Re: [情報] 法米通：FF7重生 日本首週銷量26萬套

[bear26 (熊二六)]

身為一個索粉

看到索尼這樣沒落當然我也覺得很悲哀

我的原文講到

索尼開始放推日本市場是PS3就開始了

當然你可以說我是事後諸葛

但是也有人說我以前就講過類似的
就代表我其實很早就知道索尼問題出在哪

而且我的工作交集下
客戶還有索尼的營業課長
但是他們公司的商戰策略我實在很難苟同就是了





當時那個時代對比今天

日本市場叫做慢慢萎縮


有哪些在這三個世代崛起呢？

第一個是 手遊

第二個是 中國

第三個是 直播



這三者我覺得是衝擊日本市場最嚴重的因素

當然仔細探討我們可以講什麼時間碎片化

然後日本人收入變低之類的

還有社群影響力等等等


索尼上頭在這段時間

幹的是一堆狗屁倒灶的事情

拼命的想減低日本市場影響力

到最後今天日本市場在世界幾乎毫無影響力



而且這個頹勢可能無法複製任天堂被PS打趴後

東山再起的模式


而是就這樣一路衰敗下去

最終被電腦和任天堂完全取代


其中一個很狗屁的策略就是限時獨佔

https://i.imgur.com/0ZdXdaI.jpg

如同這位大大說的

為什麼對手一張標題就能衝高裝機量

因為任天堂的獨佔是真獨佔


索尼不是

索尼是什麼都想要

但是又沒有很厲害的第一廠來長期經營

動不動覺得不賣就割掉 不賣就割掉


於是索尼只能去綁架 情勒或者付費給第三廠

這種模式短時間看起來沒問題

長時間我們知道什麼

喔

反正一定會上PC
那我幹嘛一定要買你主機的遊戲

你第三方遊戲會上電腦

你自家遊戲也會上電腦

那我到底為什麼非要買你PS的遊戲不可？

上電腦還有Mod可以玩


上述理由走了一批玩家

手遊興起 時間碎片化走了一批玩家


直播興起
看人家玩遊戲勝過自己玩
又走了一批玩家

特別是索尼本家遊戲甚少共鬥遊戲
以及持續提供服務類型的遊戲


這樣就走了三批玩家

然後中國興起
中國要的是你索尼的主機
因為中國就是沒有第一時間發售PS5

然後和電腦遊戲不一樣的是
PS上的那些限時獨佔
中國國內就是玩不到盜版

於是造成了

實體片從台港進貨
主機從日本來的現象非常普及

很多人不信黃牛如此猖獗


事實就是在日的中國人
在PS5發售的那段日子到疫情間
拼命的在微信朋友圈和小紅書炫耀

你去東京近郊的ゲオ之類的地方
貨一到你就會看到大量的中國人去買
排隊的全部都是中國人
店家還要限制一人買一台
譬如所澤 田無那邊的
一堆內蒙人搶（那邊蒙古人住的多）

當然他們不只搶PS5 也搶switch
只是PS5當時利潤最高
Switch 利潤高的風頭早過了

結果就造成我說的

我周邊所有朋友有PS5的
沒有半個日本人 而且人口還正在老化
然後人家幫小孩買的 都是NS

因為當時就是買不到
這就是現狀

不然就記著我這段話 看看PS6出來
還是NS2出來時 會不會大缺貨
然後日本人一開始還是買不到

因為中國黃牛崛起的太扯了
特別疫情時期
做代購倒賣是最賺錢的事情

以前那個時代不是沒有黃牛
而是沒有今天這麼誇張

不用PS5 其他售票只要有辦法讓中國人買到
就會是這樣
譬如五月天周杰倫的日本演唱會


然後主機買不到
遊戲還不保值

對

索尼的遊戲都沒有任天堂保值

你今天去看曠野在日本二手價
還是6000日幣以上

你看蜘蛛人剩多少


因為人家的獨佔是真獨佔

索尼旗下的作品
或者第三廠 沒有一個值錢的作品

這就是現實

於是
反正我沒買到主機 我也不急
反正過陣子就降價了

喔 遊戲好多 又有手遊耶
還有直播可以看

算了 好像不玩也沒差


於是造就了日本現在只剩任天堂的遊戲能賣


喔
萌夯應該還是可以有一定水準

畢竟他是服務類型共鬥遊戲

因為日本人還是怕跟不上話題
還是盡可能要從眾

但是單人RPG還是動作遊戲就算了
用雲就可以雲完了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.163.228.7 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1709953362.A.FBB.html
推 superRKO: 萌夯 我記得日銷也在掉？ 只是沒FF這麼誇張
推 superRKO: 從XX 到世界 再到崛起
推 kctrl: 其實有興趣去查一下股價就知道了，日本去年股價正在爆炸
→ kctrl: 期間，指數一年成長40%這種鬼扯的數字，
→ kctrl: 這種情況下正常的 投資人看好的公司隨便年成長都是2x 3x%
→ kctrl: 但就是有人可以個位數成長 甚至負成長 這種公司要說沒問題
→ kctrl: 那也要能說服投資人啊(聳肩
→ kctrl: 去年投資人用錢投票的結果Sony+7% SE-7.97%
推 phix: 要賣就要賣世界沒錯啊 英高 小島遊戲都可以賣給世界 野村太j
→ phix: rpg了
推 superRKO: 所以說投資人最愛的還是Jim
推 sora333000: 完全認同這篇，索尼就是自己把自己玩死，老實講下個
→ sora333000: 世代真的考慮轉去pc了，畢竟pc能玩到更高畫質更高幀
→ sora333000: 數的遊戲還有mod可以用，獨佔現在真的只剩老任了。
推 kctrl: 對比任天堂 +57.47% 這個數字的意思就是去年買任天堂今年
→ kctrl: 接近翻倍，你大索拿什麼跟人家拚(粗暴)
推 Xray2002: 我覺得回歸遊戲本身 1.好不好玩 2.能不能吸引玩家，照理
→ Xray2002: 說Rm之前不僅基本會員送過，也上PC，所以玩過的人不算
→ Xray2002: 少，為什麼沒辦法吸引玩過Rm的人投入首發呢？
→ Xray2002: 發售後等評價或看人家直播玩過，才決定要不要去玩的人
→ Xray2002: 相信不少，基本功的好玩跟吸引人才是關鍵
→ kctrl: 就RM吸引到他吸引的 但放掉他放掉的 像我就很不喜歡他的戰
→ kctrl: 鬥 所以大家說戰鬥超棒 但我都感受不到只想快點看劇情
→ badgreen: 時代變遷影響，你扯主機就是胡扯，有人說是沒上pc，有人
→ badgreen: 說是不夠獨佔，這些就是事後諸葛
→ kctrl: 然後劇情也...(略
→ badgreen: 原因就是遊戲本身，就這樣
推 kevindd: SE名聲都敗光了 一般玩家看到SE遊戲都要考慮一下買不買
→ kevindd: 反例就FS社打出口碑後 AC6都衝到300萬
→ Xray2002: 沒錯，它這套ATB系統在Rm時玩家反映的心聲，相信製作組
→ Xray2002: 應該不會都不知道吧？可是我在Rb真的感受不到製作組有真
→ Xray2002: 正去什麼明顯的改善
→ badgreen: 遊戲本身對這邊的胃口，我也很喜歡，所以看到銷量不好，
→ badgreen: 一律批評主機問題，但是事實就是大部份人覺得還好
→ kctrl: 多少有影響..吧? 如果他PC同步發售會考慮買，但他今天不是
→ kctrl: 就在PS5獨佔嗎?那要我為了他買PS5...，換其他遊戲吧
→ badgreen: 戰鬥系統你隨便路上找個人來玩，看他知不知道在幹嘛
→ Xray2002: 探索，解任，主線，模擬器，競技場等等都多少跟戰鬥有
→ Xray2002: 關，所以這種戰鬥系統影響怎麼可能不大
→ busters0: 遊戲不好玩 沒了
→ Penny4321: 繼續砸錢追求畫面消費ff ip，不如另尋出路吧
→ Xray2002: 超時空之鑰有兩人技跟三人技，你要用當然就會限定隊友
→ Xray2002: 組成跟不同合體技，但它並不會讓你即使不用兩人技三人
→ Xray2002: 技，戰鬥就覺得難
推 badgreen: 出路就是完全靠向歐美
→ Xray2002: Rb設計聯合動作跟聯合技能並不是壞事，但並不是拿來解決
→ Xray2002: 這套ATB戰鬥系統的主要解方才是
推 badgreen: 銷量一定都在歐美那邊，我是公司決策者，做遊戲不是做功
→ badgreen: 德，就會往那邊走
→ Xray2002: 召喚獸系統即使到了這代也依然如同放生，明明召喚獸在FF
→ Xray2002: 是很重要的一環，以前玩舊版FF7真的不會像現在Rm跟Rb這
→ Xray2002: 樣不想去叫它，尤其如果以前有動畫省略功能的話XD
→ longya: 買不到主機那邊好有畫面，等著等著就被手遊直播電腦吸走
→ longya: 了，這時代太多娛樂，真的沒有必要被買不到的主機綁架
→ randy123: 主機限時獨佔才是現實考量。現在的遊戲在高解析度下的
→ randy123: 開發費用驚人。那我認為NS因為相對的硬體與老任遊戲的
→ randy123: 特性反而不需要也無法往高解析度走自然開發費用低，故
→ randy123: 主機獨佔反而不太影響銷量與投資回收。 其他的遊戲廠商
→ randy123: 為了獲利與回收就勢必往跨平台走
推 master32: 其實還有是要回歸遊戲好不好玩，好玩？那就會是長賣性，
→ master32: 首週成績普普根本不是大問題。不好玩？那就真的慘了....
→ Xray2002: 小遊戲不是不能多，也不是不好玩，但我今天來玩FF7的目
→ Xray2002: 的並不是來玩小遊戲，FF7甚至FF系列過去也不是像人龍審
→ Xray2002: 判系列吧？
推 badgreen: 日廠的開發費用不會驚人啦，都不高
→ badgreen: 人事費用跟歐美差那麼多，日廠做3A成本不是問題，技術上
→ badgreen: 不去才是
→ longya: 太七重製的戰鬥對我來說真的玩起來不是很愉快，要動作不
→ longya: 夠動作，要跟當年ATB系統致敬也少了那種感覺。這次rb買了
→ longya: 也只剩老人情懷，走沒兩步就劇情，劇情完走沒兩步叫你玩
→ longya: 小遊戲，常常都是一邊滑手機一邊打… 甚至下了這個月plus
→ longya: 的sifu覺得好有趣就把ff7暫停了
→ Xray2002: 海岸那邊主線說是難得渡假嘛，好，我接受，遊樂園嘛說
→ Xray2002: 當然要玩小遊戲啊，好，可以，結果連拿野菜也是小遊戲是
→ Xray2002: 哪招，我們不是在追塞菲羅斯嗎？乾脆在小遊戲裡安插塞
→ Xray2002: 菲亂入好了XD
→ badgreen: 看到歐美twiter說卡普空加薪好棒棒，索尼還砍人好壞壞，
→ badgreen: 結果看到薪水問這是加過薪的？當場傻眼說，這怎麼生活
推 RickyRubio09: 莎木不喜歡這篇文章
→ Xray2002: Rb主線劇情更是無言，本來Rm還可以，但按照這代這樣寫，
→ Xray2002: 我對第三部真的不抱期待了，怎麼會把好好一盤棋下成這
→ Xray2002: 樣？
→ waterjade: 走兩步就劇情是買到XB3吧
推 shakila1226: 沒強力的獨佔真的問題很大 所以當初才拼命擋微軟
→ badgreen: 有強力獨佔走老任路線JRP的，如XB銷量上限不就在那
→ eyeter: 家裡3家主機、PC都有，侄子只愛玩手遊、PC玩Roblox、再來
→ eyeter: 才是switch
→ eyeter: 時代已經不同，連孩子都不太愛玩家機
推 Catlaco: PS5搞什麼OX不給改 自以為是 衰敗是活該
→ Catlaco: 走歐美路線硬要政確 結果就是日本市場死透 原神專用機
推 andy763092: 道理我都懂，SIE 美日派系鬥爭我也懂，但為了鬥掉日
→ andy763092: 本搞掉整個日本市場 & 一堆自家 IP，真的是騷操作
推 andy763092: 另外美國主導 SIE 後，歧視亞洲的騷操作像是 OX & 強
→ andy763092: 迫舊會員補價差這些地方，讓我覺得根本是美國 SIE 把
→ andy763092: 對日本 SIE 的恨意連帶轉嫁到市場消費者上
→ slainshadow: XB3:我有世界名畫（
推 andy763092: 結果就是 PS5 亞洲缺貨兩年、這期間也沒孵出幾款本家
→ andy763092: 大作還主機漲價、遊戲還陸續上PC，PS5 等著等著就不想
→ andy763092: 要了
推 andy763092: 我從小學第一次接觸 PS 初代到 PS4 都有，買 PS 主機
→ andy763092: 對我來說像是人生理所當然的慣例，但 PS5 我就是硬生
→ andy763092: 生被官方騷操作勒戒了，不勝唏噓
推 realion: 索尼看不起子供向，之後會非常慘
→ bear26: B大 當然跟主機有關係 法環假設一開始也搞什麼半年PS獨佔
→ bear26:  能一瞬間有今天高度嗎？
→ bear26: 信不信一堆人就直接不玩等半年後上PC再玩 而且還更完整
→ bear26:  反正魂系列遊戲沒有什麼非得第一時間玩到的必要性 血源
→ bear26: 當時也是順順賣長長賣 口碑賣
→ bear26: 事實就是PS的確不行了 特別是日本市場
→ bear26: 難道寶可夢真的很好玩嗎？
→ bear26: 但是人家這個IP就是被老任當神主牌在用
→ bear26: 然後人家也知道 反正不買NS就不可能玩到寶可夢
→ HappyPoyo: 對，寶可夢真的很好玩，又爛又好玩
推 jonh0805: SE聰明點別再跟索尼綁著早點首發全平台
→ jonh0805: 破曉傳奇跟人龍8賣的比以前好不就是全平台策略成功了
→ jonh0805: 我看那個聖劍傳說新作多平台就是想試水溫
→ jonh0805: 這次重生我覺得真的好玩不過賣這樣一言難盡
→ realion: 可是破曉跟人龍8可是沒有獨佔費阿，多一個0耶
推 justicem: 不需要講那麼多 簡單來說就是沒有吸引力而已
→ justicem: 不然人家老任還不是照樣賣爆還繼續創新高
→ realion: 商業行為最終還是回到數字，選擇短利就是SE的回應
推 Hua0722: 推，上PC就是只考慮到營收而不考慮到PS這個平台的存續的
→ Hua0722: 政策。
→ gilson1974: SE 遊戲不夠吸引人
推 dephille: 我ps4連同pro 買了三台，ns也買了兩台，ps5一台都不想買
推 Well2981: 協尋莎木  快點出來花式護航啊
推 boreguy: 當初還沒有穩定工作就上日亞買了PS4Pro被唸到臭頭
→ boreguy: 後來PS4玩不到DLC搶不到PS5 被搞到有錢有貨也不想買了
→ slainshadow: 他還在想怎麼講啦
推 Well2981: 題外話  沒有穩定工作就買那個是你個人問題欸
推 strikesout: 真的賣得差強人意 第一時間玩確實沒話說 看未來造化
推 boreguy: 我想表達的是 那時候我想買到不行 台灣買不到我去日亞買
→ l6321899: 不過遊戲主機沒有強大ip來支撐其實搞獨佔也容易死吧..?
→ l6321899: 只是任天堂有手腕經營起來，索尼沒辦法就是了XD
→ ksng1092: FF7重生會賣差還是本身的問題吧 一拆三還敢想比第一部高
推 evermpeg2: sony本質就是商人阿，說這麼多每年越賺越多，靠傳統賣
→ evermpeg2: 情懷獲利模式現在已經行不通了，看手遊的收入就屌打家
→ evermpeg2: 機，人家一個月就貢獻5k，你一個遊戲一年才貢獻2k，林
→ evermpeg2: 北是股東一定砲轟你到爆，你喜歡講情懷，我跟你講現實
→ evermpeg2: 罷了
推 strikesout: 內容不差啊 當年玩不到的現在朝聖的也有 2000玩到這
→ strikesout: 種品質OK啦
推 saiiys: 自己不好好研究戰鬥說搞砸，真的笑死
推 johnli: 手遊堆屍更多 也沒這麼簡單
→ johnli: 不能只講那些排行榜前幾的
推 Well2981: 戰鬥問題Rm就有了  事實就是勸退  不然Rm銷量就不會那
→ Well2981: 樣了
推 Snowman: 確實 假獨佔 直播 手遊
→ Snowman: 我表哥 ps1-4都有 但就是不想買5
→ Snowman: 老同學忙到沒時間玩遊戲 看直播補情懷 都是打死銷量的原
→ Snowman: 因
→ satllion: 真的是被黃牛跟獨佔搞到，等會員結束打算跳去PC了
推 kctrl: SE當然可以說他戰鬥超好超棒沒問題 因為有get到的就是有
→ kctrl: 但問題是那表示他不需要那群沒Get到的玩家的錢了 合情合理
→ kctrl: 對公司而言既有客戶維護沒有價值的，因為死忠就是會買
→ kctrl: 雖然很粗暴，但隨便去哪間業務掛帥的公司都是這樣子
→ satllion: FF7RM戰鬥真的很吃電波
→ kctrl: 只要你不掉單，你講三小對公司來說都是放屁
→ aljinn: 戰鬥…我rb一輪過半了覺得ok 但原本確實因為rm經驗想觀望
推 gcar: 現在這個時代還為了獨佔買東西，這是個心情問題，不是非要
→ gcar: 不可的東西
推 roea68roea68: 戰鬥客觀來看銷量就是失敗啊 護航的只會吹自己技術
→ roea68roea68: 好 抱怨的都是技術差 啊連魂系都賣不贏講那麼多
→ satllion: 你一家主機硬體公司不好好發展不可取代性，沒主機玩或是
→ satllion: 別的平台也能玩，這樣玩家沒有必要留在你的平台
→ johnli: 說到底也不是獨佔問題 是太弱了還獨佔
推 ak7757: 真的不是一天造成的，SE跟索尼搞了一堆奇怪操作，出了一
→ ak7757: 堆雷作，自己把口碑都毀了，還整天自我安慰怪東怪西
推 ykesha: 確實走下坡 但也不用一直無限上綱 不就玩遊戲 整天意識形
→ ykesha: 態不覺得無聊嗎
推 yangtsur: 同意這篇
→ yangtsur: 限時獨佔讓人乾脆就等PC上就好.反正沒很久
→ yangtsur: 假如要等個3,4年 那或許我就買主機玩了.不過既然指獨佔
→ yangtsur: 半年或三個月...那等等也沒差
→ yangtsur: 不要要說戰鬥設計有問題製作組不知變通還怎樣.那我覺得
→ yangtsur: 這點也很難評論.因為你一個戰鬥系統設計出來也會是公司
→ yangtsur: 內共識當下最合適的做法才這樣做的.這些創意產品你沒放
→ yangtsur: 出去給人玩你真的不知道你認為好玩的是否真的好玩.那經
→ yangtsur: 過part1 remake的反饋後 也能看到part2 rebirth針對上次
→ yangtsur: 玩家的意見做了許多改進與調整.也變得比上次好玩.要說
→ yangtsur: 上次因為有人不喜歡戰鬥系統那第二部就整組改掉.那又是
→ yangtsur: 一次新的實驗.也必然會有人不喜歡.那第三部怎麼辦,再重
→ yangtsur: 做一次新的戰鬥系統嗎?一個遊戲三部曲三種戰鬥方式
→ yangtsur: 有人想要純回合制,阿就放棄了希望動作的新玩家.有人想要
→ yangtsur: 純動作,那這是否也是放棄了想要回合的老玩家?
→ yangtsur: 也同意yke版友...很多言論讓人覺得真的有這麼恨?
推 Xray2002: 你現行ATB系統要改進的方法明明就一堆，比如說被玩家控
→ Xray2002: 制的角色，ATB自動跑的速度會很明顯的增加，再把打heat
→ Xray2002: 跟力竭狀態會加ATB直接變本來就有的設定，而不是你還要
→ Xray2002: 裝魔晶石才有
推 yangtsur: 增加魔晶石的功用囉
→ Xray2002: 甚至是我普攻如果有打弱點能得到更多ATB（屬性魔晶石）
→ Xray2002: 然後召喚獸系統可以靠其他魔晶石去補強之類
→ Xray2002: 這樣你就算設計那一堆繁雜的heat條件，但至少我打出heat
→ Xray2002: 的獎勵更多，還不卡魔晶格
→ Xray2002: 並不是講得這套戰鬥系統不好，所以就非改回去回合制不可
→ Xray2002: ，而是明明不是沒有方法改善，但就是不去做
→ cocowing: 內建上一代鐵壁不就是了，空戰和聯手動作都是改進，後
→ cocowing: 期配件格子根本多到不知道要放什麼魔石，不覺的有哪裡
→ cocowing: 卡魔晶石
→ Xray2002: 那是後期啊，問題在你要吸引人的前提是要讓人能撐過前
→ Xray2002: 期啊XD
推 sarevork: 阿就是因為戰鬥真的沒那麼難才要多東西卡你啊 這些全內
→ sarevork: 建我看普通就要限制你道具使用了
→ sarevork: 這些內建唯一好處就是換隊伍時的調整會快而以
→ cocowing: 玩RPG前期就要技能全開？只能建議調簡單
→ sarevork: atp不等速確實是個該改的東西 但是一旦等速再加上自動技
→ sarevork: 能我看就會變成抱怨遊戲太簡單了
→ sarevork: 所以下次應該又會砍掉一些東西再加上一些東西
→ sarevork: 當然你要像mmo一樣用更新去改也是可以拉 但是這畢竟單機
→ sarevork:  這個案玩了頂多修bug
→ Xray2002: 所以自動魔石拔掉不就好了？凡事都有配套，當初設計這
→ sarevork: 而且前期說書heat的非常少巴 要開始說書都是沙漠後段的
→ sarevork: 事
→ Xray2002: 些為了現行系統才加入，那如果要改，當然配套也會變，
→ Xray2002: 不是嗎？
推 cocowing: 這次我已經覺得太簡單了，有解支線任務，主線的怪都用
→ cocowing: 碾的
→ sarevork: 然後前期給了你三種各四屬免mp的技能讓你打弱點
→ Xray2002: 有人覺得簡單，有人覺得難，很正常
→ sarevork: 雲和尤飛彈跳 蒂法巴雷特是必中 愛莉絲赤紅是散彈
→ sarevork: 把手牌裡一下難度真的沒有很誇張 但是你堅持easy就是要
→ sarevork: 按方就可以過那我成認真的難到不行
→ Xray2002: 如果覺得現在這樣設定很ok，那就第三部繼續，反正我只是
→ Xray2002: 玩家，我只負責玩
→ waterjade: 自動魔石就算拔掉也是大家都不要自動而已
→ waterjade: RPG就是資源管理遊戲 讓非操作角自己耗資源還得了
→ waterjade: 像我後面自動魔石幾乎都拔掉了
→ Xray2002: 我身邊玩Rb但的人不少，聽到的共同心聲就是easy太簡單
→ Xray2002: 反而無聊，但normal又會卡卡
→ Xray2002: 但按照兩位的建議，應該就是多練多熟悉，是吧？
推 sniperex168: 其實我覺得他隊伍有點雞肋，我本來以為每一隊魔晶石
→ sniperex168: 可以分開設定的
→ Xray2002: 你們兩個為什麼會覺得願意去鑽研這套系統的玩家比例會
→ Xray2002: 很高？XDDD
→ cocowing: 有些聯手動作很強，艾利絲光耀爆發，克勞德和蒂法艾莉
→ cocowing: 絲的集氣斬等等，可是看起來很少人用似的
→ Xray2002: 如果像兩位這樣的玩家比例能到50%就好，做遊戲的會比你
→ Xray2002: 們還高興
→ cocowing: 遇到雜魚我都R1三角收工
→ cocowing: 集氣攻擊成功兩人還會加一格atb
推 yangtsur: 如推文正反比例各半 那這樣製作組該篇像更簡單還是複雜
→ Xray2002: y大，你這問題就跟該不該用電蝦的標準去看電腦玩家的PC
→ Xray2002: 配備XD
→ Xray2002: 如果連專版都各半，那實際呢？可以去思考一下
推 yangtsur: 畢竟我們樣本也就來自版友的討論.官方的樣本有他們自己
→ yangtsur: 的管道 那最後呈現的結果就是這樣. 就如你覺得有很多人
→ yangtsur: 跟你有同樣想法一般覺得戰鬥非常的有問題這樣
推 louis152334: 我覺得那個戰鬥系統的問題在於我選了簡單，但還是會
→ louis152334: 被一些鳥事搞到不爽
→ Xray2002: 不管論公司怎麼決定，最後承受結果不管好壞也是公司自己
→ Xray2002: ，玩家就是玩跟反映，不是嗎
推 louis152334: 譬如說強制叫我用愛麗絲打仙人掌、或許剛好小怪都是
→ louis152334: 在空中的，你的近戰角色沒ATB之前只能當北七
→ louis152334: 或者（打錯字
→ Xray2002: 目前在PS store 上的分數已經在掉了，這是玩家們的進度
→ Xray2002: 開始推進的結果
→ waterjade: 愛莉絲打仙人掌沒難度吧 連魔石都不用換
→ cocowing: 強制艾莉絲打仙人掌是古代物質吧，預設技能和動作都不
→ cocowing: 一樣知道怎打後很簡單啊，近戰沒atb就用聯手動作飛天上
→ cocowing: 尻啊……克勞德還能自己飛
→ Xray2002: 雖然分數應該不會比FF16的4.5X慘，但跟Rm接近是比較有可
→ Xray2002: 能的
→ waterjade: 然後空中小怪一招連鎖就全部拉到前面了不是?
推 sarevork: 堅持克不能飛和艾莉絲單獨打仙人掌? 我好像理解了甚麼
推 louis152334: 是不難，但就打的不是很爽……（愛麗絲
→ waterjade: 就是古代物質啊 近戰和自身周圍魔法攻擊那招輪著放就
→ waterjade: 好了
推 yangtsur: 當然是公司需要自行承擔.
→ louis152334: 喔抱歉，我真的不知道原來那招是這樣用的
→ louis152334: 連鎖那招
→ louis152334: 我以為只是魔法攻擊
→ louis152334: 然後愛麗絲那部分是想用磁浮砲的那招（但強制不給予
推 yangtsur: 我的觀點是玩家反應FF7不該堅持Rm1這種失敗的戰鬥系統
推 sarevork: 風系連鎖就會有提系 連一般的風魔法都會有拉近的功用
→ sarevork:               拉近
→ Xray2002: l大，用空中箭頭的招就是能飛上天，像一開始角色克跟蒂
→ Xray2002: 都有
→ yangtsur: 便覺得其實製作組不論怎麼選 都很難選到不被噴的方式
推 louis152334: 我只會用蒂法的空中XDDD（好那我懂了
→ Xray2002: 克的空中戰好用又強，你沒用是一種浪費
→ Xray2002: y大，重點從來不是在會不會被噴，而是怎麼讓更多的人去g
→ Xray2002: et你設計的點
推 cocowing: 這次製作團隊肯定可以交代了，meta 92分，玩家90分以上
→ cocowing: ，本來就沒那種滿足所有人的遊戲
推 yangtsur: 對啊所以我前面就是說 目前的版本就是製作組根據remake
→ Xray2002: 尤其現在娛樂選擇多，生活有工作家庭各種事物要顧，就好
→ Xray2002: 比以前魔獸打團本一堆人不睡覺的盛況回不去了XD
→ cocowing: 戰鬥系統媒體評論我沒看過負評就是了，結局才是
→ yangtsur: 他們所得到的玩家反饋所做的更動.但還是被評價爛戰鬥嗎
→ Xray2002: 為什麼你覺得製作組做的決定”一定”是聽過反映才做的呢
→ Xray2002: ？XDDD
→ yangtsur: 劇情見仁見智 我也覺得最後雖能理解但實在沒必要搞這麼
→ yangtsur: 複雜.
→ Xray2002: 然後你待在不同的同溫層得到的反饋還不一樣呢
→ yangtsur: 那是甚麼理由讓x版友覺得"一定沒有"看反映去做調整?
→ Xray2002: 我最一開始已經講過了，就不重複
推 BigSnowgray: 老任靠瑪莉歐寶可夢就賺到流湯了，更不用說為了維護
→ BigSnowgray: 這幾個招牌他們遊戲性都很用心
→ Xray2002: 那些東西不是Rb才跑出來，而是Rm就存在的
推 yangtsur: 或許現行版本就是製作組覺得更容易讓玩家get到戰鬥樂趣
推 waterjade: 劇情比起複雜不如說說明不足
→ waterjade: RB幾乎所有劇情都是在講阿雲大冒險
→ waterjade: 卻在最後突然丟出那個當然會消化不良XD
→ Xray2002: 那我們就看後續的玩家反應囉
→ yangtsur: 的方式了.
→ Xray2002: 我已經講很多次了，承受結果的不是我啊，你何必一直跟
→ Xray2002: 我強調呢？
→ Xray2002: 除非我有買人家公司股票之類的XD 不然我只是在反映而已
→ Xray2002: ，不是嗎
→ Xray2002: 去年FF16的時候我就講過啦，如果覺得這樣製作跟結果很ok
→ Xray2002: ，那17代就繼續，不是嗎
推 yangtsur: 當然是公司自行承受.而其實一開始我打的推文不是針對你
→ yangtsur: 的發言耶.我是看更上面版友推文所發的感想.之後看到你對
→ yangtsur: 我推文的回應後再作的回覆.我看完原文後直接end到最後一
→ yangtsur: 頁看了k版友與r版友的推文在想到先前在C-chat看到的其他
→ yangtsur: 版友對於戰鬥設計的見解才推文的..老實說我剛剛回去看
→ yangtsur: 整串才知道你在前面頁數也有推文.或許造成你誤會以為我
→ yangtsur: 在跟你"強調"甚麼.那就不好意思了.我純粹是因為你回應
→ yangtsur: 了我的推文才繼續回復你的.
→ Xray2002: 我舉幾個近幾年玩過的例子好了，歧路旅人1到2，戰神4到5
→ Xray2002: ，人龍7到8這些，至少我個人在玩的時候有很明顯感受到
→ Xray2002: ”你們多少有聽進去“嘛的感覺
→ yangtsur: 人龍7到8在我看來跟ff7r1到r2差不多都是以前面基礎去改
→ yangtsur: 量.也都有更好.但也同樣舊有缺點也還在.
→ yangtsur: 人龍8我玩到後面也如人龍7一樣.所有角色都放同幾招強招
→ yangtsur: 就好.甚麼職業都沒甚麼差 練職業只是想多加一點額外數值
→ yangtsur: 每一場開場都相同套路打就夠了.只有打王稍微要看一下針
推 cocowing: RB沒聽進去還做空戰？ 一代被抱怨最多的就是飛行怪，重
→ cocowing: 生確實好好的改進了還變很爽
→ yangtsur: 屬性之類的.
→ cocowing: 然後你抱怨的夥伴atb累積太慢，聯手動作也給了
→ Xray2002: 那為什麼人家get不到你辛苦設計的空戰點XD 上面不就有人
→ Xray2002: 這樣嗎
→ cocowing: 至於要求魔晶石能力內建個人不予置評，配魔晶石是GF7的
→ cocowing: 樂趣之一
→ Xray2002: 那y大，我Rb電漿用過之後回不去了怎辦？
→ cocowing: 都有人不知道怎練武器熟練度了，不知道空戰怎玩是製作
→ cocowing: 組的問題？
推 yangtsur: 那就繼續用啊...
→ Xray2002: 我是不是也能說放來放去就那幾招？好用跟強的一直用很
→ Xray2002: 正常吧XD
→ yangtsur: 就如同你提到的人龍8 我也就覺得有意思比7好而已.要說多
→ yangtsur: 有趣也沒有.那我也可以說為何我get不到人龍8的有趣點
→ Xray2002: 沒關係啊，本來每個人就不一樣啊
→ Xray2002: 我並沒有因為你get不到點就說你怎樣吧XD
推 yangtsur: 職業很多很有趣但沒有真正需要哪個職業的特色就很可惜
→ yangtsur: 你沒有啊,但我也沒有說你怎樣吧.我從頭到尾都重點只是說
→ yangtsur: 製作組大概已經嘗試最大努力做出他們認為玩家會喜歡的
→ yangtsur: 修改方向 大概就這樣
→ Xray2002: 沒錯，你跟另外兩位的態度真的有差XD
→ yangtsur: 要真說我有覺得怎樣也只是不認同"製作組沒聽玩家意見"
→ yangtsur: 這個說法而已啊. 你認為怎樣還是怎樣 我也覺得你認為戰
→ yangtsur: 鬥系統差的話必然是真實的也有你的理由 我沒甚麼意見
推 fr369629: 只能說吉姆萊恩前幾年殺雞取卵的後果才真正開始。
→ Xray2002: 不管是去年FF16，還是這次Rb，製作組給我的感覺，在系
→ Xray2002: 統上很有像上面兩位的堅持，結果在劇情反而不敢，結果？
→ Xray2002: 讓我們看下去吧
→ Xray2002: 至於你很在意的有沒有聽玩家意見？ok，一樣，讓我們看下
→ Xray2002: 去
→ Xray2002: 劇情我還沒吐嘈過，等下次吧
→ Xray2002: y大，順便補充一下，3/5有版友分享Rb的PS store評分是4.
→ Xray2002: 84分，而現在是4.82分，而人龍8到現在還有4.86分，供您
→ Xray2002: 參考
推 atpx: 索尼策略很正確啊，3a大作世界賣千萬的比以前多、日本市場
→ atpx: 早不行了規模縮小且轉往手遊跟掌機。他的策略是要面向其餘
→ atpx: 佔80%的市場維持企業生存、而不是困守日本維繫所謂日式遊戲
→ atpx: 職人精神什麼的，索尼做錯的話市場自然會懲罰
推 waterjade: 對空手段和協力技就明顯是反映玩家意見設計的啊
→ waterjade: 要裝沒看到也沒辦法
推 yangtsur: 人龍八分數高了0.04分這樣很好阿.你想表達什麼嗎
推 TimouVeryQ: 你這篇是正解 而且疫情期間動森不知道搶走多少
→ TimouVeryQ: 潛在玩家 更不用說裝機量了
推 yangtsur: 就前面討論下來的主題與脈絡，我假設你是想說人龍八有
→ yangtsur: 聽玩家意見而Ff7r2沒有所以分數比較低?
噓 asat1752815: 你要不要看一下財報跟營收再來給客觀綜述，整篇都是
→ asat1752815: 以你的感覺為論點基底。
→ Xray2002: 如果你只看到多0.04這個點，那我真的懶得多打字解釋，就
→ Xray2002: 醬
→ allen18880: 評價人數差這麼多 要這樣比 好吧 高興就好
推 yangtsur: 哈哈. 你高興便好囉
→ yangtsur: 連玩家也謎語起來了 也要猜. 人龍8高不好嗎?
推 Xray2002: a大，照您的邏輯，FF16才20k評論，所以4.52分也是不能
→ Xray2002: 比較跟參考的囉？
→ allen18880: 我覺得4k太少了 你覺得可以參考就可以吧 我說了
→ allen18880: 你高興就好
→ snow0335: 每年越賺越多 賺到要開始裁員?
→ Xray2002: 所以20k在您的標準還是感覺裡面算是可以參考的嗎？
→ Xray2002: 4k不夠，ok ，那舉一個20k例子，請問您認為可以參考嗎？
→ allen18880: 20k可以吧 至少評論要破萬吧 我自己的標準
→ allen18880: 像mc現在評論才幾千 我也覺得太少
→ allen18880: 不過4k能有4.86一定很不錯 雖然我沒玩
→ Xray2002: 好，所以不是就有篇在講4.82的賣輸4.52嗎？XD
→ Xray2002: 我自己也不希望4.82賣輸4.52，所以只能先繼續看下去
→ allen18880: 很不應該啊 我有講 16應該要被虐才對
推 yangtsur: 喔 原來還有另一篇是比其他游戲的分數啊.那我就不知了
推 wertyorz: 手遊、中國、獨佔  這樣我家就少貢獻兩台，因為轉跑道了