Re: [閒聊] 駭客洩漏：少年Sony維持的煩惱

[TED781120 (蒼夜歌)]

加上一些其它數據。


: 4.AAA作品實在太貴了，Sony表示一款5億開發的遊戲，可能在第一年回本都有困難，導致
發
: 行商想要賺錢又低風險，開始把目光轉向PC與行動平台

https://i.imgur.com/fsoUTaU.png

蜘蛛人2成本來到3.15億，且在達到預估的1050萬銷量時利潤是7500萬美金，
蜘蛛人3成本推估要3.85億，若賣到1450萬套時利潤有1.7億。
金鋼狼預估成本3.05億，賣到1000萬套時利潤8500萬。

以往的遊戲上，蜘蛛人邁爾斯成本1.56億，利潤1.04億；
重製的蜘蛛人1成本3900萬，利潤1100萬。

https://i.imgur.com/sw1RHQ5.jpg
https://i.imgur.com/nZp1gXG.png

此外，大部分主力遊戲的數位版銷量佔比為30%上下，而非財報宣傳的70%左右，
主要應該是因為財報講的是「完整遊戲的下載佔比」，
並沒有區分開各種F2P遊戲或僅發售數位版遊戲的下載。

但如果考慮到最近王國之淚的數位實體比約5：5，
Sony第一方遊戲的數位版佔比可能還比任天堂要高，與傳統認知相反。

表中還可以看出，第一方遊戲超過及接近千萬的有9款，
撇除跨平台的蜘蛛人邁爾斯，PS4第一方面的單平台千萬級遊戲有8款
（跨PS4、5平台則除了蜘蛛人邁爾斯再加上地平線西域禁地跟戰神5等三款）。

GTA5也有2500萬以上在PS4平台，以及RDR2、上古5等銷量怪物，
PS4的單平台千萬銷量遊戲應該也有11款以上，超過XBOX360，歷史僅次於Switch。

還有就是最2售出963萬套時平均售價是46美金，
銷量就是實打實的好，應該可以不用爭了。


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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1703047731.A.CE4.html
推 briat2004: 最後2就真的很讚 不懂為什麼一堆人崩潰
推 asat1752815: 推，索尼的高品質產出真的是大作型玩家會願意持續買
→ asat1752815: 單支持。
推 undeadmask: 應該再補充一下最後二跟最後一比起來的成本多少、銷
→ undeadmask: 量多少、利潤多少，把最後黑粉的臉打爆
※ 編輯: TED781120 (1.163.235.172 臺灣), 12/20/2023 13:12:18
→ kpg0427: 個人覺得應該是要問，明明這麼優秀的遊戲，賣超過1代的
→ kpg0427: 兩倍也不意外的遊戲，為什麼卻只賣了一半左右的銷量？這
→ kpg0427: 應該算是不符期待而不是遊戲本質差的問題？
推 Carters1109: 最2艾比艾莉章節前後互調玩起來就沒那麼惡意
→ laman45: 以一代累積的成果基礎，你看頑皮狗敢不敢說他們覺得二代
→ laman45: 這樣叫賣的好，就更別提有多少人是衝著一代的信任就先預
→ laman45: 購的
→ OscarShih: 我是覺得蜘蛛人不是那樣算啦 它是維持或帶起漫威的熱度
→ OscarShih: 整體利益一定大於你賣片子的錢
→ OscarShih: 就算不提豬豬人 像最後生還者 也帶起來影集的熱度
→ OscarShih: 現在是多媒體的時代
推 godrong95: 就一代賣了七年啊 有什麼好爭的 慢慢等吧
→ sniperex168: 有差嗎？都定調貨堆小賣店了，就算賣到2000萬也是啦
→ OscarShih: 例如SONY不知道 但可以參考老卡自己公佈的數位佔比
→ OscarShih: 客群差不多 絕對比老任的5:5還高很多
→ OscarShih: 另外*
→ OscarShih: 還有SONY不是合作寄賣的模式 片子發到小賣就=賣出了
→ TED781120: 最1在表上平均售出價是22美金，算總營業額沒比最2高（
→ TED781120: 不過沒成本數據所以不知道具體利潤率），
→ OscarShih: 要控制進貨量是末端自己要控制的
→ TED781120: 卡普空的數位版佔比是卡普空的，不是SIE的，
→ sniperex168: 一代2013出的，就算只看PS4版也是2014年出的，其實
→ sniperex168: 銷售時間差滿多的
→ OscarShih: 遊戲本身也沒有active機制所以SONY端也只能知道出貨量
→ sniperex168: 這種全球銷售的遊戲本來就是看出貨量了，畢竟要統計
→ sniperex168: 實際買的玩家太困難
推 bala045: 有原神ps版的銷售數字嗎
→ OscarShih: 米沒公佈永遠不知道吧 但一直都在PSN的sell raking
→ OscarShih: 很前面
推 inconspicous: 這個數據會包含PSN贈送的嗎，不然平均價格怎麼會低
→ inconspicous: 那麼多
→ OscarShih: sales的話應該不包含吧
→ OscarShih: 像隔壁就不會寫sales而是寫有多少user
→ OscarShih: (所以可以灌水)
→ peterboon: 賣的好不就是逼店家進貨跟綁片嗎w各種山積+降價求售
→ TED781120: 原神這種是F2P一般只有下載量跟營業額吧。
→ OscarShih: 能逼店家進貨還不把每一片都逼到5000萬片==
→ TED781120: 然後理論上是不包含會免啦，這是駭客去抓的資料又不是
→ TED781120: 給投資人看的資料，灌水沒意義。
→ OscarShih: 降價或是進貨都是小賣店自己要估算和錯估的後果
→ OscarShih: 以前日本那裡有公開過從廠商到末端的流程 可以找一下
→ TED781120: 至於售價那個應該也有統計各種特價，起碼官方數位版特
→ TED781120: 價或直營店特價都會算到，通路那邊就不知道怎麼抓了。
→ OscarShih: 法米通都有出貨量佔比了,而且高高低低就代表市調很重要
→ Unlight: 說到這個 我關注PS5大禮包很久因為一直沒買到 一堆人說最
→ Unlight: 2被綁機賣但我怎麼看到都是綁小眾日系遊戲為主 不然就是
→ Unlight: 本家大作 根本沒什麼在綁最2 是我本能性忽視還是曼德拉
→ OscarShih: 因為店家也知道綁什麼才賣的出去阿
→ OscarShih: 就全部都店家自己在拿捏要進什麼了
推 inconspicous: 自己進貨進太多也要變成別人的問題
→ inconspicous: 大媽寶不要開店做生意了啦，回家啃老還賠比較少
推 puritylife: 最2平均售價46 不也能說明後來降價都沒人買嗎
→ Carters1109: 綁最多的是邁爾斯.惡魂.NBA大多的店家還沒無良到綁
→ Carters1109: PS4遊戲
→ puritylife: 後續大降價無法刺激購買 平均售價才會這麼高不是嗎
→ OscarShih: 那個售價是SONY端看的價格不是小賣店...
→ OscarShih: 為什麼會有人總是以為末端是SONY在經營XD
→ OscarShih: 我索大帝國掌握天下
推 feartis: 當然是因為不用降太多就能賣= =
推 SouKazuho: 看一下TLOU2在這個報告當時的總銷售金額吧，當時出1年
→ SouKazuho: 半左右，已經比出了八年的PS4版TLOU的總銷售金額還高了
→ SouKazuho: 。
→ OscarShih: 新作IP要重新建立 沒辦法
→ SouKazuho: 兩個都賣了超過四億美金，TLOU2當時銷售金額將近四億五
→ SouKazuho: 千萬美金，所以SONY一直在重製，看看榜上其他重製版，
→ SouKazuho: 低成本但是回報這麼高，玩家就是買單。
→ TED781120: 都出去1000萬套了，而且現在PS5升級版也賣很好，全價
→ TED781120: 期間賣出夠多才是真的。
→ TED781120: 抓一個比較極端的數字只有60跟10兩個售價好了，4.6億
→ TED781120: 有近600多萬套是60美金賣出去的。
→ TED781120: 數字在那邊我覺得想酸就別酸商業成績了，專心酸遊戲內
→ TED781120: 容吧。
推 SouKazuho: 有在追蹤歐美數位版、Amazon實體版賣價曲線的就知道，T
→ SouKazuho: LOU2銷售數字跟某地風向吹的差很遠
推 bego487: 純論商業成績TLOU2就真的是好啊 沒什麼好酸的
→ undeadmask: 所以成本多少？利潤多少？
推 vsepr55: 好歹是自己的ip不錯了
→ vsepr55: 失眠社流出的那個漫威授權費看了都害怕==
推 SouKazuho: 板上最愛的Neil Druckmann早已經說過Day 1就回本了，後
→ SouKazuho: 面都是賺的。
推 undeadmask: 所以數據在哪 讓我們看一下有多頂
推 TotalBiscuit: 厲害了，連駭客都拿不到最後生還者二銷量
→ OscarShih: 你可以想像它只有賣500片
→ TED781120: 最2成本前陣子法庭爆料是2.2億美金，最1沒查到過。
→ TED781120: 就算最1成本只有一半好了，最2純看營業額兩年就超過最
→ TED781120: 1，再算後續特價怎樣也不會差到哪去。
推 SouKazuho: 開發費意外高的反而是拉傑特與克拉克時空裂縫那款...
→ undeadmask: https://imgur.com/AYwQiex
推 SouKazuho: http://i.imgur.com/BaN5l7k.jpg 論壇有人整理這張表出
→ SouKazuho: 來，假設駭客公佈的數字都是真的，截至原表格時間為止
→ SouKazuho: ，SONY自PS4時代以來的第一方作品的單一版本，銷售總金
→ SouKazuho: 額第四是Horizon（Zero Dawn），第五是最後生還者2，它
→ SouKazuho: 還是前五名裡面出的時間最短的，其他幾款都至少多賣兩
→ SouKazuho: 年以上
→ kpg0427: 第五格欄位它沒加2，所以描述的應該是the last of us 1
→ kpg0427: 吧？
推 SouKazuho: 請看第二區
→ SouKazuho: miles下面才是tlou2
推 ShenMue: Sony 本家其實有10個 一千萬。對馬 官方 973萬
→ godrong95: 最2在下面 銷售額447M 表上總排名第五沒錯
→ ShenMue: PS4 千萬級遊戲，第三方可能有 COD FIFA 這些
→ ShenMue: 數量應不少。
推 ShenMue: 然後最2問題
→ ShenMue: 並不是很多人說的崩盤，銷售平均價說明一切
→ ShenMue: 但也不是大賣，只能說基本盤
→ ShenMue: 20個月900多萬就只有地平線的銷售程度
→ ShenMue: 以當年的聲勢最2應該要15~20M
推 SouKazuho: http://i.imgur.com/djkjtNY.jpg
→ SouKazuho: TLOU2沒有跟地平線、TLOU1兩版、戰神2018一樣在歐美當
→ SouKazuho: 做主機促銷bundle賣，這些都會衝高銷售份數（units）。
→ SouKazuho: 而TLOU2到今天也沒有進訂閱。
→ Barrel: 以那張銷售來講 對馬成績真的很強
推 superRKO: 銷量來看 失眠社現在是PS真一哥 而且產量超扯
推 vsepr55: 一哥還是頑皮狗吧，失眠社看起來賣得多
→ vsepr55: 但考慮跟漫威分錢，其實還沒頑皮狗爽==
推 ShenMue: 2020年中頑皮狗是一哥的地位，至少應20個月15M
→ OscarShih: 頑皮狗不是連工作人員數都沒有別人多嗎 怎會一哥
→ e811222c: 往日不再買的也不錯居然被丟掉了哭哭
→ ShenMue: Blooodborne 很奇怪 七百多萬居然沒公開
→ ShenMue: 還有人以為是銷售不佳才沒有續篇
→ OscarShih: FS那麼忙 就算賣的好一樣沒有續篇啦
推 SouKazuho: 可以提出Uncharted 4賣20個月後的數字做為參考嗎？
推 vsepr55: 現在的FS價碼不一樣了，FS的受眾索尼也不太在乎吧
→ vsepr55: 感覺難搞又不賺錢，多來點像原粉那種盤的實在
推 SouKazuho: http://i.imgur.com/FFxxhwv.jpg 啊，但是UC4一樣有主
→ SouKazuho: 機bundle銷售...
→ TED781120: 現在這些是駭客挖的數據不是普通人能查的啊……喔剛剛
→ TED781120: 看到新料是蜘蛛人也有打算做多人服務，不知道這計劃還
→ TED781120: 在不在。
推 ShenMue: 最2比UC4 ip 更強大，且 SONY 在 2017～2020 品牌做出來
→ ShenMue: ，2020 理應要超過 2016 的 UC4 非常多
→ ShenMue: UC4 是 7 個月 870 萬
推 ShenMue: 對了 Marvel Spider Man 2 銷售怎可能 1050 萬？
→ ShenMue: 資料被改過？
→ ShenMue: 奇怪的估計值..
推 SouKazuho: Uncharted從PS3時代就已經很有名了，也確實是主機銷售
→ SouKazuho: 功臣，連外傳都賣得不錯，出了4+1代，不知道為什麼說當
→ SouKazuho: 時TLOU的ip更大？
→ TED781120: 蜘蛛人2是「預估銷量到1050萬時利潤有7500萬」，不是
→ TED781120: 已經1050萬……
→ SouKazuho: 現在是有TLOU影集成功、Uncharted電影不如預期，但這些
→ SouKazuho: 在幾年前還沒有發生
推 lolicat: 照這數據來看 索尼不就是在裝可憐？憂心個毛？
→ TED781120: 講真的這利潤率是真的低，然後又編了3.85億要做蜘蛛人
→ TED781120: 3，也難怪會說擔憂3A盈利能力。
→ TED781120: 這數據是真的要擔憂啊，以現在的第一方產能，一年第一
→ TED781120: 方軟體只能推差不多兩部利潤1、2億左右的作品出來耶。
推 SouKazuho: 但他要扛這個旗子，沒辦法，分眾市場是長這個樣子
→ TED781120: 而且成本是還在上升中。
→ TED781120: 本來幾年前想投入的高利潤服務型遊戲又難產，就先不講
→ TED781120: 跟別人競爭了，這盈利能力你是老闆笑得出來嗎（尤其這
→ TED781120: 幾年SIE的利潤率之低）。
推 ShenMue: 我意思說 怎麼會去估 1050 萬？
→ ShenMue: miles 都有 1000 多萬了
→ TED781120: 1050萬又不是說終身銷量1050萬，只是在講銷量到這個地
→ TED781120: 方時可以盈利多少。
→ TED781120: 也許計畫上可能之後要進會免或是打骨折所以利潤會大幅
→ TED781120: 降低，可能性很多也沒有不能理解的地方。
推 SouKazuho: InFamous Second Son賣得比死擱PS4版還多份
推 ShenMue: 圖片上面寫的是 Lifetime Units  10.5M
→ ShenMue: 1bWJ8my_
→ ShenMue: 倒數第二張圖片…它寫 20M 就算了  怎麼是10.5 M ..
推 SouKazuho: GT Sport也賣得很好
推 SouKazuho: 整個SIEJA（日本+亞洲）銷售金額總佔比只有10%，嗯。
→ sisik: 最2就是首批出貨量大,當然售價能高,又不能退貨,當然是店家
→ TED781120: 亞洲這很正常啊，無論日中台韓看銷量都是NS市占壓倒性
→ TED781120: 的高，要是佔比還不低的話那結算全球營業額早被打趴了
→ TED781120: 。
→ sisik: 要去承受虧損
→ sisik: 之後再出貨就沒這麼高價了
推 SouKazuho: 可以看一下本文第二張圖的sell-through，還有TLOU2的數
→ SouKazuho: 位佔比
推 SouKazuho: 抱歉，是本文第三張圖
推 shinchen: TLOU2均價46看起來很好沒錯 但是扣掉3天400萬一定是原價
→ shinchen: 以後 剩下的均價剩36塊 等於之後600萬平均打6折賣了
推 godrong95: 平均36塊在這表上看起來還是中上的售價吧
→ godrong95: 話說The Show均價105塊是怎麼回事 這個表準嗎
推 isaka: 生還者一代我記得在ps3就有600還800萬不是
推 isaka: 另外主機這邊實體版一直都還是大宗啦，廠商都只會用新舊遊
→ isaka: 戲主機pc混在一起的數字來營造大家都在買數位版了的氣氛
→ isaka: 卡普空公布數位實體91比那一季就根本沒出遊戲啊，大家都在
→ isaka: 買特賣骨折數位版佔比當然高
→ rogerliu123: 單看銷售淨額最二少賣八百萬還比最一高
→ rogerliu123: 就算真的卡在小賣店跟索尼也沒關係
推 isaka: 最一這個只有ps4版，而且本來就移植老遊戲掉價會比較快
推 SouKazuho: 不管是平均36還是46元，在這張表都是中上或是上級的均
→ SouKazuho: 價了，不符合風向就不管數字了嗎？
→ SouKazuho: 看一下sell-through，不要再用猜的了，或者可否提出歐
→ SouKazuho: 美實體銷售有幾成比例是所謂的「小賣店」？
推 ThisisLongID: 最1發售3年sony就放進ps4的greatest hits當推廣了
→ ThisisLongID: ，售出均價會比較低很正常
推 kaizea: 最2發售前不要在那騙、小動作一堆的話也不會賣那麼慘
→ TED781120: 洩漏追加，蜘蛛人2截止11/12銷量610萬。
推 SouKazuho: PS5 ONLY、上市幾週？
推 siyaoran: 最2的通路成本多少呢？
推 gn01110728: 看最3繼續這樣搞會不會有人買單
→ godrong95: 銷量被打臉 均價被打臉 利潤被打臉 就又開始找其他東
→ godrong95: 西來問 永遠有架可以吵
推 j2squared: 反政確仔這樣真的很難看
推 zzz54666: 最2賣得好是最1的功勞好不好
→ zzz54666: 不然出看看最後3阿
推 SouKazuho: 移動球門柱，永遠不會輸
推 auron4041: 現在討論再多都沒意義 只有最3出來才知道
→ auron4041: 一個作品的成功失敗只會加諸在後續的作品上
推 sniperex168: 不用等3代吧，2代PS5重製版明年1月就要出了，就看會
→ sniperex168: 不會爆死
→ ksng1092: 那也先說爆死線要畫在哪裡XD
推 kaizea: 最1重製版賣多少，最2重製版至少要一半吧 嘻嘻
→ SouKazuho: PS4不相容PS3
推 ShenMue: 更新一下 巫師3 的 PS4 也有 1000 萬