些招式不知道來幹嘛的 07/17 18:24
→ moneyz: 當然也可能是我怕被雷沒去找別人連段的影片 07/17 18:24
→ Yanrei: 可以找一些COMBO影片,其實玩起來超帥,只是我一般人就是 07/17 18:25
→ Yanrei: 用簡單的步驟 07/17 18:25
→ Yanrei: 我覺得有簡單的作業可以抄,這反而是遊戲親民的設計,但 07/17 18:27
→ Yanrei: 常常被講成這麼簡單就可以打出傷害,這系統根本(ry) 07/17 18:27
推 moneyz: 打傷害最簡單的組合反而不太需要combo 丟個球再丟某個大招 07/17 18:28
→ moneyz: 雙手放開就好,我後來就不用這組合了 王用個二次就死 07/17 18:29
→ Yanrei: 整片我覺得真的設計失敗的大概就拉姆的固有技XD 07/17 18:35
推 bloodpiece: 真的好玩啊 XD 07/17 20:21
推 Kamikiri: 泰坦的固有技拿來玩精準防禦滿爽的 07/17 20:28
→ Kamikiri: 而且防到後每一動之間都可以打、閃、防、精防4擇 07/17 20:28
→ Kamikiri: 把敵人的Combo連防帶打全擋下來很爽 07/17 20:28
→ Kamikiri: 只是強制慢動作導致有時候不好抓時間點 07/17 20:28
→ Kamikiri: 然後有連續判定的攻擊擋完通常只能閃 07/17 20:28
推 moneyz: 泰坦有招小的抓精準時機也是超爽 07/17 20:29
推 Kamikiri: 那招像Jojo會暫停時間的 其實可精準防禦的時間滿長 07/17 20:33
→ Kamikiri: 但缺點是如果敵人用飛撞 時間暫停時已經打不到了 07/17 20:33
推 Makaay: 我是喜歡用泰坦的那個快速長拳 時機抓對就會啟動瘋狂連擊 07/17 20:36
→ OscarShih: 泰坦連打反擊就是打空氣真的很糗 07/17 20:44
推 Rembrandt: 打完石塔 泰坦的所有技能打起來都超爽 07/18 00:07
推 ailio: 切劇情優先再裝自動閃躲,亂打也能過啦,真的覺得打的逆或 07/18 07:51
→ ailio: 是像我一樣覺得後期Boss招式都太誇張一直閃就沒時間輸出, 07/18 07:51
→ ailio: 就能調幾乎無敵的簡單模式,爽爽過 07/18 07:51
推 iRsy2021: 拿到濕婆就用永凍土了 冰起來輸出 還能一直冰一直爽 老 07/18 14:03
→ iRsy2021: 婆技能op 07/18 14:03
→ iRsy2021: 境界轉移+濕婆滑移 = 一直是我的回合XD 07/18 14:04
推 champer: 最可惜就是明明demo有控約書亞正篇卻沒機會控任何一隻夥 07/18 16:33
→ champer: 伴 像KH3那樣一場戰鬥也好阿qq 拉姆固有技能就是kh直接 07/18 16:33
→ champer: 搬過來不過鎖定變成超慢的版本可惜了 07/18 16:33
推 amoya: 身為女性買了FF15表示,它的問題根本不是bl而是沒有露大奶 07/18 17:11
→ amoya: 女角隨侍在側....才讓有些直男們這麼不開心.... 07/18 17:11
→ amoya: 要講有bl元素的最近柏德3的人熊情未了還比較算有吧(還加 07/18 17:13
→ amoya: 上人獸??)但就沒看到被批評成這樣,可見問題根本不是出 07/18 17:13
→ amoya: 在有沒有賣腐.... 07/18 17:13
→ Yanrei: 我可以理解你的感受XD 07/18 18:34
噓 witness0828: 一點點點出來反 還真的是為了反而反了 真的很多點缺 07/18 22:58
→ witness0828: 點就是事實 沒必要一一舉證反對 07/18 22:58
→ Yanrei: 有人說沒有缺點嗎? 你要不要看是哪些人到處批一些偏離事 07/18 23:45
→ Yanrei: 實的東西,然後現在是風向對了,隨便亂酸也合理嗎? 07/18 23:45
→ Yanrei: 在那黑幾個月了,怎麼不見你正義凜然的出來說為反而反? 07/18 23:48
→ Yanrei: 從PTT到巴哈整天在那講一些根本背離實情的東西 07/18 23:50
→ Yanrei: 真的有玩的人批評劇情、說演出不好,只要他的論點是符合 07/18 23:52
→ Yanrei: 實際情況的,也就是合理的討論 07/18 23:52
→ Yanrei: 那幾個根本沒玩遊戲的帳號,在那邊隨便亂黑好幾個月了, 07/18 23:54
→ Yanrei: 你怎麼沒出來說什麼為反而反? 07/18 23:54
推 Kamikiri: FFXV的問題一直都不是出在BL 只是常常會被拿來玩BL梗 07/19 01:19
推 Makaay: 就是有這種雙標的人 不意外 07/19 02:47
推 ailio: FFXV BL就只是網路梗而已 07/19 12:22
推 sniperex168: 風向變了改說是玩梗XD 07/19 12:47
→ sniperex168: 當初在批FF15根本不是什麼玩梗 07/19 12:48
→ Kamikiri: 都出多少年了 哪來的風? 07/20 23:47