噓 longya: 喔 01/12 06:19
噓 rei196: 那不就是SWITCH 01/12 06:22
噓 mikeneko: 你的清單列完了沒 01/12 07:19
噓 Playonenight: 可憐 比銷量Steam deck連根毛都不算 出來給任天堂 01/12 07:22
→ Playonenight: 羞辱的？ 01/12 07:22
推 supereva: 我覺得應該出啊 技術上辦得到 你就想像隔 01/12 07:34
→ supereva: 壁棚的xss做成掌機 01/12 07:34
→ supereva: 現在rog ally可以順跑大部分新作 硬體上已經沒問題 01/12 07:35
噓 deray: 夢 01/12 07:52
噓 Well2981: 這樣真的不算厚問嗎 想要許願請找SIE 01/12 07:53
噓 gundamdx: 為什麼要買一台比PS5還貴的掌機？ 01/12 08:01
推 faang: 推訂閱制會如某些人說的讓遊戲品質下滑喔，我們還是乖乖買 01/12 08:16
→ faang: 斷以確保品質 01/12 08:16
→ dickyeh: 去年11月SONY有賣PlayStation Portal remote player 01/12 08:18
→ dickyeh: 主打純遠端遊玩用 01/12 08:19
推 unorthodoxy: 硬體思維不可取 微軟無機勝有機 01/12 08:22
推 smu0205: 不可能啦 你要把ps5縮小成漲機 成本多兩倍 畫質又降低 01/12 08:24
→ smu0205: ，那不如乾脆出遠端機？ 01/12 08:24
→ vestal: 好喔 去跟索尼講啊 01/12 08:30
→ DevilMayCry4: 以DECK 或後續Ally等win掌機來說，達到PS4等級的畫 01/12 08:31
→ DevilMayCry4: 面應該可以了 01/12 08:31
噓 Tiyara: 醒 01/12 08:34
推 supereva: 遠端機已經出了啊 去玩看看不就知道跟steam dec 01/12 08:35
→ supereva: k這種本地執行的差多少 01/12 08:35
→ unorthodoxy: Portal就是拿來解決規格不要再多一種的方案 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 也是運用雲端技術的手段 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 反而微軟XB再出一台掌機可能性還比較高 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 反正都已經要最佳化至少兩種規格 就再多一種類XSS 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 不過出新機這就硬體思維了 無機才能遠遠領先業界 01/12 08:35
噓 ttoy: C洽發一篇 這邊也發一篇類似的 01/12 08:44
推 Barefoot24: 都有人嫌PS5貴了，再出PS版本Steam Deck你是要他們中 01/12 08:48
→ Barefoot24: 風？ 01/12 08:48
噓 jerry88: 還真有人跟我一樣只想給 喔 01/12 09:03
推 testutw: 以前掌機的定位是讓小型的開發商做成本比較不高的遊戲 01/12 09:04
→ testutw: 有些公司也是從掌機磨練起來 現在變成家用機的延伸 01/12 09:05
→ testutw: 感覺失去了以前掌機遊戲百家爭鳴的盛況 01/12 09:05
推 zebra79979: 不錯的想法，缺點就是螢幕太小 01/12 09:06
噓 Well2981: 真的不用跟這個厚問洗文認真欸== 01/12 10:00
推 Friedman: 以前的純掌機在手遊崛起後就不行了 連霸主任天堂都要改 01/12 10:05
→ Friedman: 出Switch求轉型 個人認為現在SD和Ally這種延伸型掌機真 01/12 10:08
→ Friedman: 的會對家機有一定影響 索粉希望索尼也出一台抗衡很正常 01/12 10:10
推 supereva: 以前掌機是性能不足才要跑不同遊戲 現在性能上來了直 01/12 10:15
→ supereva: 接跑console遊戲了 倒是console遊戲應該針對掌機作出 01/12 10:15
→ supereva: ui的調整會更好 01/12 10:15
推 Friedman: 提小開發商有點怪 現在手機/家機/PC都有不少獨立遊戲啊! 01/12 10:17
推 supereva: 這肯定比再出一款掌機版的省工 還能做到進度雲端同步 01/12 10:18
推 supereva: 目前pc端已經達成 只是pc做再好也無法比console方便 01/12 10:21
推 sugoichai: 你只用玩家角度思考會看不清全貌，企業經營成本&獲利 01/12 10:26
→ sugoichai: 才是問題，你只要先問自己一個問題，你覺得從設計到開 01/12 10:26
→ sugoichai: 全球生產線加聘請員工要多少錢？ 01/12 10:26
推 Friedman: 樓上這講法也是有可能 索尼遊戲部門也許利潤比Valve少? 01/12 10:29
→ sugoichai: 現實就是在這市場有一個賣了一億三千萬台的大魔王站在 01/12 10:30
→ sugoichai: 那裡，你舉的例子那個steam deck賣那幾百萬台，市場佔 01/12 10:30
→ sugoichai: 比連人家吃完的屑屑都沒有，請問一下你知道steam出這 01/12 10:30
→ sugoichai: 台掌機到底賺錢了沒有？賺了多少嗎？ 01/12 10:30
推 Friedman: G胖出SD推銷Steam索尼評估自推掌機是否有效益我就不知了 01/12 10:32
推 Friedman: 我跟多數鄉民一樣覺得PS Portal是垃圾結果好像賣得不錯? 01/12 10:35
噓 swenj: 看Id，尊重噓 01/12 10:35
→ kazuya281: 如果說Sony怕虧錢不考慮掌機挺合理的，那VR2就不是為了 01/12 10:36
→ kazuya281: 賺錢出的吧 01/12 10:36
→ Friedman: 也許索尼正在用這玩意兒試水溫也說不定 01/12 10:36
推 supereva: 沒效益應該不會改版出sd oled吧 01/12 10:36
→ supereva: 有時候不是用單純賺錢效應來看 01/12 10:39
→ supereva: steam deck配合pc可以做到外出 01/12 10:39
→ supereva: 遊玩無縫接軌 隔壁棚的xgp和xp 01/12 10:39
→ supereva: a可以做到部分 switch則是本來 01/12 10:39
→ supereva: 就內建這個功能 01/12 10:39
→ supereva: 你說sony完全不想跟？ 我認為不見得 portal的推出就 01/12 10:40
→ supereva: 算試水溫了 01/12 10:40
噓 shawncarter: 好 01/12 10:40
推 supereva: 目前只有sony沒有雲端遊玩以外的方法 01/12 10:42
推 NexusPrime: CPU/GPU就用 Z1 Extreme, 絕對夠跑FHD的PS5 game, 加 01/12 10:43
→ NexusPrime: 上新的AFMF補禎技術，絕對足夠跑60fps以上 01/12 10:43
推 Friedman: SD肯定有效益 索尼會出Portal應該就是測試 是潛在參戰者 01/12 10:43
→ unorthodoxy: Steam Deck虧本機會不大 01/12 10:43
→ unorthodoxy: 量比它少太多的Ally跟Claw也差不多賣這個價 01/12 10:43
→ unorthodoxy: 一年SD可以賣1M以上 這個量算不錯了 毛利應該頗高 01/12 10:43
→ unorthodoxy: Ally這種EAU有沒有50K我都很懷疑 01/12 10:44
→ NexusPrime: Z1 Extreme或是請AMD客製一個專門的SoC 01/12 10:45
推 supereva: rog ally好像賣兩個月就45萬台左右了 01/12 10:48
→ unorthodoxy: 那可能EAU能達150K 但跟1M還差很遠 01/12 10:49
→ unorthodoxy: 零件價差很多 01/12 10:49
→ supereva: 真假不確定 沒詳細研究 01/12 10:50
→ supereva: 我覺得反而是倒過來 大家看的switch賣成這樣才會想去 01/12 10:52
→ supereva: 搶食handheld市場 01/12 10:52
→ supereva: 畢竟任天堂遊戲有其局限性 你要玩戰神 法環 bg3這種 01/12 10:53
→ supereva: 遊戲 switch就是沒有啊 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 也可能一口氣出50K 但後續有沒有在拉貨 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 要內行的才知道 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 目前市場上電競類的沒這麼好搞 01/12 10:54
→ NexusPrime: 主要是掌機有其市場規模，且可以增加PS平台的 01/12 10:54
→ NexusPrime: 普及率，很多場景用掌機很方便 01/12 10:54
→ NexusPrime: 另外，要一個不受網路延遲影響的掌機才有好體驗，現 01/12 10:57
→ NexusPrime: 在的Portal需要在保證網路低延遲的環境 01/12 10:57
推 supereva: 50萬台是500k喔 01/12 11:00
推 supereva: 像asus msi lenovo這種廠商肯定是互殺 銷量都不是太好 01/12 11:03
→ supereva: 看 畢竟他們就是堆硬體拼裝一台而已 跟筆電差不多 01/12 11:03
→ supereva: 所以才期待sony出啊 01/12 11:03
推 sugoichai: 市場規模都在任天堂那，索尼跟steam或ROG那種打醬油的 01/12 11:04
→ sugoichai: 廠商完全不一樣，人家是賺那一點屑屑就能滿足的，索尼 01/12 11:04
→ sugoichai: 是必須要搶下市占的。 01/12 11:04
→ supereva: 不過sony肯定是看別人先動他再考慮要不要動啦 已經贏 01/12 11:05
→ supereva: 的人不需要急著改變策略 01/12 11:05
→ supereva: steam是….打醬油的嗎 01/12 11:06
推 Friedman: 任天堂自成一格 PS/XBOX/PC才是真正競爭關係不是常識嗎? 01/12 11:08
→ badgreen: 價格會很高，機能會很差 01/12 11:11
→ badgreen: 便攜式都是這樣 01/12 11:11
推 NexusPrime: Sony的優勢就是現有的PS平台上龐大的遊戲庫跟大量使 01/12 11:16
→ NexusPrime: 用者，這個優勢可以延伸到掌機，此優勢不是rog可以比 01/12 11:16
→ NexusPrime: 的，比較像是遊戲界的iOS平台 01/12 11:16
推 supereva: 先別講賺錢不賺錢 要是sony出一台兩萬左右的掌機 可 01/12 11:21
→ supereva: 以跑那個世代一樣的遊戲 進度雲端同步 難道你沒興趣 01/12 11:21
→ supereva: ？ ps vr2都能出了 難道市場更大？ 01/12 11:21
推 NexusPrime: 2萬左右我一定買單，光是想到可以隨時玩ps5遊戲就太 01/12 11:24
→ NexusPrime: 爽了 01/12 11:24
推 sugoichai: 機能比不上PS5但比PS5貴我一定不買單，我相信跟我一樣 01/12 12:43
→ sugoichai: 想法的一定不少。索尼主攻3A策略和老任不同，堆效能出 01/12 12:43
→ sugoichai: 來的商品價格必然打不過任天堂，我覺得索尼腦袋很清楚 01/12 12:43
→ sugoichai: ，倘這塊渾水獲利有限。 01/12 12:43
噓 swordsgod: sony失智了才會再出掌機 01/12 12:44
→ sugoichai: steam deck那銷量就真的打醬油無誤。 01/12 12:44
推 NexusPrime: Rog 一台也是2萬，steam deck 1T版本也是，這個價位 01/12 12:46
→ NexusPrime: 是有市場的，上面這兩台買來也是玩3A啊，當然也可以 01/12 12:46
→ NexusPrime: 順便玩些小遊戲 01/12 12:46
→ mangekyou: PS版SD？是能玩PC遊戲嗎？不能的話和傳統掌機有啥不同 01/12 12:49
→ mangekyou: 要學NS的話，是能作到PS5性能的掌機？那還出PS5幹嘛？ 01/12 12:50
推 mayolane: 索尼要玩也是訂製新的SoC不會拿Z1E或7840U玩 01/12 12:50
→ mayolane: CPU換Zen4還要想辦法搞相容性問題 01/12 12:51
推 Playonenight: PSV都活不下去 賣更少的有市場喔？ 這世代不可能成 01/12 13:46
→ Playonenight: 功 01/12 13:46
推 supereva: psv哪能比 光誰要幫psv開發遊戲就是問題 跟sd完全不 01/12 14:31
→ supereva: 同 01/12 14:31
→ supereva: 這裏還是很多人不懂sd在幹嘛 01/12 14:31
推 supereva: 傳統掌機只能玩專門為掌機出的遊戲 ps要是出一台類sd 01/12 14:34
→ supereva: 則是可以玩ps5的全部遊戲 只是在畫質解析度上縮水 像 01/12 14:34
→ supereva: 隔壁棚xss那樣 01/12 14:34
→ supereva: 說是縮減但你在7吋螢幕上玩效果還是很好.. 01/12 14:35
推 alvistan: 用手機玩ps now不就好了 索尼早就推出了 01/12 14:54
推 NexusPrime: PSV會敗就是因為它遊戲 01/12 15:00
→ NexusPrime: 跟主機不一樣，廠商還要 01/12 15:00
→ NexusPrime: 另外開發，現在是如果S 01/12 15:00
→ NexusPrime: ony出一台1080p的掌機可 01/12 15:00
→ NexusPrime: 以玩大部分ps5/ps4遊戲 01/12 15:00
→ NexusPrime: 哪就不一樣了，絕對很有 01/12 15:00
→ NexusPrime: 市場 01/12 15:00
→ NexusPrime: 任何用串流video的架構不要混為一談，這個你不能離線 01/12 15:01
→ NexusPrime: 玩 01/12 15:01
推 aaaaooo: 那些PC掌機的續航跟重量也不會有多少人真的把它當專門的 01/12 15:25
→ aaaaooo: 掌機用結果還不是只是通常當低配版家機用 現在那個手持 01/12 15:25
→ aaaaooo: 螢幕方案就能解決多數這類需求那幹嘛多搞獨立掌機搞自己 01/12 15:25
→ aaaaooo: 也搞第三方開發商？ 01/12 15:25
→ NexusPrime: 會不會讓廠商麻煩我是不知道，但是steam deck上面的 01/12 15:30
→ NexusPrime: 遊戲直接就是原來pc版本的，只是多加一層proton轉譯 01/12 15:30
→ NexusPrime: (ps不需要)，廠商只要多測試一個1080p模式就可以了 01/12 15:30
→ sugoichai: 別鬧了...怎麼會絕對很有市場??? 若出這台不但貴得要死 01/12 15:52
→ sugoichai: 毛利很低不說，還一定程度會搶到PS5本來的市場，有人買 01/12 15:53
→ sugoichai: 這台，不追求極致效果或家裡沒大電視，就不用買PS5.... 01/12 15:53
→ sugoichai: 搞下去就是本末倒置，能多出多少新利潤還不知道，就會 01/12 15:54
→ sugoichai: 先搶掉自己ps5原來的客戶，根本自廢武功。 01/12 15:54
→ sugoichai: 拿毛利低的商品線去換高毛利商品線，傻了才這樣做。 01/12 15:55
→ sugoichai: SD跟ROG是自己沒在做主機，又只需要多賺屑屑就好，才能 01/12 15:56
→ sugoichai: 這樣玩。索尼這樣玩就會搞不清楚主力在哪裡。 01/12 15:56
→ sugoichai: 就說，除非它的價錢能夠比ps5還低，還能順跑PS5上的所 01/12 15:57
→ sugoichai: 有遊戲(1080p以上)，這一台才會有競爭力，也才有意義。 01/12 15:57
→ sugoichai: 現在ps5市價已經15000有找，這台怎麼出? 01/12 15:58
→ sugoichai: 更別說，一旦它比PS5價格低，更會讓PS5賣更少，輕玩家 01/12 16:00
→ sugoichai: 就不會買PS5，所以......無解~~~~沒必要出~~~~ 01/12 16:00
推 aaaaooo: 就PC跟專門遊戲機的不同之前說過了 console目標解析度甚 01/12 16:01
→ aaaaooo: 至幀數都是固定的要多支援裝置就要多出一個版本 這也是 01/12 16:02
→ aaaaooo: PSV做到死掉的最重要原因 PC靠犧牲部分效能才有輸出彈性 01/12 16:02
→ mikeneko: PSV遊戲跟主機端已經87%一樣了，幾乎都有出PS3/4版 01/12 16:06
→ mikeneko: 那時候還搞個Cross Buy 就是希望家機遊戲能無痛轉到掌機 01/12 16:06
→ mikeneko: 但貪婪的索尼要玩家當盤子買兩次，理所當然推不起來 01/12 16:06
→ mikeneko: 然後PSV專用遊戲又因為畫面太讚了導致開發費跟PS4一樣高 01/12 16:07
→ mikeneko: 你花了大把錢做了秘境做了Killzone，結果只能賣PSV爆死 01/12 16:08
推 aaaaooo: 當時實體媒體沒有統一也只能分開賣 現在的話可能就變成純 01/12 16:13
→ aaaaooo: 數位版..可是廠商還是要分開開發意願就會下降 01/12 16:14
噓 dreamyello: 好不容易丟掉PSV 結果你又要他撿起來 01/12 16:36
推 supereva: 就說跟psv完全不同了唉 01/12 16:50
推 supereva: psv連架構都不是x86 01/12 16:54
→ supereva: 真的出了就像xsx和xss , ps4和ps4 pro 哪有那麼痛苦 01/12 16:55
→ king00000000: PSV已經死在那了 01/12 17:12
→ king00000000: 索尼的品牌策略就是3A，而且你如果要多一個PS5掌機 01/12 17:12
→ king00000000: 等於多一個規格，廠商要額外優化 01/12 17:12
→ king00000000: 要知道家機跟PC最大的不同點就在優化方式不一樣，PC 01/12 17:12
→ king00000000: 的優化重點在通用，主機的優化重點在專用，這也是為 01/12 17:12
→ king00000000: 什麼XB搞雙規格被廠商罵死的原因，因為要額外多做一 01/12 17:12
→ king00000000: 份優化 01/12 17:12
→ king00000000: 而且別忘了，現在SD的銷量更多是嚐鮮而已，就跟PS P 01/12 17:12
→ king00000000: ortal一樣，後續的使用率才是真正的考驗 01/12 17:12
→ horstyle0411: Valve的SteamDeck用的東西對該公司有未來性的，Valv 01/12 17:12
→ horstyle0411: e的驗證標籤也是哈哈哈等級，PS遊戲根本沒啥設定給 01/12 17:12
→ horstyle0411: 玩家調整要怎麼搞XD 01/12 17:12
→ horstyle0411: SteamDeck就是在養Linux這塊，養他們自己的SteamOS 01/12 17:14
→ horstyle0411: 系統，將來Valve攜帶性VR可能也是搭配SteamOS，未來 01/12 17:14
→ horstyle0411: Windows超級烙賽或訂閱制，玩家不想花錢更新也能裝 01/12 17:14
→ horstyle0411: 他們家OS繼續玩大部分遊戲 01/12 17:14
→ king00000000: 無論SD還是PS Portal，其實現在都還是對掌機處於拔 01/12 17:14
→ king00000000: 草測風向的階段而已 01/12 17:14
→ horstyle0411: PS做他們的SteamDeck能有啥未來性呢? 01/12 17:17
→ horstyle0411: PS Portal都沒搞對主機的直接連線了，那個未來也許 01/12 17:18
→ horstyle0411: 也能搞到PSVR上，但看起來沒有那方面的計畫 01/12 17:18
推 NexusPrime: 其實這台定價不用比ps5便宜，這台的定位就是已經有p 01/12 17:34
→ NexusPrime: s5了，想有一台可以方便隨時攜帶的機器，又可以在網 01/12 17:34
→ NexusPrime: 路不好的環境或離線玩，不過銷量可能不會很好，這的 01/12 17:34
→ NexusPrime: 確是比較實際的問題 01/12 17:34
→ horstyle0411: SteamDeck掌機跟電玩品牌掌機也有差別，SteamDeck算 01/12 17:37
→ horstyle0411: 是第一台有足夠的處理器跟多種按鍵選擇，又把價格壓 01/12 17:37
→ horstyle0411: 到一萬初的價位的，買遊戲也不像電玩品牌完全限制 01/12 17:37
→ horstyle0411: PS要參考哪一點? 01/12 17:39
→ horstyle0411: 銷量可能不好，價格就要訂更貴，之前PSVITA就放棄了 01/12 17:48
→ horstyle0411: ，當時沒Switch沒PC掌機搶市場(GPD也是放棄的一方前 01/12 17:48
→ horstyle0411: 幾個月才有) 01/12 17:48
→ horstyle0411: PS Portal也沒給雲端串流 01/12 17:55
→ horstyle0411: 不知啥時才有 01/12 17:55
推 GenShoku: Ally賣很好啦 比共碩預想還高不少 都有新聞 所以才願意 01/12 18:02
→ GenShoku: 今年出小改款 01/12 18:02
→ GenShoku: 串流這種東西只要無法做到普遍無感延遲(約20ms) 就永遠 01/12 18:03
→ GenShoku: 不可能取代真掌機 01/12 18:03
→ horstyle0411: 能玩上PLUS全部的話，那廠商都要願意支援才能入每月 01/12 18:12
→ horstyle0411: 份遊戲，那要看Sony願意花多少 01/12 18:12
→ aaaaooo: 賣得很好(不到百萬) 這根本零頭 01/12 18:28
推 GenShoku: 會把這類產品拿去跟三大廠主機的標準比實在沒啥好說的 01/12 18:42
→ GenShoku: 而且這就在成長期的東西 趨勢來看就是越賣越好越來越熱 01/12 18:42
→ GenShoku: 啊 01/12 18:42
推 sugoichai: ROG和SD那種叫做"很好"的銷量，你先問問索尼要不要吧.. 01/12 19:22
→ sugoichai: 前面就提到，一切都要先思考"成本效益"，你為了這個小 01/12 19:22
→ sugoichai: 不拉雞的銷量還要1.重新設計商品 2.開生產線 3.請員工 01/12 19:23
→ sugoichai: 然後，身為掌機當然效能不會比PS5好，在這種情況下： 01/12 19:24
→ sugoichai: A.比PS5還貴，那銷量一定很可憐，要是我也不買。 01/12 19:25
STEAM DECK 256 GB 可以跑 800p 的 3A 遊戲，只有 399 美金，比 PS5 便宜。
→ sugoichai: B.價格比PS5還便宜，那輕玩家就會捨PS5買這台就好。 01/12 19:26
→ sugoichai: 就某樓提的像XSX和XSS，但某樓是否忘了若XSS效能的掌機 01/12 19:27
→ sugoichai: 價格會是多少? 比XSX還貴得多你買不買? 01/12 19:28
→ sugoichai: 相同平台的市場會有客群排擠效應，口袋很深一次手上想 01/12 19:30
→ sugoichai: 買雙主機的畢竟只是少數，只能選一台，你會怎麼選? 01/12 19:30
消費者買 PS 掌上型，不買 PS5 也無妨，都是進入 PS 平台。
SONY 都可以賺消費者的軟體和 PLUS 服務。
重點是在於掌機有一億多部的市場，
PS 掌機才有辦法去吸引這一部分的消費者，
擴大 PS 的使用者數。
→ horstyle0411: 在Steam SD比4090%數還少，PS板也常看到說PC買家機 01/12 19:31
→ horstyle0411: 等級以上顯卡的總數超少，那PS怎麼會因為Deck出掌機 01/12 19:31
→ horstyle0411: 呢? 01/12 19:31
推 unorthodoxy: 2024還在硬體思維(?) 蘋果 索尼 任天堂 Steam Asus 01/12 19:32
→ unorthodoxy: 通通落後 01/12 19:32
→ horstyle0411: 對PS5而言應該只是Other中的Other 01/12 19:32
噓 fuckggrun: 沒遊戲是要買來放家裡充電的喔？ 01/12 19:34
推 evaps0955: 現在要出掌機 的確只能走這種 吃自己PSN遊戲庫的遊戲 01/12 20:28
→ evaps0955: 要像以前PSP NDS掌機時代 廠商幫你出遊戲 是不可能的了 01/12 20:29
暫行解方是相容 PS4 遊戲。
然後本家全部做 PS5 版的更新。
因為現階段跨世代遊戲太多了，
只要相容 PS4，就可以直接玩到絕大部分的新作。
（至少到 2024 都是）
三廠不用另外做更新。
※ 編輯: ShenMue (220.136.97.143 臺灣), 01/12/2024 21:34:07
→ lolicat: 心得？？？ 01/12 21:31
推 qaz630210: 現在多數人買掌機也是當移動家機在用，待在家串流自己 01/12 21:52
→ qaz630210: 的ps5也夠應付移動家機的需求了 01/12 21:53
噓 arl: 不忍噓 01/12 22:00
接下來 xb，傳言是 hybrid ARM 架構
哪裡用 ARM 最廣泛，不用多談吧，
行動裝置。
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705067487.A.B41.html
SONY 不動作，隔壁版大概要先去做家掌合一新主機。
※ 編輯: ShenMue (220.136.97.143 臺灣), 01/12/2024 22:13:21
→ aaaaooo: 微軟捨棄x86這你敢信? arm版surface都沒什麼人用了 01/12 23:39
推 unorthodoxy: 如果要攻手遊能在家機上玩 的確有可能要搞混合 01/12 23:50
→ unorthodoxy: XGP一直有謠傳要整合手遊 尤其是坎蒂克勞許 01/12 23:50
→ unorthodoxy: 但不一定是掌機 也可能就一般家機 儘量壓299美金 01/12 23:51
→ unorthodoxy: 但主打手遊 掌機乾脆就原本iOS跟安卓就好 01/12 23:56
→ unorthodoxy: 根本沒必要出 反而XB要去做Apple TV這塊 01/12 23:56
→ horstyle0411: Xbox SS同級只需15W/25W的掌機感覺還比較實在 01/13 00:07
→ horstyle0411: 處理器 01/13 00:08
推 sugoichai: 說掌機有一億多的市場，你認為PS應該去擴展，好吧，那 01/13 00:29
→ sugoichai: 我反問你，家機是不是也有一億多的市場？（以PS4銷量 01/13 00:29
→ sugoichai: 來算），那麼，任天堂為什麼不去搶？你想過為什麼沒有 01/13 00:29
→ sugoichai: ？ 01/13 00:29
→ sugoichai: 說穿了，家機一億多的市場，任天堂輸給了PS；而掌機那 01/13 00:30
→ sugoichai: 一億多的市場，索索輸給了任天堂而已。 01/13 00:30
→ sugoichai: 目前家掌都吃的解決方案，老任已經示範了最佳解，就是 01/13 00:34
→ sugoichai: NSwitch。索尼要切入掌機市場，不是學老任也搞個家長 01/13 00:34
→ sugoichai: 合一，跟老任殺到見血；要不就像樓主你說的，搞出兩個 01/13 00:34
PS 掌機是要如同 STEAM DECK 家掌合一的。
現在的掌機能玩 3A 的幾乎都是可接電視，
家掌一體不是只有掌機。
→ sugoichai: 產品線，還讓兩個產品線互搶平台客源。請問，哪個方式 01/13 00:34
→ sugoichai: 成本低？ 01/13 00:34
→ sugoichai: 成本低的“家掌合一”方式，已經被任天堂在2017殺個突 01/13 00:42
→ sugoichai: 如其來搶下半邊天了，索尼現在切入早已失去先機，何況 01/13 00:42
→ sugoichai: switch2現況還不明。現在索尼若：1.你去花高成本搞一 01/13 00:42
→ sugoichai: 個看起來銷量潛力只有steam deck或ROG那種，加起來連 01/13 00:42
→ sugoichai: 千萬都不到的3A掌機市場，根本是個超蠢的高風險投資； 01/13 00:42
1.3A掌機（家掌合一）之前是科技進展沒有完全到位，
耗電容量又小，又比 SWITCH 初代貴很多，所以銷售量沒有起飛。
但是科技進步的趨勢來看，大約 2024 下半年可做出
STEAM DECK 同級或以上 + SSD 512 GB + 底座 399美金
達到這個價格甜蜜點就跟 SWITCH 二代差不多（傳聞 399 鎂）
有一搏之力，到時就比的是服務，軟體
2. PC 的 3A 掌機看來就不是一個高成本的開發，
以那幾家的銷售量的規模都敢出。
還是說 PS 3A 掌機銷售比微星甚至聯想要更低？所謂高風險是在哪？
→ sugoichai: 2.花較低成本，搞一個和switch客群高度重疊的輕玩家掌 01/13 00:42
→ sugoichai: 機市場，花錢去跟任天堂殺個血流成河，給微軟更多機會 01/13 00:42
→ sugoichai: 砸錢去搶你本來的PS5市占？這種選項更是蠢到極點。 01/13 00:42
→ sugoichai: 我可以理解原PO對PS有夢，但說到公司經營相關，第一件 01/13 00:45
→ sugoichai: 事請先考慮“成本”，第二件事就是考量成本所帶來的“ 01/13 00:45
→ sugoichai: 成本效益”。有夢不會最美，通常夢做太大都是先死。 01/13 00:45
推 aaaaooo: 索跟軟兩個不可能做家掌合一就是 這樣要遷就行動裝置的效 01/13 00:57
→ aaaaooo: 能把高階市場直接拱手讓人 01/13 00:57
2020 年是不可能，但 2023~2024 行動裝置的效能足以
跑 PS5 低階畫面，那就可行。
MS 那裡據說是 xbox 的訂閱不容易往上增加，
所以 Hybrid ARM 看起來有合理性，就是要
往家掌合一或掌機。
→ OscarShih: 現在有手機的現況下 人不可能再想多一台掌機的 01/13 01:22
→ OscarShih: NS已經是一場奇蹟了 其它家為什麼要進去送死 01/13 01:22
推 aaaaooo: NS就是天時(疫情衝擊高階晶片生產)地利(本來就已經放棄高 01/13 01:28
→ aaaaooo: 階市場)人和(疫情期間電玩需求大)才能成功成這樣 01/13 01:28
NS 銷售還維持一定量，STEAM DECK
還有好幾個廠商都進去了？ 不是嗎
※ 編輯: ShenMue (220.136.98.185 臺灣), 01/13/2024 04:09:09
→ hidexjapan: Switch2017出來就缺貨一整年了，甘疫情屁事 01/13 07:41
→ mikeneko: 莎木邏輯就是砸錢開發新主機都是小成本，日本工作室才 01/13 08:04
→ mikeneko: 賣幾百萬爛死了被解散活該，有那個閒錢搞新機，為什麼 01/13 08:04
→ mikeneko: 不分一點零頭來做抓猴趴打碰 01/13 08:04
→ mikeneko: 喔對了，你前一篇說好的列表列好了沒 01/13 08:05
推 unorthodoxy: 還有一點是大品牌不會去出太多產品線去困惑用戶 01/13 08:12
→ unorthodoxy: 蘋果大到不行 但量不確定的產品 也不會亂開案 01/13 08:12
噓 bmaple730: 不該出，這樣大家會變成整天檢討拖累的對象像是XSS、NS 01/13 08:32
→ NexusPrime: Steam deck 也是跑原來steam Win11上面的3A大作，有 01/13 09:13
→ NexusPrime: 人在檢討遊戲不好是因為deck的原因嗎？ 不要再拿XSS 01/13 09:13
→ NexusPrime: 來說了，XSS被要求跑1440p以上，所以效能差，現在這 01/13 09:13
→ NexusPrime: 掌機目標只要1080p就好，現有SoC可以輕鬆辦到 01/13 09:13
推 NexusPrime: 另外，AMD的FSR3真的蠻強的，可以讓fps乘1.5甚至2倍 01/13 09:21
→ NexusPrime: 這麼多 01/13 09:21
→ Playonenight: 連PS4版都開始懶得出了 幻想會幫掌機優化還是乖乖 01/13 09:35
→ Playonenight: 等下世代吧 01/13 09:35
噓 F04E: 好哦 01/13 10:32
→ NexusPrime: 原PS4遊戲我看完全不用改就可以在AMD RDNA3的掌機用 01/13 12:28
→ NexusPrime: soc上順跑吧 01/13 12:28
推 aaaaooo: 真的幻想過頭 改用ARM連軟最自傲的向下相容都會直接被廢 01/13 12:38
→ aaaaooo: 掉好嗎 01/13 12:38
→ bmaple730: 怎麼會拿SD比，PC設備比SD爛的玩家還是很多當然不會去 01/13 13:08
→ bmaple730: 嘴SD拖累，PSV就整天被嘴拖累了不是嗎☺ 01/13 13:08
推 evaps0955: PC掌機這幾年跑一推出來 還有一個原因就是SWITCH 01/13 15:39
→ evaps0955: Swtich硬體沒更新 有些想玩比較需要效能的沒辦法滿足 01/13 15:39
→ evaps0955: PS要出掌機的確走Steam deck那種路線 適合 01/13 15:40
→ evaps0955: 整合一下出個PSN系統 玩玩PS4的數位遊戲這樣 01/13 15:40
→ evaps0955: 市場有這個需求 SONY也想出就會出了 別煩惱太多 01/13 15:41
→ horstyle0411: Steam Deck當然少被檢討這部分XD 因為自己的驗證標 01/13 18:35
→ horstyle0411: 籤就是笑話 01/13 18:35
→ horstyle0411: Playable FPS一般玩家可能會認為家機等級的穩定FPS 01/13 18:36
→ horstyle0411: 大多30偶而2X 01/13 18:36
→ horstyle0411: 結果只要是有銷量的大作很容易發售前就Great on dec 01/13 18:39
→ horstyle0411: k跑起來跟笑話一樣，當初展示的戰神跟地平線也是， 01/13 18:39
→ horstyle0411: 常常都是前期能穩定而已，去Reddit就會看到不少討論 01/13 18:39
推 sugoichai: 現在就是看到打醬酒積極搶進，二大廠(索、軟)理都不理 01/13 19:00
→ sugoichai: 很明顯啊，版上有人覺得看到幾百萬銷量就覺得有未來幾 01/13 19:01
→ sugoichai: 千萬的潛力，但大廠很務實看到的是沒什麼市場。所以PS 01/13 19:01
→ sugoichai: portal的推出反而是最適合ps的戰略。 01/13 19:02
→ horstyle0411: 而且Switch今年還高機率會推出後繼機，硬體等級可能 01/13 19:02
→ horstyle0411: 也類似Steam Deck，會有多少人買相容PS4的掌機又願 01/13 19:02
→ horstyle0411: 意再花一次錢買遊戲呢? 01/13 19:02
→ sugoichai: 我個人是看到老任在那邊擋著，任社下代主機都未明，這 01/13 19:03
→ sugoichai: 時候想去切入這市場根本是想太多。 01/13 19:03
→ horstyle0411: SteamDeck ROG至少還在Switch後繼機之前，後面可能 01/13 19:14
→ horstyle0411: 一樣東西銷量就有落差了，PS4為主的相容機那應該就 01/13 19:14
→ horstyle0411: 預設要1920x1080的螢幕，就算第一方願意支援，那 01/13 19:14
→ horstyle0411: 其他遊戲的UI、字幕正常人誰會去買來玩，PC掌機遊戲 01/13 19:14
→ horstyle0411: 能調低到720p800p讓字相對大或靠玩家模組，你說這種 01/13 19:14
使用者 UI 的影響沒這樣大吧。
SWITCH 一堆大作的 UI 都直接拿電視 1080p 模式用在掌機模式
有因為這樣沒人買嗎 SWITCH LITE 5.5 吋，SWITCH 也才 6.2 吋
→ horstyle0411: 相容機沒廠商支援只能配放大鏡了 01/13 19:14
→ horstyle0411: 晚出還用1280x720也不可能多賣 01/13 19:23
噓 lolicat: 索尼要出掌機的話早就出了 01/13 19:45
2023 年以前半導體大缺貨 怎樣出
效能也不足以 100% 相容 PS4 遊戲。
※ 編輯: ShenMue (220.136.97.227 臺灣), 01/13/2024 21:06:24
→ horstyle0411: 新出Switch版本還能幻想廠商有調整UI大小片首波，你 01/13 21:30
→ horstyle0411: 說的PS掌機擺明只是單純相容，聰明人才會入場 01/13 21:30
→ horstyle0411: 而且就算是SteamDeck那解析度廠商沒特別調整 01/13 21:33
→ horstyle0411: 有些也是很小，1920x1080就更不用說了 01/13 21:33
→ horstyle0411: ＊騙首波消費者購買 01/13 21:35
→ aaaaooo: 那段時間高階晶片缺貨低階可沒缺好嗎..不然switch之類的 01/13 21:36
→ horstyle0411: Switch至少還定位在會接大螢幕，你說的PS掌機... 01/13 21:36
PC 3A 掌機至少是 7nm 的製程，
全部是高階的。2022 年都還在缺。
→ aaaaooo: 你以為怎麼生產的 要出掌機也是那段時間最適合 01/13 21:36
推 supereva: 其實不用急 目前效能甜蜜點也許還沒到 我認為遲早都 01/14 01:31
→ supereva: 會出 有沒有想過 為啥以前沒有pc掌機？ 01/14 01:31
→ supereva: 掌機七八吋螢幕 fhd就夠了 隨著晶片製程演進 遲早達 01/14 01:32
→ supereva: 到效能和功耗更適合掌機的地步 01/14 01:32
→ supereva: 一些人說怎麼樣又怎樣不可能 你五年前跟他說以後會有 01/14 01:33
→ supereva: sd這種產品 他也說不可能的啦 01/14 01:33
推 gakuto: 索尼出高效能掌機高機率賠錢 01/14 08:02
→ gakuto: 成本高 又面臨任天堂和steam deck等掌機夾擊 01/14 08:03
→ lolicat: 要出掌機不是半導體缺不缺貨的問題 而是規劃的問題 又不 01/14 09:41
→ lolicat: 是組電腦零件拼上去就好 要出就會有媒體放消息 SD都出到 01/14 09:41
→ lolicat: 二代OLED了 索尼有規劃的話早就該放消息給媒體製造熱度了 01/14 09:41
→ lolicat: 那個螢幕+手把的不就是這樣走 01/14 09:42
推 NexusPrime: 索尼掌機吃自己的PS遊戲庫就超大了,SD無法威脅 01/14 10:40
推 sugoichai: 吃自己遊戲庫就是會打到PS5自己，以己之道反噬己身， 01/14 11:55
→ sugoichai: 瘋了才這樣做。 01/14 11:55
→ sugoichai: SD和ROG沒有自己的其他主力商品才能這樣玩，不然這塊 01/14 11:58
→ sugoichai: 市場這麼好的話為什麼索&軟都一點消息都沒有？ 01/14 11:58
→ sugoichai: 更別說還有搞死開發商的問題。 01/14 12:02
噓 SGBA: 老問題續航力,就STEAM DECK還不算達標,OLED版也只是勉強達標 01/14 16:20
→ horstyle0411: 以前也有PC掌機啊= = PSVITA第一方不繼續支援那年就 01/14 18:13
→ horstyle0411: 有了 01/14 18:13
→ horstyle0411: 給眾籌消費者是一年後就是了 01/14 18:15
→ horstyle0411: 那也是七年以前了 01/14 18:17
→ horstyle0411: 還有晚一些眾籌更像Steam Deck/Controller的Smach Z 01/14 18:24
→ horstyle0411: 雖然最後根本沒出貨給消費者 01/14 18:27
推 NexusPrime: 跟PS5是互補吧，怎麼可能威脅ps5? 我要4k體驗還是要 01/14 19:11
→ NexusPrime: 用ps5接大螢幕啊 01/14 19:11
→ horstyle0411: 只要能賺錢一定能增加PS用戶黏著度，只要能賺錢 01/14 19:35
推 sugoichai: 當然沒有互補啊，你4K體驗還是要PS5接大螢幕沒錯啊， 01/15 00:05
→ sugoichai: 但我不用超過1080P我幹麻買PS5？若有這台掌機價格差不 01/15 00:05
→ sugoichai: 多，我就買這台掌機就好啦？ 01/15 00:05
→ sugoichai: 然後，知道問題在哪了嗎？在成本啊......前面說到爛了 01/15 00:07
→ sugoichai: ，你這樣就要維持兩個產線不說，掌機的部分要達到SD等 01/15 00:07
→ sugoichai: 級的效能成本一定高，毛利升不上去啊...... 01/15 00:07
→ sugoichai: 出這隻掌機若市場提升有限（一千萬台內），那想也知道 01/15 00:08
→ sugoichai: 一定比不上因此多花的成本啊....... 01/15 00:08
→ sugoichai: 成本成本成本，企業做夢前一定要先看成本的好嗎。 01/15 00:09
推 sugoichai: 有點採購概念的應該都很好懂吧，你跟廠商叫“5000萬台 01/15 00:14
→ sugoichai: PS5的料”比較便宜，還是“3000萬台PS5+2000萬台這掌 01/15 00:14
→ sugoichai: 機”比較便宜？ 01/15 00:14
→ sugoichai: 更別說不同產品線的其他開支了。 01/15 00:15
噓 features: 閱 01/15 01:26
→ NexusPrime: 樓樓上這麼關心索尼的成本喔？我們這邊算是粉絲向的 01/15 10:06
→ NexusPrime: 討論，如果是成本關係，那PS VR2跟Portal都不應該出 01/15 10:06
→ NexusPrime: 吧？ 01/15 10:06
推 sugoichai: 抱歉，樓上搞錯了什麼吧？1.VR2市場裡沒有任天堂，搶 01/15 11:12
→ sugoichai: 下市占機會大得多，但在我看來大概也不會有VR3了你覺 01/15 11:12
→ sugoichai: 得呢？就是因為沒有成本效益；2.Portal與PS5是完全互 01/15 11:12
→ sugoichai: 補，又不會搶到PS5的客戶？成本又顯然不高。拿portal 01/15 11:12
→ sugoichai: 來講應該是不清楚本篇在討論什麼吧。 01/15 11:12
SONY 的電子遊戲的營利模式，是軟體和服務為最主要。
為了提高軟體和服務的利潤，
可以減少一些硬體毛利。甚至發售初期忍受一些虧本。
一年賣 2300 萬台 PS5，或者 2000 萬台 PS5 + 500 萬家掌合一的掌機，
後者的吸引力還比較大。
多了 200 萬的新客戶，後面的軟體消費和服務費是最重要的。
硬體毛利下降一些可以忍受。
真的要說 PS4 Pro 都會搶 PS4 硬體客戶，現在連 PS5 都要出 Pro，
硬體毛利就不是主要的部分，所以才會出 Pro。
→ horstyle0411: PSVR2沒有保證相容PSVR、PS+一定能玩 01/15 17:55
講 PSVR2 的例子就是說，
PS 家掌合一的成本是可忍受的，
賣不好頂多白作。
不可能 PS 掌機賣得比微星，聯想都差。
就連微星，聯想都敢投入的產品線，風險沒多大。
比 PSVITA 成績好的話，就可以進一步提高使用者數量，
硬體毛利即使受影響，
但使用者數量帶來的軟體消費和服務費，是最重要。
→ horstyle0411: 1080p60 8吋沒得自行上網瀏覽的平板+PS5手把整合的 01/15 18:01
→ horstyle0411: 掌機值多少? 想要無線耳機體驗就要多花錢買耳機 01/15 18:01
→ horstyle0411: PSVR2應該在PS5設計時就有考慮了吧 01/15 18:03
→ horstyle0411: 本文的這產品怎麼都比較相關Switch吧，PC掌機有的客 01/15 18:15
→ horstyle0411: 群可能連遊戲都不買的呢? 那PC掌機的銷量真的能反映 01/15 18:15
→ horstyle0411: 到PS掌機上嗎? 而且還已經出了Portal 01/15 18:15
→ horstyle0411: PC也有定期免費遊戲可以領，一樣的價格吸引力也有差 01/15 18:15
→ horstyle0411: Deck跑720p/800p PS4設定幾款大作風扇都會起飛了XD 01/15 18:47
→ horstyle0411: 不知道要等幾年才有399美元含底座又要能跑動的 01/15 18:47
今年就可以 STEAM DECK 同等級 + 256 GB + 底座 了吧，
另外要相容 PS4 或 ms series S，
2023 以前的掌上型記憶體的頻寬跟不上。
PS4 的頻寬要 176 GB/S，
series S 的頻寬要 224 GB/S
Hyrix 2023 年 的 LPDDR 5X 9600，128 bits 能有 153.6 GB/s，
2024 要發售 PS5 Pro，不會說同一年出兩台機型，
2025 年發售時間和規格效能都夠，比較適合。
感謝各位參與討論。
※ 編輯: ShenMue (220.136.111.85 臺灣), 01/15/2024 20:47:17
※ 編輯: ShenMue (220.136.111.85 臺灣), 01/15/2024 20:49:15
→ horstyle0411: SteamDeck同等級跑的動，但你要跑PS4不改不就要1920 01/15 20:59
→ horstyle0411: x1080等級的嗎? 01/15 20:59
→ horstyle0411: 等攜帶用處理器跑的動Series S那等級，就可以出PS5 01/15 21:12
→ horstyle0411: Series S 01/15 21:12
→ horstyle0411: 2025出主相容PS4的遊戲掌機...，其他都能玩新遊戲 01/15 21:13
推 aaaaooo: 你這不叫討論 只是來叫大家接受你幻想 01/15 22:59
推 unorthodoxy: 真的不叫做討論 叫做等別人認同你的想法而已XD 01/16 14:23
推 tonyycool: 完全沒有想買的慾望 01/25 07:44
噓 bbfefcfa: 天啊Sony怎麼沒找你當CEO 01/25 09:16
→ ktoaoeex: 那不就PSP 02/02 17:52